Re: [問題] 空氣清淨機的選擇

作者: MIF1 (help是給看的懂的人看的)   2019-03-03 19:02:38
在下首先感謝閣下回文,
這樣可以提高大家的知識是好事,
如果在下的回文有所冒犯之處,
還請閣下多多包涵。
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: 你回歸到大多數人為什麼要裝全熱交換機,就會知道為什麼裝自製新風系統的人
: 相對是少數了。 大多的理由是噪音,空氣汙染,增加通風的時候同時節省一些電力
: 原因大概不出這三個
在下認為最大原因為:
1.台灣沒有機器的套件,且採購很麻煩(從對岸買)。
2.安裝成本過低,商人賺不到錢。
在下的一套小米+米皮含運費只要5千多台幣,
在下的一套豹米+自制套件,含運也不過5千多台幣,
且濾網成本低壽命又很長。
豹米可參考J大的文章
豹米BMI450A (霾霸版) 新風系統測試(十):2019 2/1~2/28
https://joeyhc.blogspot.com/2019/03/bmi450a-2019-21228.html
小米可參考
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
此價格相對於全熱交換機數萬或十多萬台幣的價格,
具有成本低、效益高、容錯高,二高一低的好處。
由於全熱交換機價格高,所以商人才有錢賺。
閣下真的認為價差可以靠省電省回來?
實際上台灣空污的程度遠遠不如對岸,
平地溫差又小,最適合使用單通道新風。
在台灣用單通道新風,最大的問題是濕度,並非溫度。
: 通常在台灣會裝全熱交換的家庭,北部的狀況我不敢說,南部大多都
: 是有家庭,住兩房三房甚至是更大的房子
: 你參考的文章裡面也說得很清楚了, 自製的新風系統房間門不要關
: 效果才會好
: https://imgur.com/dulLVZX.jpg
: 所以為什麼裝設全熱需要多花那麼多錢裝設管路, 因為要關房間門阿
: 不然裝全熱也可以照自製新風系統一樣搞,不要管路的話,只要30~50%
: 的成本。 一家三四口,全家整天門都開開,你覺得這是一般家庭會做的
: 事情????
: 再來全熱風扇系統比空氣清淨機更大的多,為啥要到300CMH這麼困難??
: 因為管路會造成損耗,你以為你的系統可以輕易達成的300CMH,
: 實際上加入你短短的管路之後,風量損失其實很大,最大值有沒有150CMH
: 我都存疑,你有測過你管路末端的風量嗎??
: 你可以看看你參考的文章裡面,作者用的風機比你大型許多,管路也不長
: 單只是開口不夠大,風量損失就很嚴重,
: https://imgur.com/raIHLR5.jpg
: https://imgur.com/VWjxG1K.jpg
: https://imgur.com/O89N9ui.jpg
在下建議閣下看清楚,這FFU風損是進氣管道小與濾網面積大壓損高所致,
而且閣下文章也沒看清楚,該篇作者更換大管道進氣口已經解決問題。
以在下用的小米2+米皮來說,這15公分的管道措措有餘。
因為J大的文章已經實測過,安裝米皮之後的風速是更大的。
從5.2m/s上升至5.3m/s-5.4m/s。
https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/2.html
: 全熱多設置管路,成本增加,通風效率受損,就是為了避免噪音
: 與房間可以關門,這是一般家庭會考慮的項目。如果不考量這些問題
: 其實隨便個強一點的抽風扇+阿拉斯加的淨化箱,成本更低,效果更好
: 最後,為什麼你的系統理論上風損不少,但是效果還是不錯
: 因為人口少+面積小+套房,如果超過一個人二氧化碳就很容易上升
: 你的系統我估計風損大概超過50%,開150CMH實際通風量大概60~80CMH左右
: https://imgur.com/NVtmBlG.jpg
閣下真的不懂...
在下這米皮新風,管線全長才1米不到,如果這樣還有50%的風損,
那閣下的熱交換機,管道如此長,還有如此之多的管道轉折,不知道風損會有多少?
閣下有沒有想過,家裡不是無塵狀態,熱交換機在回風的時候,
必然會有粉塵卡在管道中,也會污損熱交換模組,
只要熱交換模組,受到污損,熱交換效率就會下降,
言下之意,閣下安裝的全熱交換機,只有在最開始用的時候,
才有最高效率,其實現在早就不知道效率降低至何處了。
: 最後附上我家的狀況,室內大概45坪,三房,全熱加上pm2.5過濾箱
: 主臥的空氣清淨機開自動偵測與客廳一台開最弱的空氣清淨機,如果
: 晚上我們夫妻兩人+小朋友一起睡在主臥,只開低速空氣的狀況大概
: 是這樣(二氧化碳大概都700~900ppm,客廳的數字會在低一些)
: https://imgur.com/nH7SzLI.jpg
閣下用的是伯虎,跟在下用的是相同的檢測儀,
也因為是這樣,伯虎有24小時圖,提供閣下參考。
昨日一天中北部都是紫爆,相對參考性較佳。
本人家裡過去一日的PM2.5
台中住處
https://i.imgur.com/GI7elpr.jpg
台北住處
https://i.imgur.com/534zNIr.jpg
本人家中過去一日的CO2
台中住處(有氣密窗,住1人,實際面積9坪)
https://i.imgur.com/xYBRtZv.jpg
台北住處(無氣密窗,新風設定於11點-13點與17點-19點關閉,住2人,實際面積32坪)
https://i.imgur.com/B5s6Gq9.jpg
台中配置,
新風:
小米+米皮,開15-18或17-20平方公尺,
清淨機:
352 X50開最低檔。
台北配置,
新風:
小米+米皮,開16-19平方公尺
豹米霾霸+自製套件,開3檔
清淨機:
airx A7開最低檔。
352 X50開最低檔。
豹米霾霸開最低檔。
台中為何看起來CO2較高,很簡單,因為檢測器的位置,
位於在下正前方60公分處,儀器很容易受在下呼吸影響,
即使在下這樣使用,CO2也不會超標,因為風量夠大,
實際上以在下一個人的狀態,小米+米皮只要開9-12平方公尺即可。
: 效果其實還不太滿意,所以目前只好改成開高速,後續調整可能還要
: 調整一下風量的分配,原本有考慮裝更大的機型,或是主臥獨立裝一
: 台機器,但礙於房子梁柱與管路的限制只能裝相對小許多的,幸好三
: 口之家目前的狀況即使不調整,只開低速也勉強及格了
: 最後是電量的部分,版上whface版有上次有幫忙試算過一次
: https://i.imgur.com/An8MN4D.jpg
: 以實際100CMH的風量,全熱回收效率以最低計算,夏天室內外溫差8度
: 一小時要增加1度左右的電,一天要24度,沒有全熱的話,大概要48~60度電左右
: (有興趣精算的人可以把日夜溫差不一樣考慮進去,數字會小一些),如果沒有全
: 熱你覺得這電量損耗可以接受嗎??
: 更別提可怕的冬天開暖氣這議題了,溫差更大耗電更多
關於耗電,對岸的廠商有模版,給閣下參考。
https://www.airmx.cn/calculator.html
300CMH風量,冷氣1級能效,溫度差8度,1小時耗電大約多0.26度。
與在下提供的資訊差異不大
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
閣下有沒有想過一個問題,如果全熱交換機如此厲害,可以節省大量能源
那為何在"全世界"沒有一家賣家用全熱交換機的廠商,敢做最低熱交換效率的退費保證?
原因很簡單,根本作不到。原因在那?
閣下好好研究萬法的文章與J大整理的文章就會知道,容錯度太低了。
在下不是說熱交換機有多差,一定沒啥用,在下強調的熱交換效率比閣下想像中的差。
如果閣下的全熱交換機如此省電,還希望閣下把電費帳單拿出來比較一下?
注意:一天節省24度,是閣下自己說的,一個月是720度,希望閣下能秀出,
使用電力節省1440度的帳單,讓在下知道。
補充一點,全熱交換機考慮濕度之後也就是閣下提供的那張表只有56%,
要知道全熱交換機在冷房的效果是比暖房差,所以夏天的效率是比閣下想中的更低。
如果閣下真的想估算效益,在下建議用溫度的月均值,
在下相信,能節剩下的電力,遠小於閣下所說的一天24度。
請注意,在下不是說全熱交換機無法省電,只是效益與成本相比不高罷了。
最後在下給閣下一點良心建議,有空時自已檢查一下,全熱交換機狀態,
相信管線與熱交換模組已經卡髒不少,在下提供下列文章,是希望閣下能有所注意。
: ※ 引述《MIF1 (help是給看的懂的人看的)》之銘言:
: : 在下使用的是單通道新風,就本人所知的知識,在台灣平地使用的整體效益較佳。
: : 首先,在下不清楚閣下是真懂還是真不懂,不知道閣下家中空氣是有多好?
: : 在下家中PM2.5濃度是24小时處於0.Xμg/m3,CO2是介於500-800ppm。
: : 在下僅使用簡單的小米2+米皮,另外搭配352 X50清淨機。
: : 詳細資訊如以下文章:
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
: : 在下推文的意思,並非強調全熱交換器無用,
: : 只是許多條件必須滿足,才能達到一定的功效,
: : 而這些條件要達到是相當困難的。
: : 為何在下說全熱交換機容錯度極低?
: : 在下參考的文章,為對岸網友萬法所寫,一共四篇,
: : 另外為Joey的奮鬥中,有關全熱交換器的文章
: : 1.618选购室内新风系统,建议先了解清楚这些再选购
: : https://post.smzdm.com/p/700242/
: : 2.如何检测新风机?
: : https://post.smzdm.com/p/703911/
: : 3.新风机到底应该装在什么位置?自己安装要多少支出?关于新风系统,多的是你不知道的
: : 事!
: : https://post.smzdm.com/p/731194/
: : 4.家装之新风系统连载 篇四:少年,顶送地回要不要来一发?
: : https://post.smzdm.com/p/775987/
: : 5.Joey的奮鬥(想充實知識的朋友,強烈建議爬文)
: : https://joeyhc.blogspot.com/
: : 萬法在第1篇列了17點要求,
: : 其中漏風、回風污染、熱交換模組、獨立控制等均不易達成
: : 第3篇中,送風方式、管線角度、進氣位置、管線卡髒等也是缺一不可,
: : 詳細資訊就請閣下看看文章吧!
: : 上列的各項全熱交換機相關事項,決定了全熱交換機的實際效能,
: : 如果每項都沒仔細檢查安裝,合起將有乘法效果,將大大降低全熱交換機的實際效能。
: : 試問閣下以上是否可稱容錯率極低?
: : 在下使用單通道新風,不論是控制PM2.5與閣下說的控制有害氣體,均可輕易達成。
: : 在台灣平地溫差不大的條件下,單通道新風在300CMH的風量下,帶來的熱量損失有限。
: : 詳細的熱量損失計算,請參考以下文章:
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
: : 家裡裝修花搞個大工程,只能節省一點電力消耗,又有極大可能因安裝不到位,
: : 將能節省的電力大打折扣,試問閣下這是否可稱效益沒想像中的高?
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-03-03 19:54:00
有討論是好事啦,畢竟新風全熱在台灣都太冷門,過幾天再來回文風損是用二氧化碳濃度估計,然後你算熱量損失的比熱是濕度40%的,跟一般室內外60~70%的濕度差很多,但真的要細算可能要查表了,要很有空才能詳算。airmax那個模組沒有計算方式的解釋,我基本上不會採納,這跟你我也不該隨意採納全熱廠商的數據,畢竟商人的專長就是騙人啦最後就是正常兩三房的家庭,新風系統只能說比沒有好,只裝主機與入風排風管,金額兩三萬就有了扣除管路,新風系統價差也沒大到哪裡去了除非每個房間裝一台新風,不然不能關主臥的門,我不太確定多少家庭能接受
作者: MIF1 (help是給看的懂的人看的)   2019-03-03 20:15:00
台灣新風價格太貴,且要洗洞,基本上就沒有容錯。成本的癥結點,在下是以對岸機器+對岸套件計算,價格便宜太多,對岸機器HEPA濾網CCM都是數被P4起跳。在台灣這種年均值低濃度空污下,搭配上非常省錢。在下除了airmx外,另外提供01,E大的文章,能量損失的估算差異不大,估計是EER的設定差異。給閣下一點建議,如果家裡陽台有空間、有插座且不會淋雨,可以買一套小米2S+米皮室外版來玩,成本不過5K,容錯度100%不喜歡拆掉當清淨機即可。如果OK,可解決風量不足的問題。
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-03-03 20:27:00
我家不算是風量不足的問題,主要問題是風量不夠集中在主臥,只能加大風量,這樣會增加耗電量,很不環保
作者: MIF1 (help是給看的懂的人看的)   2019-03-03 20:52:00
或許閣下知道,想多找些資訊就上張大媽,看多了就會知道,單通道新風與全熱交換器,各自的盲點,台灣的討論區簡直就是業配天下,對岸網友對業配的批判是一點顏面都不給的XD。
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-03-04 09:16:00
我文裡就有說啦,日夜溫差會變小,這個影響很大,整天要溫差8度的機會很少,上班時間也要扣除,24度是全天溫差八度,人不在家也開冷氣才是這數字
作者: newycc (N/A)   2019-03-05 09:47:00
新風全熱我家都裝過,不推薦新風。直接在牆上洗洞,大路旁用氣密窗隔絕噪音,開洞又擋不住噪音了,況且每處都安裝也不怎麼美麗,大樓也不見得讓你開洞!實際使用起來體感也沒太大差別(我是沒這麼專業測量)但還是感謝您認真討論分享
作者: cobrabaton (普渡眾生 引渡使者)   2019-03-05 11:21:00
其實新風可以不用洗洞,鋁窗框留孔就好啦!冷氣分離式不也要洗洞?
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-03-06 07:24:00
其實在台灣裝設全熱或者稱新風系統,最主要的目的就是為了新鮮而乾淨的空氣(pm2.5、co2、甲醛......),因為室內外溫差不像下雪國家那麼大,而全熱省電的效益主要來自濕度之焓差(水的重量甚大於空氣)。附表中算出因全熱交換增加的能源損耗約1.5度,若無全熱交換的話而是直接跟外氣交換,一天的確有可能增加48~60度,當然這跟換風量、溫差還有濕度有關,附表計算是以250扣壓損(65%)實際約剩163。
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-03-06 17:45:00
加入EER後感覺就合理多啦,我跟whface當初在計算熱量輸入,應該有忽略了EER一天10度看起來差不多了,因為你可以查查開冷氣又開窗戶的,冷氣費用大概8000~20000不等台灣濕度有時可以高達75%左右,這對熱量的移動影響超級大,但計算要查很多表,等有空再來詳細計算
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-03-06 21:02:00
計算表格在這裡 https://anonymousfiles.io/lnStvNDl/有興趣的人自行下載,若修改後再分享更是歡迎當初計算是要評估新設冷氣能力、電力消耗非主要目的如果要細算電力的話要評估各機種的功率、詳細的熱(焓)效率冷氣機種的EER、甚至計算各種管長、管徑等壓損的確全熱增加1.5kw不等於耗電1.5度但非此表格當初計算目的
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-03-06 23:12:00
先算比較簡單的, 從一人二氧化碳濃度可以超過600ppm回推回來通風量大概90CMH, 200CMH一個人的話, 二氧化碳大概490ppm
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-03-08 05:18:00
台灣西部平均濃度約4XX,室內能降到600以下就很滿足了
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-03-08 11:29:00
官方數字是414

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com