先為POI默哀一分鐘.....看來第四季真的趕走很多粉絲啊
第五季開播以來討論度都滿低的(我指PTT這邊)
想當初類似型態的411不只創下系列作最佳好評、也引起了大量的討論
但這次卻沒什麼人討論，連推文都超少....遺憾啊
開篇就破梗，簡單說個人覺得這集就是對411的致敬
用類似的方式描述AI與人類的不同之處；用這兩集來對比SAM與TM的不同之處
接續原篇我與ariachiang板友的討論，以及個人在#1KhWDUP_發表的謬論
在411時我們就可以看出TM與SAM的思考邏輯有本質上的不同
有父愛、有教養的TM知道人命的可貴，每一條人命都是極其寶貴；SAM則否
因此兩者在進行邏輯推演時，參考的比重就會不一樣
目標推動演算，411我們透過TM的視角得知她的首要目標是撤退執行人
這集我們的視角相對狹窄，因此我們只能廣義地推斷SAM的首要目標是「打倒TM。」
我想這應該是無需爭議的部分
至於ariachiang認為SAM的目的是利用洗腦Shaw去擔任TM小隊的內應，藉以達到目標
我個人是持反對意見的
姑且不論洗腦對於受過嚴格訓練特工的效果如何(特工受反策反訓練應該是最正常的事)
我認為「策反一個人去臥底毀滅其原組織」 是人類的思考方式
機械的思維不會繞遠路
他的目標既然是打倒TM，不管是殺掉TM僅存的執行人，還是毀掉TM的主機
都不需要一個「內應」選項
人類的思考方式是我們需要內應，內應會跟著對方走到藏身處，再告訴我藏身處在哪
但SAM不是人類，他是監控世界的上帝，全能的神，而神的盲點只有TM創造出來的暗區
他從頭到尾都不懂TM怎麼能藏在他的視角裡、分享他的視野，又不被他發現
所以
他只要突破那個暗區就好了
找到那個暗區，他就會知道TM怎麼製造暗區、怎麼讓自己變盲
他根本不需要內應，他只需要Shaw腦中的錫安密碼（走錯棚）
所以我認為「SAM在洗腦Shaw當內應」根本是脫褲子放屁的行為
在人命為棋的SAM眼中，Shaw根本不會多重要
即使她武力再強，我只要有一百個特工就好了
沒有一定要用Shaw才能殺得死Reese這種必要性
Shaw唯一特別之處，就是握有藏身處的密碼，SAM的盲區
SAM只要突破這點，Shaw就無足輕重了
當然，我不反對SAM不停地進行這種腦內測試、一大堆暗示符號及情境
一樣可能會造成洗腦的效果(畢竟洗腦的原理就是這樣)
但我認為
1.這不是SAM的主要目標
2.這種極強烈消耗性的測試行為怎麼看都不像要再利用(當內應特工)
3.連全面啟動這麼科幻前衛的設定，都說植入思維是多困難的事，POI這種寫實強迫症患
者應該不會用什麼洗腦設定，雖然我看到一半一直覺得Shaw會變成酷寒戰士(毆)
4.張飛打岳飛我應該要被噓了XDD
=== 以上是回應ariachiang的討論 ===
再來，講本集感想
這季幾乎每一集都讓我想喊「這集應該是這季最好看的一集！」
演了四集，我喊了四次
對照411的演繹方式
TM對於人命的重視，所以她的每一步演算，都是以人命為第一考量
計算每一個結果之後，再讓執行人開始執行
SAM把人命看成棋子，成千上萬的特工，所以他每一步演算都是「試試看」
因此他折磨了Shaw六千多次，因為他根本不在乎什麼最佳解
他讓Shaw進入他創造的環境，然後用窮舉法讓Shaw一步一步接近崩潰的邊緣
同意前一篇原PO的看法，我也認為每次Shaw扶著腦袋的時候
都是一次SAM的窮舉分歧點，因為走到這個分歧處太多次
才會造成記憶重疊、扭曲、產生幻覺
這部分雖然有可能借用了全面啟動的概念(畢竟編劇是兄弟嘛!)
一切的角色行為都是來自Shaw的潛意識投射
但我個人是覺得邏輯不太通啦...因為不想輸給哥哥...(誤)
如果SAM一開始就可以讓Shaw自動投射去對照每一個角色的行為、然後還能操控他們
不能操控就沒有模擬的意義，因為跑十萬次都是一樣的結果
全面啟動也是要靠盜夢特攻隊進去操作/互動每個潛意識角色
那SAM早就可以控制這些潛意識角色去找到TM的藏身處了，畢竟潛意識是不會說謊的
派克諾坦有說過....(又錯棚)
所以我個人是覺得這一切都是SAM的珍瓏棋局
他把蒐集到的角色情報一個一個擺到適當的位置，來引誘Shaw做出反應
而每次Shaw做出反應之後，SAM就可以再次修改這些角色的不合理之處
讓Shaw一次比一次更晚發現這是個騙局
所以SAM才會明明這麼「了解」SHOOT的秘密
而對於Finch和Reese的反應卻又一直有點捉錯用神的誤差
因為Shaw對於Root的反應一定是最強烈、最直接的
=
不過我還是覺得只有六千次的演算不太合理啦....都九個月了
大家都知道腦神經的傳遞速度有多快，TM當初在跑演算，13秒就跑了一萬多種可能了
就算SAM要加上顆人腦陪他下棋，也不可能會慢到哪裡去，畢竟腦袋裡不用呼吸休息
唯一合理的解釋就是要裝VR，把腦袋裡的環境具現化吧....
至於為什麼一台0跟1的電腦需要視覺化介面來輔助演算....
只能說，大概是SAM對人性太不了解，所以需要Greer來輔助SAM選擇應對吧...

推

推心得

推。覺得這集雖然是致敬411，但本質上還是有不一樣的地方。411是TM在模擬（都是假的但很有可能會發生），504是Shaw的淺意識加上模擬（半真半假）讓我們更了解Shaw這個角色，以及他是如何看待其他TM成員。另外認同這集最好看XDD

這集我比較先聯想到Angel某集,結尾時一樣虐……

推這篇。其實很多人都說九個月怎樣怎樣，但不可能一抓到就開始玩她，一定是先養傷什麼的啊XD

九個月，除非一開始就槍殺她結果發現殺不死，再開始治療否則沒道理浪費時間玩她啊 ~ 而且我推估這系統跑兩個禮拜就一定超過六千次啦...唯一壞事就是那莫名的VR

這集齁 看到6471有傻掉 覺得被騙QQ這集大家大部分都想討論shoot 不過我還真的沒聯想成這樣看來官方也是很順民意的 直接演的明白清楚

回樓上。其實這集另一個想表達的是shoot是互相喜歡對方的，一直以來觀眾看到的是root單方面的愛，即使有411那個離別吻還是很難判斷Shaw的態度，而這集因為是shaw視角和潛意識，所以有很多平常她不太可能會表現的都表現了。

未看先猜SAM模擬到Shaw 背叛，但實際執行時Shaw 清醒

推 AI與人類不同的概念，也希望愛可以穿越四度空間 XDDD

但若是主導者是Greer呢? 因為重來是由他發號施令，他是老派特務組織出身的怪咖，SAM的組織執行有許多是因老傢伙Greer的決策，縱使他自稱全聽SAM的，但很多執行面還是以他為主導，所以不能忽略SAM組織內人的因素

但這集沒有Fusco出來吐槽 好想看Shaw腦中的Fucso

Fusco是Shaw潛意識保護他不讓他出現吧...不然就被知道了

豆豆其實嚴格來說 還是算局外人 所以沒把他納入TM保護團 畢竟他連號碼怎麼來的還是不清不楚希望他最後也別這麼不清不楚的犧牲了...

讚！寫得好。

從第三季就開始鋪了，第四季還有Root深情告白外加一個吻，是要多不敏銳才看不出來啊……到底是哪裡有欺騙？？況且shoot也不是憑空談戀愛，504集裡面那麼多隱喻和對比，撇開感情不談，一樣很精采啊。

他的意思應該是說原來跑了六千多次都是模擬 被騙啦XD

想問一下原po認為shaw知道自己是在模擬嗎？外粉有其中一派說法是Shaw知道自己在模擬，覺得滿有趣的。

疑！說真的我還真沒想過欸，這觀點好有趣 我預設立場應該是認為她不知道吧 但經你這麼一說...記憶重疊的部分也有可能會讓她意識到 所以才會說「SAM更偏好精神折磨」

外粉的假設是每當記憶重疊時Shaw都可能意識到她在模擬。而Shaw的safe place是記憶中的公園（假）和Root(真），最後一段她把Root帶到公園裡證實了不是現實，因為Root不可能出現在記憶中的公園裡，而假設公園是真的好了，也離Shaw的所在地非常遠（不同州），不是一個轉角能到的地方。外粉覺得Root就是Shaw的陀螺，最後Shaw自盡，是因為她意識到了這不是現實。我個人滿信服這個分析的，所以想跟原po討論。

討論比較少應該是因為美國晚一天播吧。昨天忍著不要踩雷忍得好辛苦啊～

記憶中的公園的觀點好棒，這樣感覺比較能解釋最後帶去公園自殺那段了！又讓我想多看幾遍了XD

我一開始看到這個論點也是打開新世界的感覺，不過好像沒看到版上在討論Shaw知不知道自己在模擬，所以想提出來跟大家討論看看XD帶進去Shaw知道在模擬重看一次504又有不一樣的感覺了尤其是他問Root的那句"Do you know where we are?"而且仔細看的話在記憶重疊時有一個畫面是公園的設施(?)反光裡照出現實中人在醫院的Shaw。一開始看這集可能會有點混亂，仔細看之後真的是神集啊!

是不是！就說跟411致敬的一集嘛！XDDD 這集超讚啊板上討論的人太少了 腦力激盪不夠 就比較難討論出東西來

我在想Shaw進公園拔槍前抓住手把的部分是不是在確認這個公園就是小時候那個公園 可能手把上有個特殊的部分或她小時候有在上面刻東西 然後確認後她才肯定這是虛擬的我記得白光那個片段裡有類似的動作

XDDDD 克里斯多福諾蘭表示：老弟，你抄梗有付錢嗎？

推l大那段！用能不能把Root帶到公園去確認太合情合理了。

好精彩的推論！推！

我覺得最後去公園，跟Root講那些話，表示Shaw已經被折磨到接近到崩潰邊緣了，如同前面Shaw說的情況很糟時需要轉移注意力防止自己崩潰。所以Root根本是Shaw防堵小薩的最後一到防火牆Shaw沒有殺掉Root代表Shaw仍撐住這道防線沒有崩潰。基於這點，最後來到Shaw的安全之地，讓我覺得不完全百分之都是小撒在主控一切，裡面也有部分是Shaw潛意識的反射。

對於 "洗腦"不是首要目標的說法 有點疑問 如果目標是地鐵站為何不要設計成Shaw好好地融入回到POI小組內，自然就會回去了搞得被洗腦的那麼明顯，回地鐵站的路反而很崎嶇漫長我指的是VR情境 為何不弄得圓潤一點 直接正常走回基地?所以我覺得 應該還是以策反為主 找基地為輔

我認為目標是找地鐵站，要弄得像被洗腦是為了設計衝突以突破Shaw的防衛機制，否則如果那麼平穩，Shaw就可以維持她的理智，更是不會回到地鐵站？！

推 littleqs 的論點 那個確認的方式可能是重點

抱歉我表達的不好，我不覺得完全是下棋，或許小薩去設計了棋局(角色的擺放位置)，我想說的是Shaw可能也能影響一點點棋局的設置，使之對自己有利一點。Root跟Reese我都懷疑是Shaw的防衛機制，所以Reese最後死不肯要Shaw跟他回地鐵站所以小薩逼Shaw殺掉Reese，因為小薩發現Reese在阻礙小薩預定的路線。Root也是Shaw的防衛機制，因為Shaw不會殺死Root這點確保了Shaw最後都會爆頭結束模擬。我的想法是小薩或許布了八成的局，但是Shaw可能也能影響一點點。Root Reese可能不只是小薩的旗子，但也是Shaw的旗子。小薩很不懂人心，一直覺得逼Shaw把被動手腳的旗子拿掉就OK了所以又是殺Reese又是想殺Root的，但是Root的防衛機制更高級只要被逼到要殺Root時，Shaw就自動爆頭。Shaw的潛意識的抵抗還是高過ASI的算計。我其實也不太確定是自己的理論是否正確，這集真是燒腦啊!!!強烈希望DVD這集可以收個隨片講評，直接聽編劇講解XDD您說的也滿有道理的XD 不過這就讓我好奇了，那為什麼Shaw要殺死Reese呢？？ 不是SAM叫他殺的，我想不太出Shaw會這麼自動地殺掉Reese就是了。

我在微博看到一個有意思的說法，把閃入畫面區分成風景照那些和畫面白化那些，前者是小撒介入後者是Shaw意識覺醒殺Greer是閃白（Shaw自己意識）殺Reese則是閃現（小撒）

其實我這兩天跟大家討論 但自己都沒時間重看 等我重看再確認那些閃爍畫面好了XD但顏色操作這種手法還滿OLD SCHOOL的欸XD 駭客任務在用的我記得當初全面啟動跟頂尖對決就有人用過類似的分析 但後來都被諾蘭打臉了XD

我想問……既然Shaw有發現一切都是模擬的眼前的Root也不是真的，那麼開槍有什麼關係呢？姑且先讓Greer相信她已經被突破心房，之後不是更有機會逃出嗎

我的看法是，就像我們有時能意識到我們在做夢一樣，但是否否還存在理智去分析利弊與真假？應該是否定的。所以Shaw覺得怪怪的...幾乎已經知道這是假的...但她還是沒能（或不敢）殺Root。

好文推！大家的討論好精彩

看了大家的討論,再來認真重看一下XD

看到littleqs講的外粉推測 陀螺 也起雞皮疙瘩+1再推一次 太喜歡這樣的推論激盪了！！！

推！這集非常好看啊！