Re: [心得] Person of Interest S05E07~08 (雷)

作者: arbwen ( )   2016-05-26 10:48:17
這兩集有些小地方美中不足 感覺導演可以再加強
像是醫院有人吐血 懷疑是傳染病又封鎖隔離現場不準人跑走了
但是卻沒有第一時間發口罩 醫院的SOP這樣不合格呀
另一個地方就是地鐵站小房間 TM vs SAM 中,阿SAM都贏了九億多次了
宅總還是想不開不會改變一下TM的設定喔,給TM個武器或是裝備或是拿掉一些限制呀
反正是沙盒大亂鬥,他們又逃不出去,重點應該在找到破解SAM的方法呀,
宅總這樣一點都不聰明。
然後這五季不知道有多少路人甲乙丙都知道有個超級AI在搞鬼,
結果萊諾跟伊萊亞,從第一季到現在,演了五季,什麼都不知道,
只是被當跑腿工具,真的是最佳工具人寫照,難怪萊諾會覺得不被尊重了。
最後,究竟結局會是TM贏,還是SAM獲勝,亦或是都毀滅,還是大和解呢
就讓我們看下去~~~~
作者: pattda (無聊的人生)   2016-05-26 10:54:00
真的很難想像這部剩五集 後面是要多趕?還是說POI也要玩六季(已失敗)+一部電影勒?
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 11:01:00
路人甲乙丙丁都是不小心觸及真相的吧 而且也都沒有掌握到"AI" 而是覺得有藏鏡"人"(這集是外星人XD) 所以拿來對比FUSCO不太公平啊 FUSCO是看見FINCH+REESE大顯神通習慣了 一開始都沒有問 最近狀況急轉直下 才滿頭問號 用「警
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 11:02:00
醫院的部分現況可能真的是如此,當初Sars會突然爆發沒控制住,就是因為感染管制措施不恰當,這是醫院現場很容易疏忽的部分
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 11:02:00
探」身分掌握了部分真相啊 然後ELIAS我覺得很早就知道了吧...只是他也不能肯定是AI這種超現實的東西醫院部分要吐槽 應該從主治醫生在急診室趴趴走不戴口罩、遇到流行病患者也不補開始吐吧XD 演員表示:我只有一集多露個臉不行嗎
作者: saito80056 (orange)   2016-05-26 11:09:00
我也一直糾結口罩的事XD
作者: ariachiang (arianna)   2016-05-26 11:10:00
Elias依照他跟宅董的交情跟多少有過的暗示,他應該是知情的,兩人推來推去的那本書可以為證急診室的部分有時或許能說得通,因為那裏人多吵雜,沒能完全封鎖住不見得不合理
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 11:32:00
等等 說TM小打小鬧 你是不是忘了現在TM做的功能只是偷開的小後門啊?XD 人家當年也是一代女皇 指揮一堆CIA特工在全世界出任務的耶 只是SAM簽的約被無限擴張了而已 TM一開始誕生的主因就是911事件 而POI一開始把TM一切為二 一邊是政府控制方 用來反思美國人把自由隱私交給政府是否是正確的決定 一邊是自由派隱匿方 用來宣揚人性的複雜度、不可控,我們必須透過一個不完整的訊息來爬梳整個案件的脈絡,從而判斷誰是誰非,最後陷入甜蜜的抉擇陷阱(XD) 這
作者: arbwen ( )   2016-05-26 11:34:00
對喔 好像是這樣XD 那這部怎麼從反恐變拯救世界了XD
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 11:34:00
是前兩季的風格 但不小心寫一寫 機娘的人氣越編越高 大概捨不得讓他當壞人XD 所以才有SAM SAM代表的就是極權政府方 至於誰對誰錯 就各自表述囉XD
作者: arbwen ( )   2016-05-26 11:46:00
所以說解法就是把監視訊號關了嘛~XD
作者: LoveJxJ (JJ)   2016-05-26 11:51:00
TM故意輸給SAM的,TM贏一次就可以把SAM滅了...
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 11:59:00
這集都開始用無線電波傳輸了 監視器關掉他還有智慧型手機可以當鏡頭啊 哪可能這麼好解XD
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 13:02:00
TM跟SAM的最大差別就是她不會指揮人類吧 之前也是control在指揮的 Finch的核心概念就是必須由人類做最終決定,TM只是給你嫌疑人號碼,調查必須我們自己來,不像Sam要你殺就去殺
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 13:35:00
樓上需要重看了XD"
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 13:47:00
真的假的! Control不是還嫌權限不足想找到TM主機來擴權嗎? 是哪裡有問題呢?
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 13:59:00
SAM跟TM的介面都是一樣的,他們早就調查完了,沒有要你再去調查的部分。Shaw跟Reese以前在執行CIA任務的時候都是「到哪裡殺幾隻」,這部份兩者完全沒有不一樣,而且都可以自行指揮特工啊。至於Contral要的權力是她自己的權力,她想知道TM怎麼調查的、調查過程的資料,這跟你講的完全不同XD" 要執行人去調查的只有Nathan偷偷在TM開的後門(也就是現在小隊正在用的系統),而這系統一開始就是Nathan想當蝙蝠俠、要求自己調查才造成的,TM跟SAM的差距不是在這
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 16:20:00
TM並沒有自行指揮特工喔,Shaw跟Reese根本完全不知道是什麼來源叫他們去動手的,唯一知道的是Control,命令也都是Control下的,要直接殺掉是CIA自己的決定,Nathan那次不就是將計就計把Nanthan給爆了嗎?難道那是TM的指示?而且兩者思考的方式完全不同,TM以人為主,而SAM就是典型的以最大效益為主的電腦思考方式Nathan開的後門只是不讓不相關的號碼被刪掉而已,其他的機制跟TM給CIA的並無不同,是CIA選擇不去調查而不是TM不要你去調查
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 17:07:00
你這樣是省略過程了吧?SAM現在也是直接給任務,底下的特工去做啊,差別只是TM要透過Control下命令,但這是Nathan跟政府的簽約內容,和系統本身無關啊,Greer簽的約其實也一樣,只不過把Control換成自己。而Control想要的就是
作者: ariachiang (arianna)   2016-05-26 17:08:00
TM其實可以直接調派人力,它的自己落跑、它的買凶殺人都是範例,當時相關名單是已經確定非【除掉】者,Cont
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 17:08:00
Greer簽約的這種權限 所以大家(Finch)一開始才以為Greer想掌控世界,沒想到他說他只是想當侍神者,把過濾指令這個身分(自己)完全去掉了而已 TM跟SAM的介面是一模一樣的,而你要說TM沒有辦法直接指揮特工?她可是整整指揮Root四季喔XD 前面也有指揮過其他路人甲 他們是一樣的系統啦
作者: ariachiang (arianna)   2016-05-26 17:10:00
ROL是計畫負責人,負責處理預算跟其他行政
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 17:10:00
Nathan開的功能和他們提供給政府的功能完全不一樣啊,一開始就分成有關名單、無關名單,所謂「有關名單」就是「
作者: ariachiang (arianna)   2016-05-26 17:11:00
單方面TM跟SAM相差不多,但SAM並沒有非相關這個類別
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 17:11:00
而Nathan跟Finch就是覺得這樣的主控權都在TM身上,才不讓無關名單系統跟有關名單一樣,Finch本集稱其為「詭異的
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 17:12:00
幽默感」XDDDD 其實TM以人為主這個論點前面我們就討論過啦,我沒有否定這個部分啊XD 我只是說你前面講的那部分不正確,兩個系統其實都是一樣的,只是TM現在給Reese的命令比較不冷血 但這是TM思考出發點的問題,跟她的系統做不做得到無關(她會指揮人類),而且本集Finch就是在否定"人類的最終決定"啊XD 怎麼會變成核心概念?核心概念應該是選擇權,但人命還是>選擇權 病態固執的Finch
作者: arbwen ( )   2016-05-26 17:28:00
有人跟我一樣覺得SAM比「有關號碼」還要恐怖嗎?其實TM也差不多...
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 17:30:00
你應該要問有沒有人「不認為」吧XD 還是想騙推?(誤yap 其實TM也差不多 所以我有部分內心是支持宅總的偏執
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 19:04:00
如果我沒記錯的話,當初Finch是很反對他直接指揮人類的因為這與當初的設計不同,而TM會開始指揮人類似乎是因為TM發覺自身陷入危機?才打破了許多原本的規定,包含他自行輸入記憶的部分是否是在發現威脅以後才開始做的?時間點我是搞不太清楚了,我想說的TM是Finch最初設定的TM而不是因為危機而自行演化的TM,而對於相關號碼不用調查就直接抹殺的部分,Reese還在CIA的時候就曾因為覺得目標不是罪犯,而自行放過,結果目標確實也不是需要被抹殺的所以我認為就算是相關的號碼還是需要調查,而且我記得相關號碼與國安有關威脅的號碼,像Reese那次被安排上飛機遇到的那個販毒網站設計者,TM跳出他的號碼,但Reese最後的解法是殺掉要殺他的刺客,事實上殺掉他也同樣可以讓可以解除這個危機,就看人要如何做選擇而已,不覺得SAM有讓人選擇的餘地
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 19:50:00
做不做得到 跟 選擇怎麼做 是兩回事啊XD 我跟a大只是反駁你那段敘述而已啦 反正不管是被逼著犯規還是本來就愛犯規TM跟SAM的界面和能做到的事情一直都是一樣的啊XD 只是他們做事的方式不同 而不是你說的不能指揮人類*會
作者: arbwen ( )   2016-05-26 19:53:00
我會覺得他們恐怖是因為本來很單純的只是反恐正確來說是為美國反恐
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 19:53:00
而且TM也沒有說過調查必須你們自己來這種話或要求 他的指令一直都是很直接很明確 沒有反駁的餘地也不會解釋給你聽
作者: arbwen ( )   2016-05-26 19:54:00
但是當格局變成拯救世界的時候
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 19:54:00
所以我才會說我跟原po表示一樣意見:其實兩個都很可怕啊XD
作者: arbwen ( )   2016-05-26 19:55:00
美國的反恐對象可能變成是世界其他國的英雄這樣SAM跟TM不會覺得人類很錯亂嗎
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 19:56:00
可能我表達的不夠清楚,我的意思是在原先的功能TM並不
作者: arbwen ( )   2016-05-26 19:56:00
有關跟無關的號碼可能變同一人 可是一邊是加害一邊是受害
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 19:57:00
會去指揮人類,我是不覺得給號碼而已會很直接明確啦
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 19:58:00
威脅目標:AmadeGX。 end 這樣還不夠直接明確喔?XD
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 19:58:00
當然他是有能力可以指揮的,但Finch的設計並不希望他這
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 19:59:00
樣做,就像我前面舉的例子,TM難道不知道Reese放過那個
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 20:00:00
以TM來說不會錯亂 因為她本來的守護標的就是美國 所以沒有各自角度英雄的問題 而SAM更不會錯亂了 因為他就是主宰你們人類都可以去死XDDD
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 20:00:00
人嗎?TM知道但他不會再叫你去殺一次,而如果特工沒殺到該殺的,違反命令,SAM會怎麼做?Shaw會這樣認為是組織的規範,而組織的規範是誰訂的?
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 20:03:00
SAM不是也一樣嗎?是目標問題吧 E05 Finch把SAM殺號碼的
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 20:03:00
我想應該還是我們人自己訂的而不是TM訂的吧
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 20:06:00
我認為給出號碼跟下eliminate指令是有區別的
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-26 20:07:00
我明白你的意思 而且我前面也講過一二季時編劇的目的就是這樣 讓我們去反思這一切的善惡矛盾 是手槍的原罪 還是持槍的人 但我要說的是 這一開始本來就是TM的設定 只不過第三季開始一分為二 讓人感覺TM跟SAM一個是善一個是惡而已但說穿了他們的本質根本沒有什麼不同 能力也一樣 你怎麼能肯定TM永遠覺得人類值得拯救 值得用一切努力去拯救? 這就是宅總心中的黑暗面啊
作者: Lheavens (Lash)   2016-05-26 20:15:00
同意,我想這也是宅總為什麼拼命限縮TM能力的原因他就做到他能做的,盡力去篩選他覺得符合條件的AI但不能保證哪天會突然翻臉,所以不能讓他好手好腳
作者: pattda (無聊的人生)   2016-05-27 00:37:00
推文好長XD 抓到薩薩粉了!
作者: F04E (Fujitsu)   2016-05-27 11:38:00
什麼叫作Sam的格局大?
作者: ashin1069 (新希望)   2016-05-27 13:25:00
格局不是這樣用的...但看戲嘛 就隨便了
作者: ghostforever (呃)   2016-05-27 23:32:00
AmadeGX記錯了吧 幾個關鍵的地方有說明TM只丟號碼不會告訴你對方是否該殺,407裡Grice就跟他搭檔抱怨以前舊系統會讓他們自己思考,「當我們下手時,我們知道原因」,但新系統就是we got numbers to kill323地下法院戲,Finch也說TM只會吐號碼,代表something you should look at here,但政府還是得去查前因後果。另外還有一集一時想不起來哪一集,是TM在試運轉時政府跟Nathan說你怎麼知道要我們去調查某某某 這也證明了Finch的設定都一樣 只丟號碼,是什麼問題你要自己查出來
作者: fleursdumal (Pitheinfinite)   2016-05-28 04:11:00
講到格局,本集的poi並不是醫護人員啊,TM認為關鍵在病原體,後續的檢疫跟取得DNA人都推算得出來了,TM沒那麼笨吧...Finch也有說過,下判斷的必須是人,不是AI,SAM正好完全相反,是由SAM去決定人的死活,還一直搞大清洗YTM跟SAM是能力相當的同性質AI,但在內容上卻有著決定性的不同,一邊顧慮這麼多,一邊不把人命當一回事TM會輸那麼多次也不意外吧,設定顯然得改一下,不然根本就是在賭一個極為渺茫的機率
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-05-30 00:44:00
POI片頭有說,相關名單是跟國家安全有關,涉及恐怖分子的案件才是,但是機器也是只給號碼,要ISA確認、調查清楚以後,control才會下命令,相關號碼的定義Finch說是"violent crimes involve ordinary people. The governmentconsider these people irrelevant",TM也是只提供號碼,需要Reese查清楚是受害人還是加害人,412(or413?)有說到control如何判斷是否是恐怖份子,也提到SM和TM的運作方式差異,可以回去複習一下
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-30 09:56:00
樓上幾位板友是不是誤會什麼了 我的意思一直都是兩者是一樣的啊 TM只吐號碼 跟SAM只叫你去殺人 根本是一樣的意思只是兩套AI跟政府簽約簽的不一樣 但他們本身都沒有「要你去調查」這種事情 事實上Control也有被Shaw抓包他們執行的任務根本沒有什麼背景調查 憑空就忽然可以鎖定目標了換言之Ctrl根本也不見得都有調查 至少沒有演過她在調查甚至她對AI有種盲目的信任 光看她剛跟SAM合作的時候就知道了 神是不會犯錯的 她對一個剛合作的AI就如此信任 可見她對TM號碼的依賴程度 但我一開始反駁L板友的重點就不是這個啊 重點是兩套AI根本沒有不同 他們都可以指揮特工都幫你調查完畢才給你指令 只是SAM被塑造成惡 所以他做的事情好像很壞 TM被塑造成人性機娘 所以他的命令看起來有選擇 但其實那是人類的抉擇 跟AI根本無關 如果TM小隊跟Greer一樣無腦 那SAM跟TM有何不同?甚至 只要Finch稍微不那麼龜毛一點 TM踩錯一步 她跟SAM會有什麼不同 我覺得編劇一直想暗示這點 或者說這世界科幻作品的主流思想一直在暗示這點 人類要掌握自己的抉擇
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-05-30 13:02:00
GX大,Shaw調查後是發現,所有號碼都是researcher(TM)給的,然後ISA進一步查證(412有說)以後,control才下指令,意思是ISA拿到號碼以後『有查證』,確認號碼是真的恐怖份子,決定權還在人類手上,SM就不是,SM要你殺人就殺人,敢質疑?下場就是便當
作者: AmadeGX (櫻紜 司)   2016-05-30 15:29:00
所以那是手法/合約不同 而不是能力不同呀~

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