作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:32:05印象中，狼家(北境軍)應該是七國/大陸中軍事素質最好的
畢竟等於負擔七國的邊境，不知道長達幾世紀的實戰經驗
在七國過去內戰奪鐵王位時，狼家的軍事能力應該也是關鍵
羅伯應該是從小就就被栽培要領軍的，所以在紅色婚禮前，打獅家應該算是勝多敗少
連弒君者都被活捉 (如果印象沒錯，大部份的軍事行動都是羅伯主導)
不過看來Snow應該是從小真的是當私生子被放牛吃草了，沒完沒有將材的培養啊
難道守夜人不用領軍跟野人、異鬼/屍鬼等外敵作戰嗎? 即使當初沒有升指揮官的規劃
就算帶個幾人小隊敵後作戰也都要領導統御能力啊，像BOB的Winters成名壕溝戰一樣~
如果說羅伯是大意敗在一個「愛情」字上，Snow大概是完全死在一個「憤怒」上...
(因為我沒看過小說，聽說這段戰役劇情也是HBO原創的??)
Snow自從被激怒之後，戰略、戰術上是完全慘敗啊
一開始衝出去就瑞肯，小剝皮要是狠一點，萬箭齊發Snow變蜂窩，狼家就收工了
(瑞肯中箭後，沒幾分鐘又被飛來一陣箭雨射中，顯見剛好在射程內)
兵力只有小剝皮的1/3左右，又是雜牌軍跟正規軍的裝備，沒有戰法跟謀略1:1換鐵定輸
(雖然說如果有戰法跟謀略，可能要解釋給野人聽還會搞錯)
一開始決戰前夕還勉強跟洋蔥等人，想一下有什麼能以寡擊眾的策略(雖然不見得高明)
原本決戰開始，想說狼家部隊後方就是一片森林，小剝皮衝鋒至少森林可以減少騎兵優勢
野人在森林雪地作戰也比平原正規戰應該更拿手，
沒想到決戰開始，主帥就這樣衝進去當活靶，然後放任後方部隊群龍無首
就算8+9械鬥，老大應該也不會這樣無腦吧~
相較之下，小剝皮在弓兵、騎兵、方陣步兵的使用就很中規中矩，顯為熟稔。
也難怪之前可以連剋北境多城。
即使小剝皮的弓箭手不分敵我通殺(一方面顯見小剝皮的殘忍，即便是對自己的手下)
野人/狼家的兵力很快就消耗殆盡，我相信在谷地軍團來臨之前，雙方傷亡說不定是3:1
很難想像如果Snow負責統領北方，要對抗異鬼大軍，
如果異鬼又抓到布蘭，Snow會不會在氣憤之下，把整個北方甚至七國的軍隊給賠光...
而且Snow在人力相差懸殊、又無計謀的情況下，如果運氣好真的打下臨冬城，
主力差不多救折損光了，整個北境根本無力再抵抗其他勢力的攻擊
(ex:佛雷家、獅家、玫瑰家)
我覺得JON主要養出來的是戰場的存活能力指揮打仗，算是給他擺錯了位置
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:35:00對呀，個人覺得給洋蔥帶兵都好得多SNOW大概就是班長、前鋒小隊長的位置較適合他吧
作者:
Coma (Coma)
2016-06-21 01:37:00場面一百分，但是整場戰役和整集的評價都敗在一個腦衝指揮官
作者: yamhome 2016-06-21 01:38:00
這是他無可迴避一戰，沒有例外的選擇，連準備時間都沒有
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:39:00北境軍要給這樣的人領導很危險啊，城主給sansa當也好
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 01:39:00羅柏是適合當將領 可是不適合當統帥 他的勝利大多數是戰
作者: yamhome 2016-06-21 01:40:00
他運氣一直很差，但總會被勝利眷顧，作為一位領導者足矣
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:40:00原本snow帶野人過長城是要準備一起打異鬼結果為了北境野人基本上也算死光光了
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2016-06-21 01:41:00龍女與冏恩兩人不同在於企圖心 前者想著復國反攻大計 在
作者: yamhome 2016-06-21 01:41:00
連準備打仗的時間和求援的可能都沒有，你再拖也是被虐...
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:41:00不過主角威能的程度太過，個人覺得好看的程度就差很多
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2016-06-21 01:42:00心胸和智識上自然比冏恩或一般人只想做個平凡人(例如你)
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:42:00真的要2000打6000不是不行，不論冰火或真實世界
作者:
DareJ (幸é‹ä¹‹æ˜Ÿ)
2016-06-21 01:42:00囧恩不能帶兵 大概是英雄角色
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:43:00人少還無腦衝鋒，連不懂戰略的野人首領也暗叫"no"
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2016-06-21 01:43:00來得多 有大志的目標才會有大業成功
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2016-06-21 01:44:00不知道馬汀大叔到時要怎麼寫?
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 01:45:00瓊恩和羅柏奈德行事非常像...完全可以發現他們是一個廠出品的 所以珊莎對狼家的復興才那麼重要 因為她不是受那
作者:
DareJ (幸é‹ä¹‹æ˜Ÿ)
2016-06-21 01:46:00不是阿他一個人衝什麼衝阿
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 01:47:00型男丁教育出身的 她學的是怎麼應對應酬 人質生活則大大提升了這些能力 可以做比較積極的運用 所以如果未來可能
作者:
ev331 2016-06-21 01:48:00他一個人無所謂 後面還有指揮官 個人死了也無所謂
作者:
patoo (完了完了 要變砲灰了 )
2016-06-21 01:49:00是2000打6000就算了 我看他是想1個打6000個
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 01:49:00是她做參謀類型的掌舵
作者:
ev331 2016-06-21 01:49:00腦衝就這樣啊1打6000都照衝 打到叭掉還要衝
作者:
Lowrider (孤獨患者....)
2016-06-21 01:50:00心態問題阿 他現在就是個軟柿子 根本想死
作者:
ev331 2016-06-21 01:51:00他死過一次了 再死一次是休息看他落馬又舉劍 就是孤勇啊 可是覺得活的很累
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 01:52:00我覺得第六季有一個非常致命的失敗 就是瓊恩復活的分水嶺
作者:
DareJ (幸é‹ä¹‹æ˜Ÿ)
2016-06-21 01:53:00jump系中二腳色就這樣衝阿
作者:
btman007 (我不殺伯仁,伯仁因我而死)
2016-06-21 01:53:00輸出位腦衝 還好隊友傳送神R
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 01:53:00完全沒有寫出瓊恩復活後的改變與落差 這畢竟是"復活"阿只覺得他感到心累而已........
作者:
ev331 2016-06-21 01:54:00不衝不知道
作者:
patoo (完了完了 要變砲灰了 )
2016-06-21 01:54:00我看他復活後感覺就是很想死一死而不是好好活著
作者:
casman (卡)
2016-06-21 01:56:00龍女有比囧多一點智力, 不過更多的是全套的外掛套餐...
作者:
aceone 2016-06-21 01:57:00這集看到那麼多人為他而死應該知道要好好地活了吧...從人群中爬出來象徵真正的重生啊
作者:
casman (卡)
2016-06-21 01:58:00任何人有龍女的血統+陸海空三軍(含龍)+軍師+將領+外貌...要輸也不容易
作者:
ev331 2016-06-21 01:58:00她就開外卦啊 絕對武力
擺了善主一道又得到無垢者 她一直都懂得利用自己的優勢
作者:
casman (卡)
2016-06-21 01:59:00當然她一路走來也是不斷升級, 不過外掛比囧多很多就是了
我沒否認過她外掛開很大 但她智商真的屌打狼家所有人
作者:
casman (卡)
2016-06-21 02:00:00狼家從狼爸到狼子狼女都很蠢這真的是看了六季的心得= =
所以不能怪我不支持主角狼家 角色魅力差太多人家龍女已經在解放奴隸 郎家都還在為家族私怨爭鬥
小剝皮有跟羅柏南下打過仗 又被羅柏當先鋒部隊回去抵禦鐵民 正規戰爭經驗比囧恩多很多
作者:
casman (卡)
2016-06-21 02:02:00尤其這一季, 本來以為小狼們都要開始成熟收割期了, 每想到讀者一直被打臉, 一個一個比蠢的
作者:
momocom (momocom)
2016-06-21 02:02:00還好有超坦的巨人
作者:
kouta (Kk)
2016-06-21 02:02:00感覺像在看奇幻版的三國志
囧恩打過較大型的是對野人 但野人正規戰很弱比不上南方有紀律和組織的正規軍
作者:
casman (卡)
2016-06-21 02:05:00囧死而復活一樣腦衝 珊傻還是那股傻樣, 阿雅學了那麼久學
作者:
casman (卡)
2016-06-21 02:06:00羅柏真的是比較有腦有能力的了, 可惜作者要他死
瑞啃死的當下 囧心中應該完全不覺得自己會活著出戰場自己一人往前衝 看到騎兵補上 還嚇了一跳
拜託你要搞女人 就幹一下就好 真的那們想娶有必要非得
作者:
casman (卡)
2016-06-21 02:07:00不知道馬汀到底編瑞肯這角色出來幹嘛, 至少在影集中的表現爛透了, 啊不對, 是完全沒表現
在兩軍對峙的時候娶? 在戰情緊急的時候得罪佛雷家?
而且我記得原著的設定小剝皮比囧恩年長很多 不要看影集那一個老臉 囧恩其實是血氣方剛的青少年
打完仗再娶懶較會癢到受不了嗎? 明明婚前都做過了狼家要不是各個有主角威能都已經經不知道死幾次了
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 02:17:00其實書他比珊莎大3歲 影集上修比較多 好像設大珊莎5歲
作者:
aceone 2016-06-21 02:19:00囧恩影集一開始設定是17歲 現在應該滿20了吧
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:23:00重點是瑞肯都知道對方拿弓箭了，連跑個S型都不會嗎~~~
作者: pradakiss (轉變的契機) 2016-06-21 02:24:00
看到小弟被這樣虐，新仇舊恨年輕人腦衝不意外，曾經被下屬背叛的失意也造成他有想死的一了百了念頭吧！
作者:
Marceau (當愛變成習慣)
2016-06-21 02:24:00野人真的是去當炮灰送頭的
作者: poeoe 2016-06-21 02:26:00
羅伯其實超強 要不是艾德慕打退泰溫 五王之戰結果可能改寫
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:28:00應該說，蘿蔔其實超強，只要他的大頭不暫時被小頭蒙蔽。
作者:
A6 (çŸID真好)
2016-06-21 02:31:00還好吧 之前50守夜人打3000野人
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:31:00那是地利阿...
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 02:31:00艾德慕根本是被推責任的....西境戰略根本是他自己講...
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:32:00野人除了輕裝突襲部隊以外，要面對的是要爬一天的城牆阿
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 02:32:00羅柏戰略能力並不好 他都是打某一個戰場很強....所以他才很疑惑為何我百戰百勝卻越打人越少 也沒辦法推進太多
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:33:00越打越少跟戰略無關阿，是政治頭腦。他戰略弱就不會想到放哨兵聲東擊西擒拿Jaime了..
作者: poeoe 2016-06-21 02:34:00
戰略不會不好阿 都差點把泰溫騙到關在西境了 以一個年輕領導者能跟泰溫打成這樣很強了
作者:
A6 (çŸID真好)
2016-06-21 02:35:00越打人越少很正常吧..... 沒人越打人越多阿
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:35:00蘿蔔只是政治敏感度弱，而這正是泰溫的長項..狼家政治力都普遍不好，就是耿直硬幹型
作者:
A6 (çŸID真好)
2016-06-21 02:36:00除了自行宣布當選的龍女以外....
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:36:00所以他不會注意到陣營內的衝突問題以及危機處理也沒注意到後方的情勢變化 然後還硬是毀約史塔克家也算是被寵壞了，由上到下都相信北境一定挺他們
作者: perfidocuore (叛心) 2016-06-21 02:38:00
羅伯才幾歲，放到現在就只是個高中生，已經表現不錯
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:38:00然後都盲目地忽略領主實際上還是得為了自己的利益跟生存問題他們可是從小就開始培養領主阿...不能單以高中看待尤其蘿蔔是長子，一定是小小就開始教了，布蘭幾歲就練武
作者:
A6 (çŸID真好)
2016-06-21 02:43:00我覺得最大的敗筆是席恩吧....如果不是席恩 他根本不需要分兵回防
作者:
kouta (Kk)
2016-06-21 02:52:00古代年紀不能跟現代比啦 人人都有生育能力就要獨當一面了
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 02:54:00囈語森林是一個奇襲 但不是個長遠規劃的戰略 而戰略就包括你政治外交的運用阿...西境戰略就是他自己覺得很順而已 實際上根本很難實行
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:56:00實際上泰溫被打得無法應付。最後是用了政治上的衝突解決
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 02:56:00失敗了就推給艾德慕 艾德慕明明是舅舅 卻被吼兩下就傻掉
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 02:57:00而這個政治衝突是對於政治麻木的蘿蔔自己造成的...戰略面其實沒有太大問題
作者: poeoe 2016-06-21 02:57:00
沒有很難實行阿 都逼得泰溫回師救家裡了...
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 02:58:00OK，第一個，西境戰略一開始不是長這樣，一開始是要和鐵民夾攻 所以當羅柏離開的時候 告訴艾德慕的絕對是希望他守住 難道他會希望打到一半屁股被捅嗎? 然而席恩回去沒
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:00:00鐵民夾攻也不算一開始吧..那是席恩提出來的變數阿本來沒有期待有鐵民的阿
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:00:00消息了 只好改變策略 而後來採取的那個"放人過來"根本沒告訴艾德慕 說信鴉危險 那武裝信使可以吧 熊夫人都後送劫掠物資好幾回了 不告訴他講真的就是看衰他也不會打贏這樣比較真 然而舅舅居然打贏了 卻反過來把責任推給他?第二個，後來改變的西境戰略是困住泰溫，讓史坦尼斯可以打君臨 但他完全沒有計入高庭的動向 而君臨方的結盟是直
作者: poeoe 2016-06-21 03:04:00
都看衰他也不會打贏 那最好一開始就敢信任他叫他守住啦
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:04:00接接觸高庭 不經過泰溫 那即使泰溫被困 高庭的四五萬人
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:05:00看衰他不會打贏這論點詭異到有勝。剩*
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:05:00照樣背刺 那這個戰略的意義是?第三個 他的西境戰略是怎麼實行 帶著騎兵在多山的西境說要吊著人家在老家跑 一路跑到海邊 不給他追到再反過來包他帶騎兵 但西境多山 他的地緣有人家熟嗎? 更別說沿路大
作者:
Miralles (褰裳)
2016-06-21 03:08:00感覺如果是Rob，不會打成這麼慘。不過一切都是劇情啦
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:08:00小堡壘的領主難道不會出來干擾嗎? 不要說包夾 是被人關門打狗就不錯了吧
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:09:00你說的那麼多，還是無法撼動泰溫被打得很狼狽的事實...
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:10:00既然覺得詭異 那請問一下他故意不講是為什麼? 武裝小部隊已經回頭好幾次 卻沒人去告訴艾德慕? 然後出包吼他?泰溫哪裡狼狽了 根本就沒傷到他的核心 而這個策略也不是因艾德慕而毀掉的"大業"。因為不管大目的和小目的他都達
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:13:00所謂的沒傷到核心是說要是他沒有聯合到高庭君臨會噴掉嗎
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:13:00不到 尤其前者 沒有計入高庭動向就已經是一廂情願的玩笑
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:14:00羅柏一直在西境作小股劫掠 所以才有那些牛羊後送 但你打
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:14:00別忘了Jaime不只是繼承人，同時是領軍的將軍。
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:15:00一百個峭岩城又怎樣 對他傷害並不大 如果你要說的話 他一
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:15:00我怎麼覺得你一直在搬運小說內容來打影集內容阿...
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:16:00開始抓到詹姆都比後續有用得多你們明明就在講小說內容阿 影集哪有西境戰略 影集更扯泰溫回防了 他還在和小護士談戀愛在西境瞎晃
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:18:00是你自己一直扯西境戰略的阿....
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:26:00前面推文講的是艾德慕的錯+困住泰溫 那這就是西境戰略阿不過也沒關係 就講電視劇更簡單 因為電視劇打得更散 是沒目的性地在西境轉 對泰溫造成了什麼大傷害? 而且同樣沒去接觸過高庭 最後要艾德慕去聯姻的原因是要借兵去打凱岩這個簡直就是不輸609瓊恩的腦衝行為....
作者:
ailanous (SoakingWet)
2016-06-21 03:32:00影集裡面其實很簡單 泰溫最大的傷害就是詹姆被擒
作者:
orzisme (EM)
2016-06-21 03:32:00我都不曉得為什麼不是回家先蹲 而是出打凱岩的劇本....
作者:
ssembla (a little secret)
2016-06-21 03:40:00龍女的膽量和心地也比狼家好
作者: poeoe 2016-06-21 08:11:00
就是在別人老家跑 才有圍點打援的效果 如果是別人領地就不能打 這樣乾脆認輸好了 連進攻都不行還打什麼又說羅柏看衰艾德幕不會贏 又說羅柏希望他守住 這樣是說羅柏希望一個他看衰不會贏的人守住？ 這...
作者:
Arkadas (Arkadas)
2016-06-21 09:26:00Snow就只是沒有軍事才能的Ned啊
所以復活起來到底會不會覺得很累?? 瓊恩一整季感覺都很累，這是演員問題還是設定就這樣??
野人除了到長城以南之外 根本被騙上賊船 不過當時野人也沒其他選擇 沒籌碼就只能被文明人玩假的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-21 11:00:00野人不上船就是變屍鬼冰棒，其實沒啥選擇XD
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2016-06-21 11:01:00沒有被騙阿 其實大家心裡多少都知道死定了 上賊船還有命也很湊巧的 上到一半大冰殺到 所以救命船(O) 賊船(X)
作者: iceman198410 (OOGGCC) 2016-06-21 12:23:00
囧恩帶兵很明顯不行 當百人小隊長還可以
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-21 12:43:00小剝皮假如是一箭給囧恩死那才蠢 他就是故意要囧恩腦衝後面的人為了保帥不得不衝 整個陣型大亂如果一箭就給囧恩死 後面的軍隊看到主帥掛了 對面又兩倍於自己的兵力 馬上就鳥獸散跑光了 以後要收掉這些野人就麻煩多了..一次來個一網打盡 戰力展示 才是小剝皮的目的
作者:
yhc1130 (yoho)
2016-06-21 13:15:00比較同意a大說的0.0
作者:
charking (小魚兒，水中游)
2016-06-21 17:29:00小說只有到冏恩被捅死 之後沒了 你現在看到的都是原創