Re: [閒聊] GOT S6 FINAL~複雜的親戚關係

作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 13:47:28
歐洲爵位基本上是這樣啦
先分成女性可以繼承或不能繼承
後者就是法國王室,純男系(1)
前者又有主要兩種情形
一種是女性順位在男性順位後面(2)
另一種是按照出生順序排列(3)
簡單講就這三種:
純男系,多半都是沿用中古的薩利克法(法蘭西王國)
男嗣優先(目前的西班牙王國,未來可能改變成下面的情形)
長子/女優先(英荷比盧丹瑞挪、冬恩;CK2裡面的巴斯克國家可以把繼承法改成這樣)
更細部的差異或放棄繼承的個案就先不提
至於私生子?中古時期如果沒有合法化
通常就是送去當修士,或自己跑去打十字軍爭取領地
就算合法化了,私生子的順位通常也遠在婚生子之後
不然就是看老爹賞不賞領地這樣
最後最後,就是看諸侯選王會的結果
所以簡單講
瓊恩能夠當上北境之王,可以說是在北境選王會的同意下,以奈德私生子身分即位
至於鐵王座?瓊恩首先要向世人證明他是R+L=J,然後得到合法化,或是得到選王會(冰火裡面應該叫大議會)認可同意,才能坐上鐵王座。不過依照龍家的傳統,丹妮姑姑的順位還是比瓊恩前面,所以可能會變成丹妮依過去與馬泰爾家聯姻的例子,跟瓊恩聯姻,把北境併入鐵王座。或直接對瓊恩開戰也不無可能
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-06-27 14:03:00
其實不是很懂為啥前面幾篇在糾結囧恩的「身份地位」是否可以合法繼承,就算他是名正言順的第一順位好了,現在是哪來什麼權力給他繼承?龍家名義上就是滅了,鹿家血脈剩下一個汪洋中的一條船要當王?拿實力來搶..
作者: fen1110 (楊)   2016-06-27 14:07:00
因為照理說 人們不會希望這種事情成真 各大家族都有私生子 誰都不想這種事情有發生的可能 私生子不是歧視而
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 14:07:00
以維斯特洛的時局,的確是看拳頭啦,可是遊戲規則還是在那裡,不裝模作樣一下,你要怎麼說服眾人?畢竟維斯特洛的規則和真的只看拳頭的中國諸王朝有很大的不同啊
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-06-27 14:08:00
如果是昇平時期,來討論囧恩的地位還有點意思,現在都在大戰了,還講啥地位...
作者: fen1110 (楊)   2016-06-27 14:09:00
已經打完了..
作者: orzisme (EM)   2016-06-27 14:09:00
因為龍媽打的還是龍家旗號 而有些人認為瓊恩只要是男的
作者: AppleAlice   2016-06-27 14:09:00
中國王朝也是要假一下說前朝暴虐無道民心盡失,君主離心離德甚麼的
作者: orzisme (EM)   2016-06-27 14:10:00
就有超過龍媽的繼承權力 這完全就是錯誤的 歐洲重視的是血緣+合法性
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 14:12:00
要舉歐洲私生子即位的例子,有,譬如征服者威廉,他自己就是私生子。亞拉岡開國國王拉米羅一世,從爸爸潘普洛納國王桑喬大帝繼承亞拉岡領地。法國波旁王朝,先祖是卡佩朝的私生子,後來在瓦盧瓦朝被授予血親王子身分(最接近王室的男系血緣分支,類似合法化)。又,整個法國國王從十世紀開始,都是廣義的卡佩王朝
作者: orzisme (EM)   2016-06-27 14:12:00
兩家貴族結婚等於互相交換利益 如果外面包的二奶三奶隨便
作者: demimini (demimini)   2016-06-27 14:12:00
只有我覺得囧龍配很不舒服麻 娶親姑姑.....噁
作者: orzisme (EM)   2016-06-27 14:13:00
生的小孩都能繼承 那還結什麼盟
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 14:13:00
歐洲的庶子幾乎沒有中國庶子的翻盤機會啊然後卡斯蒂亞王國的特拉斯塔馬拉朝的第一代國王,是先王勃根地王朝的私生兄弟,只是這個例子是有打過內戰的。這戰爭還延續到第二代,先王的女婿英國王子也跑來打繼承戰爭。而葡萄牙阿維斯王朝的第一代國王也是先王的私生弟弟,和嫁到卡斯蒂亞的姪女也打過繼承戰爭
作者: orzisme (EM)   2016-06-27 14:17:00
有些人就一直把中國那套套在西方 東方庶子和西方私生子真的就是不同概念 尤其冰火/GOT也都一再強調血緣繼承
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 14:26:00
硬要亂套也沒辦法,只能不停告訴他,那是歐洲的設定,不是中國設定。講求的是血緣與合法。事實上,歐洲只要貴族與平民通婚,其婚生子也照樣不算數,貴族本人甚至要放棄繼承權咧
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-06-27 15:37:00
這邊愈看愈有向薔薇戰爭致敬的感覺 私生血脈的HenryVII贏得內戰之後娶了York的Elizabeth 強化其私生的合法性
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 16:12:00
結果還是走這個官配路線嗎嗚嗚,我還是支持瓊珊啊,感覺就萌萌的
作者: fen1110 (楊)   2016-06-27 16:17:00
樓上也是瓊珊!? 怎麼突然發現了好幾位瓊珊XD
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 16:26:00
瓊珊就是吊橋效應的概念啊:兩人共同走過艱難,終究苦盡甘來,箇中辛酸只有我們能了解
作者: ev331   2016-06-27 17:05:00
反正龍家都近親 猜大概是冏恩跟龍女 其實小惡魔也不錯
作者: swark (艾許思現在沒有朋友在高y)   2016-06-27 17:48:00
薔薇戰爭本來就是冰與火的靈感來源之一,這種走向不意外啊
作者: oplz (Socratic Machine Gun)   2016-06-27 17:51:00
作者: iamcnc   2016-06-27 18:32:00
囧熊 小惡魔珊傻 龍女配卓戈 將來生三顆龍蛋
作者: demimini (demimini)   2016-06-27 18:49:00
大推囧珊 龍女退散
作者: Rose5566 (羅斯56)   2016-06-27 20:05:00
沒人覺得小惡魔是坦格里安嗎?
作者: conective (曉楓殘眠)   2016-06-27 21:34:00
有推論他可能是 因為書中瘋王對泰溫妻子有意思這季小惡魔去放兩隻龍 我覺得是暗示
作者: shyuwu (El Cid)   2016-06-27 22:22:00
小惡魔的身世如果真的是瘋王的兒子,那在沒有證人的情況下,我看乾脆來個滴血認親算了
作者: allin26 (allin26)   2016-06-27 22:50:00
我要推囧熊...囧哥等妳長大>//<
作者: ponytail0048 (馬尾)   2016-06-28 03:41:00
小惡魔 囧恩 龍女 一起站在火裡面就解決啦
作者: tone0913 (Tone)   2016-06-28 12:55:00
支持囧珊+1。但如果影集要囧龍配,就希望珊傻跟小惡魔再續前緣...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com