作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-06-28 23:04:36席恩十歲就作為養子和人質被帶到史塔克家
從小和史塔克小孩們一起長大，受一樣的教育
他對史塔克家抱著美好的感情，但是和囧恩不睦，也常嘲笑囧恩私生子的身份
(我覺得是透過貶低囧恩，來讓自我感覺良好)
610時囧恩說，以前在臨冬城吃飯，大家坐一桌，自己坐遠遠的旁邊
讓我想知道當他們還在臨冬城的時候
囧恩和席恩誰的地位較高？席恩可以和Robb同桌吃飯嗎？
順便一提
席恩和囧恩都羨幕ROBB，
席恩甚至說「ROBB的出身比他的衣服還合身」，
但諷刺的是，ROBB死了，他們兩個還活著……
不知道下一季會不會是席恩的最後一季
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:05:00這兩人是互相討厭 不是沒有原因席恩有名無實 他是公爵之子沒錯 可是在敵人家裡做質子
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:07:00前途茫茫 像大型宴會的時候 席恩絕對可以做主桌 可是實際上他因為血緣 終究不是狼家的人 他知道 大家也都知道
作者:
ssembla (a little secret)
2016-06-28 23:08:00jon這樣還沒變壞真的是好孩子
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:08:00他能依靠的自信來源就只剩下這個"身分"瓊恩則是有實無名 不要覺得瓊恩過得很差 瓊恩是私生子裡待遇非常好的了 別家私生子別說帶進門一起生活 遑論還受
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-28 23:10:00席恩有名義上的養子地位，而瓊恩什麼都沒有，但是臨冬城眾人的友誼都沒少，而凱特琳兩個都看不順眼
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-06-28 23:11:00凱特琳為什麼連席恩都要討厭？
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:11:00和嫡子一樣的教育和生活 基本上也是少爺 但他尷尬在沒有
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-28 23:12:00瓊恩只有凱特琳不喜歡，還有珊莎疏遠了一點而已，他其他友誼和平民的尊敬是沒有少的。
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:12:00名分 所以當正式場合時他就會有強烈的落差感...
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-28 23:13:00席恩的個性以前很輕浮，別說凱特琳，艾德也不信任席恩
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:13:00因為席恩是敵人的孩子 其實電視劇應該不強調 書裡是奈德和凱特都不信任他 他是和小孩們 尤其羅柏比較熟
作者:
ssembla (a little secret)
2016-06-28 23:13:00sansa上集感覺很像要jon死一死剩她繼承
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:15:00珊莎要瓊恩死一死??? 那谷地騎兵再晚一點進去就好了 包他死透 連珊莎去搬救兵來救命都能說她要瓊恩死? 真難理解
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-28 23:16:00其實艾德和凱特琳允許羅柏和席恩過度友好與信任算是一個錯誤…
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:16:00而且瓊恩根本沒繼承權 甚至都還不是有前後問題
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-28 23:17:00艾德並沒有很明確的教導羅柏席恩不能信任，以至於凱特琳怎麼勸也沒辦法說服羅柏其實可能只有非常正式，有除了北境的家族參與的宴會才會禁止瓊恩同桌吃飯，勞伯和瑟曦參與的那次宴會，小瑞肯還非常疑惑為什麼瓊恩不和他們坐一起。可見以瑞肯的年紀，以前參加的小宴會可能是容許瓊恩同桌吃飯的
瓊恩其實待遇真的不錯。別家沒有這種，像小剝皮就只是被瓊恩其實待遇真的不錯。別家沒有這種，像小剝皮就只是被扔在外面養，給點生活費了事。瓊恩除了沒繼承權+正式場合不一起外，其他都是照搬其他狼孩書裡某些提到帶進家裡的私生子女 其實是做傭人
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:30:00奈德要是聰明一點 早給席恩配門北境親事了 就算捨不得嫁
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-28 23:30:00講的是攸倫的法莉亞吧，超可憐
他會對囧恩這麼好，是因為Ned知道他是他妹妹的孩子啊
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:31:00親女兒 也總有想跟公爵攀親的家族 席恩婚事定了心裡也有
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:32:00踏實 知道未來自己回去有後盾 不然書裡都19歲了 名叫公爵之子 實際上只是當羅柏的跟班 那他的不安就會是危機
作者: wolfmind 2016-06-28 23:35:00
看看大牛 囧恩算不錯 頂多狼媽沒有好臉色 跟其他還算親近
老實說凱特琳也不差了 老公帶外面生的回家養 還斥喝她查某人不用多問可是她也就忍了 生活沒虧待 也沒搞什麼欺負心思
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2016-06-28 23:42:00為什麼不和凱特琳說真相？
作者:
orzisme (EM)
2016-06-28 23:43:00因為狼家男人的溝通能力是零吧.....而且覺得這秘密太危險
……我覺得凱特智商比他高。其實就算不講真話，也可以編套故事，不用搞成大家都有陰影
作者:
Scape (non)
2016-06-28 23:49:00在狼爸眼中他不是私生子而是最親愛妹妹的兒子
作者:
henrygod (出家人不近女色)
2016-06-28 23:49:00為啥冏恩和珊莎可以被這麼多台灣鄉民搞得要內鬨似的?
已經很傷老婆心 然後居然不是編故事道歉之類 而是罵她查某人以後不准多問==
作者:
wasugar (.....)
2016-06-28 23:53:00奈德重視榮譽 他寧願自己背負私生子的汙名也不想說謊何況這個冏恩的身世萬一走漏 誰知道勞勃會作出什麼事情編謊言就容易有破綻 說是自己私生子 沒人能知道真偽
說自己私生子就是說謊了 那再編套露水姻緣加道歉不是剛好而已嗎
作者:
wasugar (.....)
2016-06-28 23:56:00其實小說中就有提到奈德要勞勃不要跟他提到私生子的事
作者:
ssembla (a little secret)
2016-06-28 23:57:00凱特琳在jon發疹子有照顧他一天一夜喔
依照S101,私生子的確是好藉口，連勞伯都拿這虧奈德
並不是要他說那不是私生子 而是應該可以不要傷到家裡
作者:
wasugar (.....)
2016-06-28 23:58:00中古時期的價值觀跟現在不同 而奈德的個性就是寧願自己
作者:
ssembla (a little secret)
2016-06-28 23:58:00講錯 不只一天一夜 還幫他做祈福物
作者:
uhawae ( 好 屌 )
2016-06-28 23:59:00還 蠻 屌 的 屌 爆 了
作者:
momocom (momocom)
2016-06-28 23:59:00一個人在旁邊吃真的有點可憐
作者:
wasugar (.....)
2016-06-29 00:02:00奈德應該考慮過說私生子是最好的 然後自己閉口不談詳情
作者:
wasugar (.....)
2016-06-29 00:03:00連妻子跟好友去問都被他頂回去 其他人自然也不敢問不敢猜
講一個謊話是謊 講兩個有差別嗎 而且他根本就知道這傷凱特很深
作者:
orzisme (EM)
2016-06-29 00:07:00狼家男人溝通能力和彈性就真的很差...而且真正高明謊話才不是什麼都不講 別人只會更好奇
作者:
wasugar (.....)
2016-06-29 00:08:00當然有差別 說謊說越多破綻就越多 以奈德的個性看來
作者:
orzisme (EM)
2016-06-29 00:10:00所以奈德都是以"我"想做什麼為標準 不想幫自己辯護 所以傷到妻子也是沒辦法了這樣? 這不用溝通大師吧 而是有沒有想要把這件事的傷害降低...而且最詭異的就是 這通常都是指責凱特得多 好像奈德有個好理由就沒關係不覺得這種做事方式很熟悉嗎 之後他們家男人做什麼事都這樣 我有個好理由 所以我不需要去溝通 不需要去理解我周遭的人或是不需要改善我自己 因為"我是要做對的事"
作者:
wasugar (.....)
2016-06-29 00:17:00感覺很怪...小說的人物個性設定就是如此 沒人是完美的
作者:
orzisme (EM)
2016-06-29 00:18:00這到底多難? 跟老婆說"我錯了在外面一時寂寞亂搞 孩子媽
作者:
wasugar (.....)
2016-06-29 00:18:00覺得奈德這樣做不夠好的人可以說一下他該怎麼做嗎...?
作者:
wasugar (.....)
2016-06-29 00:19:00所以馬丁可以寫出這部小說而鄉民停留在台灣八點檔
作者:
orzisme (EM)
2016-06-29 00:19:00上我得對他好點 能不能體諒我阿" 這種話對大男人來說很難是吧 不如把老婆罵一頓最完美了
作者: comparable (灰蠟燭) 2016-06-29 00:20:00
可以的，這很小指頭 xDD
劇中 S1E1艾德斬首逃兵時,席恩幫拿劍。 迎接國王時,席
考慮別人就八點檔了 而不是說哎他確實在這點上確實有缺失
他可能一時之間想不到甚麼很面面俱到的說詞，只好說是
作者: mr680224 2016-06-29 00:29:00
奈德可以掰出這麼精奇的謊言嗎 太強人所難了w
奈德可能想讓瓊恩以狼家人的身分生活，認同狼家價值觀除了一口咬定是狼家私生子外一時想不到怎麼辦才好
那叫是精妙的謊言 那只是叫順勢認錯 薇拉就是他想的人選 和三姐妹島的性質也沒差多少
不過我倒是很好奇三姐妹島那個是怎樣…不可能是奈德自己放話吧
作者: mr680224 2016-06-29 00:39:00
三姐妹島那個是甜姐島領主放的話
作者:
misha37 (Misha)
2016-06-29 00:39:00不覺得要掰個謊言，奈德沒有解釋代表沒有正面承認啊搞不好他想等囧恩夠大就說出實情，不過他們都掛了…
站在奈德和瓊恩立場夠大說出實情當然OK，但抱個嬰兒回來總是得有一套說詞(或某程度的默認)，而他這樣的行為就已經傷害到凱特了
奈德是處理不好 如果他有向妻子道歉 他家裡可以省掉十幾年的隔閡吧 凱特琳不是不通情理的人像瑟曦瑟曦還嘲笑凱特琳軟弱了 被丈夫這樣子傷還忍耐多恩回北境超遠一趟路 他為什麼不編個理由是很怪不用講真身分 但也該為這"故事設定" 對老婆交代一下
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 01:12:00奈德那個個性也只能掰出私生子這個最保守也最安全的謊這樣人家也不會去多問 那種戰亂時期 沒有個私生子才奇怪
問題就不是私生子的存在 而是他怎麼處理這件事這是做事方法 態度不同可以改變很多事情
作者:
misha37 (Misha)
2016-06-29 01:28:00但他講個謊，柔性道歉，老婆問東問西他還要掰更多而且他就是不會隨便上了別人的奈德，覺得怎麼掰都怪不如什麼都別說，也最能保住囧恩安全
他大可以一次交代完就不再提 凱特不會像瑟曦那樣番只是他沒去顧慮妻子 以自己要做的事情為唯一
作者:
Oenothera (Oenothera)
2016-06-29 01:50:00來我來給大家做個結尾 這個謊被拆穿我覺得勞勃不會放過狼家的噓明顯
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 02:57:00到底要奈德怎麼處理? 甜言蜜語哄一下貓姨嗎?跟貓姨認錯 ～ 歹勢 長年在外征戰 難免精蟲衝腦?貓姨也不是傻瓜.奈德講越多就越可能被拆穿 他本來就不擅
凱特pov都寫過她完全理解有私生子 但傷她最深的是奈德態
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:02:00言詞 ...這個祕密要是被勞勃知道大概 奈德被丟去當守夜人
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:03:00其他全家大小宰光那沒辦法 貓姨善妒 奈德也不是甜言蜜語型的..你要他怎辦
要抱私生子進門養一句招呼不打 當凱特詢問時斥喝她 這些都是他的“不得不“嗎
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:06:00當然講完是私生子就閉口不提了 說一個謊就要用另一個謊來圓～要圓上個謊又得再編一個謊 沒完沒嘴...直接閉嘴才是奈德的個性與做法 他當然知道會傷到貓姨....
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:09:00但是跟全家老小的人頭比起來...也只能這樣了
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-06-29 03:09:00小烏賊是養子，正式場合上的了檯面的，奈德跟大鹿以前也當過養子，以奈德的為人即使是人質也不會為難小孩看第一季小烏賊也是錦衣玉食，還直接頂撞Robb這個嫡長子。只能說名分上養子高於私生子，感情上則是相反，而囧恩跟同齡的孩子感情都好，除了傻珊跟小烏賊稍微疏遠而已
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:13:00囧恩小的時候後出疹發高燒 貓姨跟七神許願詛咒他去死完全就是無法接受這是另外一個女人跟自己丈夫的種..雖然後來意識到自己這樣詛咒一個無辜的小孩有多惡毒但是始終囧恩在史塔克家 貓姨對他就是那個態度
電視劇演的是曾經希望他死掉 可是真的生病嚴重的時候還是照顧他
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:20:00S1勞勃來臨冬城 晚宴因為貓姨的那番話 囧恩沒的出席所以才跟小惡魔聊了起來
而且可以用把瓊恩講得跟灰姑娘一樣 他不是瓊恩本來就不能上桌 尤其這是王室宴會 你讓瓊恩 瑟曦不當成侮辱才怪
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:21:00貓姨沒惡毒到那樣的程度啦 但是對另外一個女人的嫉妒心
這就叫善妒刻薄他? 那真的不知道其他人是怎麼對私生子的
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:22:00卻始終在她心裡 讓她就算想接受囧恩 也勉強不了自己
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2016-06-29 03:24:00
守護祕密的最好方法就是閉口不談 連這是"秘密"都不講
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:24:00懶得講了啦 超無聊的 又不是誰辯贏誰就對本來一個影集情節每個人看完都會有些不同的看法 這才正常
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2016-06-29 03:25:00
說貓姨可以保守秘密的可以睡了 是誰半路抓小惡魔害慘老公?
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:25:00為了這些正常的不同看法在那邊辯實在是浪費時間辯個老半天 有什麼意義嗎 ?
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:29:00會來這個版討論GOT是因為喜歡這部戲 不是要來辦 辯論大賽這串辯論真是一點意義也沒有 加 浪費人生 ... =_=a
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-06-29 03:34:00其實就是用私生子這個謊言去杜絕接下來的其他疑問啊，阿我就老二癢不然妳想怎樣XD
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 03:36:00我投降 我的觀點有問題 沒抓到重點 處罰回去看20遍這樣可以了吧.....
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-06-29 03:37:00若跟貓姨解釋就增加了消息走漏的可能性，代價太大，大到連賭的價值都沒有，對比把外甥當私生子好好養大不是多大的損失，我認為奈德已經沒有更好的選擇了
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-29 04:00:00搞不懂在有些在糾結奈德處理態度不好傷了貓姨的心.這個點實在是無聊中的無聊 怎不去幫瑟熙申冤一下 譴責勞勃
作者: adamruins2 (黑羊) 2016-06-29 04:29:00
講的自己是貓姨一樣，去看八點檔比較合口味。
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2016-06-29 06:04:00對不起，我都看不懂冰與火，只能看權力遊戲
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-29 07:33:00不去探討人物的內心糾結，才是去看八點檔比較適合。艾德當然還有選擇，他可以選擇把故事統一，不然就是私下讓凱特琳覺的她知道真相，不然河間谷地的人覺得是三姐妹島的漁家女、瑟曦覺得是某個妓女、多恩人覺得是亞夏拉很好嗎？再來，其實瓊恩被平民尊重，一部份原因也是臨冬城多數人認為他母親是拂曉神劍的妹妹亞夏拉，是貴族是高貴的私生子。別說艾德沒能力編，不然他怎麼給勞柏交代的？讓凱特琳以為是死在戰爭裡可憐的薇拉不好嗎？凱特琳可以接受艾德有私生子，但不接受艾德連編故事都沒有的侮辱，這叫善妒？而凱特琳是馬丁選定的POV，她的內心世界是馬丁重點展示的，就連編劇也給凱特琳加了戲，不覺得這不重要且無聊。
作者:
nbalife (來福)
2016-06-29 08:34:00這串好無聊 好像在討別人家庭的八卦
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-29 08:58:00席恩名為養子，實為質子(你就想艾德慕在佛雷家的樣子)很難跟凱特或奈德發展出什麼正常的關係。小孩子不懂事玩在一起倒還無妨，但奈德絕不會像羅伯一樣縱虎歸山，這是少狼主上位太快沒學到的事。就像上面說的，平常人生了私生子哪敢帶回家，都是丟在生母那邊，甚至連生活費都沒想過要給。奈德把囧恩抱回家，完全不解釋(因為無法解釋)就要凱特琳硬吞下去，凱特琳沒鬧家庭革命已經是心胸寬大了。凱特又不是不能生，奈德還把囧恩抱回家，甚至讓他同桌用餐，待遇比照其他小狼每次囧恩的出現都是在打凱特一巴掌。她唯一做不到的只有愛瓊恩如己出，而這點完全不能怪他
作者:
NT300 (sent from my BMW)
2016-06-29 09:12:00Jon 最後去當首頁人 這命運很慘吧 等於是發落邊疆當太監
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-29 09:59:00長城是史塔克建的，歷代史塔克一直都有人在長城上，兩者是分不開的，史塔克視上長城為責任與榮耀，北境人也因此敬佩史塔克而死心踏地的效忠。
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2016-06-29 10:27:00小說跟劇裡面冏恩討厭席恩的段落在哪阿? 想補一下
奈德的弟弟班喬都能派去長城了,北境人認為去長城是一種榮譽, 而且去長城還是冏恩自己提的
以艾德的智商要掰出其他謊言 真是太難為他了那個年代女人最好是能鬧什麼家庭革命啦 一定只能吞下去
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2016-06-29 11:13:00
樓上...看看新出爐的色吸女王 long as she reign!!
作者: Zazabi (靜かに搖れる) 2016-06-29 11:44:00
那年代的家庭革命就是這個樣子囉 吞下去也是看人的
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-29 12:58:00艾德就講他對勞柏說的那套就好了，可是他什麼都不說。那個年代看實力，凱特琳娘家是奔流城，鬧革命回娘家也不是不可能，更何況是艾德理虧。凱特琳做到這樣還要說她善妒？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-06-29 13:06:00老實說凱特人真的很好了，整部故事看到現在，有哪個私生跟囧恩一樣能跟父親生活在一起，受到等同的待遇。
作者:
misha37 (Misha)
2016-06-29 13:45:00不過艾德也不到理虧吧,他只是想保護妹妹的小孩而已純粹就是亂世中很多自己無法做選擇的決定...艾德不會想要妹妹難產而死,也不想騙凱特,凱特也不會希望自己老公帶回一個私生子,而囧恩更不會想當私生子但在那個時代沒辦法啊
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-29 13:54:00我說的是在外人來看 艾德理虧 所以凱特琳要出走合理艾德可以做的就是統一流言 這對保護瓊恩的秘密也有幫助同時也可以取得凱特琳的諒解 但他沒有做到很多人說過馬丁是一個非常喜歡營造角色有多種理由做事的不論是正面的事還是反面的事 不去注意這些實在是漏了這個故事的一大樂趣
作者: fujiaya (Aya36) 2016-06-29 15:52:00
想想奈德都直接去和瑟曦攤牌了就不用期望他能統一流言了
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-06-30 03:02:00我的媽呀 到底要奈德怎樣啊..=_=a 要騙過勞勃用私生子這個方法就最完美了..在艾德跟勞勃回君臨的路上 勞勃跟艾德聊往事 玩女人啥的..對勞勃來說私生子這回事他一點也不會去懷疑跟想太多.而且奈德的正直形象正好又完美掩蓋他刻意不去提這件事的舉動.別人會誤以為他面子掛不住所以不喜歡提... 但是只有奈德自己知道假如這秘密被發現全家大小人頭落地...換自己去當烏鴉了討論個老半天 為啥不寫信去問馬丁大叔 你幹嘛這樣寫 !?不覺得奈德有更好的處理方式跟方法嗎？ 去問馬丁大叔阿怪奇了...實在是...馬丁大叔要這樣寫 有意見去問他阿阿不然還有一個方法阿 就自己寫一個自己版本的GOT 愛怎寫就怎寫...這樣不是更快 自己也可以看得很高興 ... =_=我看這樣好了... 既然覺得奈德有更好的處理方式 那表示你可以寫出一個既符合奈德人格角色個性的橋段 內容就是奈德的"更好的處理方式"既能保住一家老小的命 又能好好的安撫貓姨 讓她可以釋懷或啥的..然後發表在板上 讓大家來欣賞一下 馬丁大叔把奈德的處理方式寫得不好 你來幫他修一下.. 既能服人 大家也可以看到更好版本的奈德
作者:
fen1110 (楊)
2016-06-30 07:51:00有人說馬丁處理的不好嗎？大家是依據他創作的複雜人性在討論，說「艾德做的不好，但其實他有能力做到」是指艾德當年犯了小錯，不是指馬丁讓艾德犯錯是失誤要重寫且馬丁也真的營造的很好，不是很多人覺得艾德沒有做錯嗎？其實也不強求你們覺得艾德有錯，畢竟在我們看來，當年權衡之下這也只是小錯。只是請別說凱特琳善妒，她已經做到很好了。
他犯錯就是沒有安撫貓姨 但那本來就不可能他就是用兇的來掩飾自己的不安和真相的恐怖