作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-28 14:22:25本週被確èªçš„å‡èªªï¼š
1.Arnold=Bernard
完全沒有懸念,Bernard是Arnold的複製
Charlieå‰‡æ˜¯è¢«æ‰“é€ ä¾†å¡‘é€ Bernardå˜åœ¨çš„å‡å…’å
(跟太太facetimeä¹Ÿæ˜¯è®Šé€ çš„ï¼ŒèƒŒå¾Œæœ‰éœ²å‡ºä¸€çž¬é–“çš„Ford)
2.Doloresæ£åœ¨é‡èµ°ä»¥å‰çš„記憶=多時間軸確èª
其實想直接說是30å¹´å‰ï¼Œä½†é‚„是ä¿å®ˆé»žèªª"以å‰"好了XD
其實徵兆éžå¸¸å¤šï¼Œåªæ˜¯ä¸€åˆ·å¾ˆå®¹æ˜“忽略
Dolores原本åªæœ‰ä¸€å€‹äººï¼Œå¾Œä¾†èº«é‚Šæœ‰William狀態發生éŽæ•¸æ¬¡
在Pariahå¤–çš„å¢³å ´ã€åœ¨ç«è»Šä¸Šã€åœ¨å—è»æŽ›é»žçš„河邊
æœ€å¾Œå°±æ˜¯é€™é›†ï¼Œå¥¹æœ¬ä¾†è¢«é–‹è†›ç ´è‚šåˆè¢«è¿½æ®º
çµæžœæ™‚間一跳,她毫髮無傷,四周一片æ»å¯‚
沒有別的解釋了
下集å¯èƒ½æ露的å‡èªªï¼š
1.Dolores=Wyatt
關於Escalante(aka æ•™å ‚éŽ®ã€ç”œæ°´éŽ®1.0ã€é˜¿æ³•éŽ®)å¤§å± æ®ºçš„çœŸç›¸æŽ¨æ¸¬ï¼š
Arnoldè¦Dolores殺了自己
這個自己指的ä¸åªæ˜¯Arnold本身
還包括Arnold創作的所有åˆä»£Host
我推測當時的Host並ä¸æœƒè¢«Reset也ä¸æœƒè¢«æ®ºæŽ‰
他們能åƒBernard一樣æŒçºŒå¸ç¿’並æˆé•·
彷彿就åƒçœŸçš„活著一樣
è€Œæ•™å ‚å‰‡æ˜¯ä»–å€‘èˆ‡ç¥žæºé€šçš„å ´æ‰€
(其實是跟二元心智的å¦ä¸€åŠæºé€š)
但發展到了æŸå€‹ç¨‹åº¦æ™‚,事情開始超出Arnoldçš„é 期
所以他決定毀滅這一切,並è¦Dolores幫助他
所以Doloresè·ŸTeddyè¯æ‰‹"殺光了"åˆä»£Host
Dolores親手殺了Arnold,å†æŠŠTeddy殺掉,然後自殺
(仔細想了想,Arnold其實è¦Doloresåšäº†å¾ˆæ怖的事)
本集Teddyå£ä¸çš„å¤§å± æ®ºç¶“éŽ
å…¶å¯¦å°±æ˜¯åŸºæ–¼äº‹å¯¦çš„è®Šé€ ç‰ˆ
Teddy幫助了Wyatt(Dolores)殺光了åˆä»£Host
Wyatt(Dolore)自己則殺了將è»(Arnold)
接著Wyatt(Dolores)把Teddy也殺了
(然後Doloreså†è‡ªæ®ºï¼Œé€™æ®µåªæœ‰D自己知é“)
é€™å°±æ˜¯ç‚ºä»€éº¼æ•™å ‚å¤–æœ‰Dolores的墳墓
(我想那ä¸åªæ˜¯Dolores的墳,還包括所有åˆä»£Host的墳)
å› ç‚ºåˆä»£Host曾經"活著",但是被殺光了
在那次事件後,二元心智è¨è¨ˆè¢«å»¢æ¢
後續都Host都被改æˆä¾Fordçš„è¨è¨ˆé‹ä½œ
直到ç¾åœ¨ï¼ŒFordä¸çŸ¥é“å› ç‚ºä»€éº¼åŽŸå› æƒ³è¦å¼•å‡º"Wyatt"
æ‰åŸºæ–¼éŽåŽ»çš„事件寫出了一個新的故事
本集Angelaè·ŸTeddyçš„å°è©±æ到:
Teddy:Wyatt在哪裡?
Angela:Wyatt還沒有回來...
ä½ èƒ½åœ¨ä½ æœ€å¾Œä¸€æ¬¡è¦‹åˆ°ä»–çš„åœ°æ–¹æ‰¾åˆ°ä»–
Teddy:Escalante.
.
.
.
(在Angela的喚醒下,Teddy回想起真æ£ç™¼ç”Ÿçš„事
他幫助"Wyatt"殺掉了Angelaè·Ÿæ‘æ°‘)
.
.
.
Teddy:ä¸...我ä¸å¯èƒ½é€™éº¼åš
Angleï¼šä½ åšäº†ï¼Œè€Œä¸”ä½ æœƒå†åšä¸€æ¬¡
é€™æ¬¡ï¼Œæˆ‘å€‘æœƒèˆ‡ä½ ä¸€èµ·æˆ°é¬¥
當Wyatt在被沙åžæ²’的城市æ¸ä¾†
ä½ å°‡æœƒåœ¨ç«™åœ¨ä»–çš„èº«é‚Š
後來ç¾ä»£çš„Dolores在這集終於åˆå›žåˆ°Escalante了
å¯èƒ½å°±ä»£è¡¨Wyatt終於回到他該去的地方了
2.MiB=William
Wait & See.
ç›®å‰ç„¡æ³•è¢«è§£é‡‹çš„劇情
1.為何Fordè¦Berard攻擊Elsie?
Elsieæ發Theresaå°Ford來說並ä¸æ˜¯å£žäº‹
所以å•é¡Œå‡ºåœ¨å¦ä¸€å€‹ä½¿ç”¨åŸºåœ°è‡ºçš„人
但目å‰æ²’有任何線索
2.誰第一個竄改了Maeve?
除éžæœ€å¾Œä¸€é›†é‚„會出ç¾æ–°è§’色
æŸå‰‡åªå‰©ä¸‹Ford本人這個å¯èƒ½
但這樣一來,整個Maeve大暴走å¯èƒ½éƒ½åœ¨Ford掌æ¡ä¹‹ä¸
連帶著雙傻能亂æžä¹Ÿæ˜¯Ford默許的
這樣或許能補起很多人ä¸æ»¿çš„æ´ž
ä½†å¿…é ˆè¦æœ‰å€‹å¥½çš„ç†ç”±ï¼Œå¦å‰‡é‚„是會被噓爆
3.這集誰è¨å±€æ”»æ“Šäº†Stubbs?
Stubbs為了找Elsie而ç¨è‡ªå¤–出
çµæžœéé‡æœªç™»éŒ„çš„å°åœ°å®‰Host攻擊
這些Hostä¸å—一般語音控制æ“控
看起來åƒæ˜¯Ford的手ç†
ç°¡å–®é»žæƒ³æ˜¯å› ç‚ºStubbs查覺Bernardçš„ç‹€æ³æ‰€ä»¥è¢«æ»…å£
但真的就這麼簡單嗎?
ç•¢è¦è‘£äº‹æœƒçš„人也曾修改Host讓他們å¯ä»¥å‚·äºº
4.Ford的新故事的真�
為什麼è¦è²»é‚£éº¼å¤§çš„心力去æ建Wyattç™»å ´çš„å ´æ™¯?
把EscalanteæŒ–å‡ºä¾†ï¼Œè£½é€ å彈殺ä¸æ»çš„æ–°Host
大è¦æ¨¡æ”¹è®Šæ•…事線,就為了讓Wyattç¾èº«?
Wyatt(Dolores)上一次毀滅了Escalante與åˆä»£Host
莫éžé€™ä¸€æ¬¡Fordåˆè¦æ¯€æ»…什麼嗎?
Angela說他們將跟隨Wyatt一起戰鬥
å¯èƒ½æ˜¯Ford也想自毀樂園嗎?
亦或者Escalante就是西部樂園的錫安
Fordè¦è®“他們這些åˆä»£Host全部èšé›†åœ¨ä¸€èµ·ç„¶å¾Œä¸€ç¶²æ‰“盡?
(è¦é€™æ¨£åšä¼¼ä¹Žä¸å¿…å¤§è²»å‘¨ç« )
機器人本來就是多時間軸 那個叫做記憶回復+錯亂你們那種講法很容易混淆機器人死了又死 但是經歷的都是記憶 但他們無法分辨為什麼你會認為Stubbs是機器人?
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2016-11-28 15:36:00
1.或許是Ford不希望他的精緻好戲(信念)被干擾?Ford提早和董事會撕破臉,他的劇情勢必被中斷
此"設計"非比"設計",一個是被陷害,一個是設計機器人SE4版友可能因為這樣誤會了?
作者: tom19920910 (TLAN) 2016-11-28 16:34:00
可能最後只是ford在玩模擬市民( 放棄燒腦xd
作者: WUGUVEGETA (五股貝基塔) 2016-11-28 17:03:00
Stubbs為什麼不帶一小隊去找愛西啊....
作者: yogi (Yogi) 2016-11-28 17:09:00
可不可以複習一下二元心智是什麼啊謝謝 :)話說 所以Ford的心智模型是怎麼樣的?..
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:00:00羅根給威廉的照片就是多蘿肉絲他前老爸挖到的那張
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:01:00樓上:別理時間軸這種狗屁名詞 不過就是倒敘法 因為host設定就是可以relive in perfect memories
有必要說時間軸是狗屁名詞嗎 國外也很多寫multiple
Dolores爸在牧場撿到的 請問他們兩人在哪裡?
time line theory 直譯就是多時間線沒錯啊 沒必要講成
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:03:00雙時間軸在爭論的是 威廉和泰迪不是同一個時間
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:04:00也不能說是倒敘法 是插敘法 因為並不是所有威廉都是D的
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:04:00時間只有一個 是心智問題 唉
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:05:00的回憶 至少他和洛根的單獨畫面就是一個插敘30年前單獨威廉和洛根的畫面 不可能是D的回憶 這是插敘
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:09:00大概是插敘+肉絲的記憶混在一起給觀眾看吧?
作者: hanacani (不能沒有美國影集) 2016-11-28 21:09:00
推推~~~~
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:11:00所以雙時軸怎麼會是狗屁呢.. D的回憶有強大到能記起她沒參與過的事情嗎XD
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:13:00不過是導演玩手法 誰跟你扯時間好幾條?
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:14:00好啦~確定的事情就是這部片有在演現在的事跟以前的片段
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:14:00看過記憶拼圖 大概就能體會這導演想幹啥難道不同記憶就有不同"時間軸"? 物理學家可以去跳樓了
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:15:00糾結名詞作什麼 請問?大多數使用這個名詞的 表達的就是有些片段是30年前 有些是現在 這有很難懂到要搬出物理學家嗎XD
作者:
wljimkk (千矩)
2016-11-28 21:16:00psion道友認為的 時間軸 是什麼意思阿? 可以解釋一下嗎
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:19:00一般大家閒聊的時間軸只是拿來代表有演不同時間的故事
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:19:00就跟你說Jon是在玩記憶回溯的遊戲 跟時間"軸"沒啥毛關係
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:20:00知道意思就好了吧?
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:21:00那就要問這些文青為何這麼糾結"時間軸"這麼潮的名詞兒了
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:23:00XD 知道意思就好了啦 不過話說回來
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:23:00真要糾結修辭 可以講時序 導演刻意把不同時序以極類似方式
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:24:00現在看起來 究竟是 艾柏納西看到照片崩潰傳給Dolores
其實就是大家都在往前跑,中間夾述了Dolores自己坐在小房間裡面對著空椅空氣聊的往事,否則她次回變成金剛狼是那招呢。
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:24:00呈現給觀眾 造成心理上懸疑效果
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:25:00先有雞還是先有蛋XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:27:00話說我覺得Evan Rachel Wood在戲裡的清秀妝比較正=3=
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:28:00坦白講 看這部戲如果只糾結在這種"時間軸" 真的太對不起導
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:28:00之前覺得很正就找了一下其他影片,給我~呃~誰啊?的感覺
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:29:00演了 這部對意識 生命 自由....各式各樣的哲學問題都涉及
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:29:00Dolores現實照都太男性化了XD
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:30:00其實這整部戲就是一個長達四十年一直重複的主線任務所有人都是host...甜水鎮也有分有埋住跟沒埋住的 有兩個..那個照片也是有很多張 有新的有舊的XD
作者:
psion (psion)
2016-11-28 21:32:00講實話 這部戲 完全不去管時間有幾"軸" 一樣有極高觀賞價值anyway 言盡於此 就讓文青們繼續追著時間軸跑吧
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:35:00Ford這季應該會笑到最後,我非常喜歡這集那句:如果外面世界
William若只存在Dolores的自述中就不是跟大家一起跑正線故事的一分子了,起碼到這看來是如此
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:35:00XD別這麼糾結那個名詞嘛 還是有很多可以討論的呀
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:38:00其實Maeve每隔一段時間都智力調高然後要逃出樂園XD這就是一個迴圈XD
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:40:00我感覺Maeve這次是第一次 不像B 每次都刺傷F的心(對不起腐眼腐腦控制不住)這次ford下定決心了
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:41:00不是第一次呀XD 你看她房間地板藏了這麼多張屠夫畫她覺醒也才沒多久 就畫了這麼多張 可能嗎XD
作者:
egg781 (å–µå‰)
2016-11-28 21:42:00Maeve跟Dolores都在覺醒,但覺得Dolores的覺醒反而比Maeve更讓人不寒而慄,我自己會比較害怕覺醒的Dolores
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 21:44:00Ford會不會是因為要死了 所以搞了個幾十年的超大主線然後讓所有host一直重覆這些覺醒找迷宮智力調高逃出樂園
作者:
fen1110 (楊)
2016-11-28 21:46:00我的意思是Maeve是第一次衝到第九集這個時候這麼遠以前的B開始懷疑未必都是Maeve來刺激他
你從一開始就是講插敘 倒敘就夠了 你講時間軸會混淆到平行時間的概念
作者:
JoJoKobe (喬喬科)
2016-11-28 22:19:001的話是不是初代host太貴所以被殺爆後就沒辦法再造一次?
一個時間軸 兩個時間軸 三個時間軸 無數個時間軸 .....
哲學問題:怎麼樣算有生命? 活著? 有意識? 覺醒?
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:23:00因為理論上 整個覺醒的故事應該是從幾周前開始也就是一代host被修改可說謊可傷人可脫離劇本再加上一個Ford更新的沉思動作造成的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-28 22:25:00但是一年前Maeve跟MiB的事件打破了覺醒是因為更新檔的說法
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:25:00問題是不知道為什麼演著演著 就變成現在這樣幾十年了所以我說不知道為什麼演著演著就變幾十年了呀
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2016-11-28 22:26:00現代的覺醒是因為回憶的關係吧?原本他們之前就覺醒過 可是記憶被洗掉了
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:26:00也就是一開始製造了一個劇情可能有問題
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 22:27:00但編劇為了圓這個劇情卻創造了更多可能會出問題的劇情
有3段時間,1)35年前桃樂絲遵照阿諾指示毀了這個世界屠殺所有人。2)約30年前桃與威廉一起來到鎮上。3)現在。桃自己來到鎮上(因應福特的新劇情)
作者:
ciplu 2016-11-28 22:42:00mib在現在,威廉在過去(羅根給威廉的照片在未來被dolores爸撿到),這就是雙時間軸啊,host的回憶不算在內就好像刪除硬碟磁軌,但其實還是可以被讀取到,除非完全壞軌
作者: onthesea (i am telegrammed) 2016-11-28 22:48:00
這部劇都已經演到第九集了 雙時間軸 multiple time line討論都幾百篇了 現在才在出來開地圖砲說講時間"軸"幹嘛不覺得很莫名其妙?大家都知道這個軸不是平行時空的意思不是只有幾位眾人皆醉我獨醒的大大們知道要在這個版討論就接受大家使用的名詞吧 不精確也沒辦法因為有在稍微跟討論串的人根本不可能被混淆成平行時空
作者: dustinhuang 2016-11-28 22:53:00
真的莫名其妙 感覺比較像無法接受就崩潰了
這集雙時間軸(線)明顯到當初的反雙時間線大將軍 m大都跳出來說有雙時間線了 還有人執迷不悟嗎XDD其實伯納=阿諾的梗埋得很深阿 這樣就可以解釋一開始伯納跟女主角對話的內容了 那不是伯納是阿諾阿!!
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-28 23:19:00不要講我大將軍啦,我跳車很久了還是說我對號入座了XD
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2016-11-28 23:55:00這部最妙大概就是各討論區都為了單雙線論,吵得面紅耳刺赤
作者:
arbwen ( )
2016-11-28 23:58:00因為編劇每一集都放一些對某一線有利的線索呀結果放到第九集 大家才發現可能收不回來了XD
很有自信會續約吧 請到一堆神咖能夠請出安東尼霍普金斯跟ERW太屌了還有ED HARRIS
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 00:03:00也是啦 第二季出了我也是必追了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-11-29 00:05:00結果大咖下集都領便當去了
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2016-11-29 00:07:00Ford會活著吧..MIB當身分揭曉後是有可能就發便當 省錢XD
作者:
allin26 (allin26)
2016-11-29 00:07:00m大前幾集就跳了啦XD 這麼多暗示(這集跟本明示)對某些人來說仍然是:Doesn't look like anything to me.
作者:
vannysa (無嘴無是非)
2016-11-29 00:11:00Ford有續第二季就會繼續看。
作者:
Anakin (Anakin)
2016-11-29 09:41:00Ed Harris已經證實他會演第2季Ford的更新擋是現在的事,跟1年前的Maeve事件無關初代Host只是棄用二元心智下命令的事,但是Elsie告訴我們園區還是有下指定的中繼站,初代Host還保留接收器指令
作者:
tran628 (tran628)
2016-11-29 10:06:00其實POI也有類似的問題
作者:
WFU (天璣)
2016-11-29 10:31:00推 M大 上面的解釋,原本我對這劇的期待也很高,認為在關鍵議題導演會深入探討,但目前看到的相關場景,真的就只是帶過而已,還沒看到更深一層、或是說長篇幅的探討,的確如 M大的觀察,成了背景,的確是有些失望,這部留下的,有可能只剩紛紛擾擾的時間線...Nolan 片看多之後,覺得劇本寫得順暢、說故事能力強,不過
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 10:37:00因為那些探討的結論Ford都幾秒鐘就講完了XD人跟host其實沒什麼分別都對自己的選擇或決定沒有太多懷疑大部份時間都照別人的指示去做事不 我的朋友 你什麼都沒有錯過
作者:
WFU (天璣)
2016-11-29 10:40:00無法像其他能傳遞內心想法給觀眾的導演,給予那麼綿遠的後勁
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 10:41:00不會耶 我很少這麼認真看一部美劇 尤其是Ford的台詞我覺得他每次跟Bernard說的台詞都很有意義就像是個有智慧的長者在教導孩子一樣不過他也有腹黑屬性啦...總之Ford講話時搭那個背景音樂就有一種吸引力呀!!
作者:
WFU (天璣)
2016-11-29 10:45:00@a大, 我瞭解你的意思, Nolan 片這種台詞很多, 都很有意義我要表達的或許要很長的篇幅來說明, 簡單說就是 Nolan 不太能用劇情、鋪陳來演繹出這些有意義的台詞,而只能用 "口述" 的
作者:
arbwen ( )
2016-11-29 10:49:00喔喔 那寫一篇吧 我想看意識的探討文
作者:
WFU (天璣)
2016-11-29 10:49:00的方式來說出這些有意義的台詞,這是跟其他導演的功力差距
作者:
pinebox (pinebox)
2016-11-29 10:57:00WFU大,其實第八集有句台詞 Show, don't tell. 這真的是編劇原則。(這可以視為編劇在戲裡自我批判 XD)你說「綿遠的後勁」,也讓我想到某批評家說此劇太多exposition,就是缺少 emotional followthrough。
作者:
vannysa (無嘴無是非)
2016-11-29 14:53:00玩弄技巧失敗的前兆XD(因為還未結尾)Ford第九集說了:就叫你不要太相信人類,因為我們是人類,所以難免會讓人失望....-.-
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2016-11-29 16:54:00我是真的覺得在影集玩這種多時間線插敘的敘事手法真的爛畢竟這是影集不是電影,而且還有下一季這種如果沒有反覆看根本難以理解每個片段個人是反覆看了很多次,但是不是因為好看,而是因為想弄懂
作者:
wljimkk (千矩)
2016-11-29 17:43:00當推理劇來看就還不錯啦 至少我是這樣XD意識的探討其實滿多段都有點到,之前認為這部會太深奧但第七集結尾爆出來的劇情就很夠了 也有版友寫了一篇
https://goo.gl/fwOFEQ 第八集開頭也小小講了一下得知Arnold=Bernard後,再回頭看第四集前段,很明顯的編劇是認為"通過圖靈測試不能代表AI有意識"(中文房間)(也算是第三集提到通過圖靈不夠要再加二元心智的解釋)再小提一點,我第六集就說Hosts所感受到時間可能不連續了(讓我小得意一下XD)
作者: hellogoose (阿呆) 2016-11-29 21:25:00
若要看意識或是存在的探討,只要看Ford的部分就好了但是人魔的戲份跟別人比其實不多
作者:
NANJO1569 (Avatar rules the world!)
2016-11-29 21:48:00Ford的台詞是全劇最精華的部份~希望第二季還有老爺子!這部劇情設計也許不是很驚豔,但我很喜歡它探討的東西!
作者:
biboga (逼波嘎)
2016-11-29 22:37:00同意m大的看法,這部真的炫技 炫的太過頭了...
作者:
LPJ723 (Forbidden)
2016-12-01 01:09:00其實會覺得Ford像上帝,是因為你覺得host與自己等價在Ford眼中他們就單純是物品而已... XD控制其實是人人都在做的事,上帝情節要怎樣定義呢?
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2016-12-02 08:06:00科幻片總是有很多假會的科學家 沒事製造有自我的機器人要幹嘛 自找麻煩