Nomi是變性人，原本男身是M ike。
就我的認知，
會去變性的男人，基本上都是gay，性向是男人，想要變成女跟男人在一起，變性後在“
形式”上是異性戀。
但Nomi變性後卻是跟女人在一起，他的性向是異性戀，那麼她一開始就不需要變性啦，用
男身去愛女生不就好，搞到變成女同志，現在連GG都割掉了，只好用假陽具。
繞一大圈還是異性戀orz(生理上是一男一女的異性戀，形式上是女同志)
請問大家有遇到這種奇人嗎？
男人變性變女同志是什麼概念？？

就你認知錯誤 誰說變性男人都是gay??

想當女生跟喜歡女生是兩回事啊

同性戀就只是喜歡同性 不代表他們有變性傾向

異性戀是生理男心理男與生理女心理女。性別認同是很細緻的

我沒遇過這樣的人。但這個問題人講解過。簡單來說就是Mike是一個困在男性軀體中的女人，而這個女人是女同性戀。這個問題有人講解過(抱歉上面漏打字)

你的認知不代表別人的認知啊

性傾向跟性別認同是不一樣的東西。

我之前認識一個女生，她的男友是gay，因為她就是認為自己是男生又喜歡男生

這部戲真的是很棒，不管是藝術表現或某種程度的傳播效果！

你把性傾向跟性別認同搞混了

你搞不清楚，性向是女，性別認同也是女，所以他是同志

男同性戀就是男人，不會去變性。以目前比較常見的說法，Naomi 是跨性別女同性戀

困在男性軀體中的女同志演naomi的演員真的是變性人哦 是不是女同我就不知了

想要成為女人那就不是gay了啊...

看來你還是不太懂你搞不清楚的地方

呃，你現實生活中看到的都這樣，其實某種程度表現出了

"變性"並不是因為喜歡另一個性別而變的

就無法認同跨下那一根，偏偏又喜歡女生

你去看一下名詞解釋吧 你的理解是錯的...

可以瞭解你觀念上有點卡關轉不過來了，因為你很直觀地把異性戀之間的關係套用在其他性向上，就會造成誤解。如果真的想瞭解，建議你可以從前面推文有不少人提到的性別認同跟性傾向的差別去瞭解一下，會比較能理解。

naomi算是極端的例子 現實中大多妥協成變裝癖(想當女生)想當男生女生，跟什麼什麼戀，可以是分開來的兩回事

略更正一下，變裝癖跟跨性別容易搞混，但還是有差喔:)

性別認同跟性取向是兩件事～

不好意思，大多數的零號gay性別認同都是男性，你完全誤會了，而且肛交就只是性交方式的其中一種而已。

原po算是站在男人的立場來觀察這件事 就會覺得無法理解吧..現實中好想沒聽說naomi這種例子 我也挺好奇的 XD我個人是以文學創作的角色 這個角度來看待naomi

有喔，雖然不算多，因為現實阻力等等的關係，但臺灣香港都有這樣的案例，只是未必願意選擇站出來。

這篇的偏見也太可怕了吧...

他喜歡女生也可以變性呀 他就是不想要GG 他就是想要用手

身為男人，喜歡女人，卻無法認同自己是個男人...很糾結呀..

指跟女生做愛不行嗎? 還有沒有0號GAY會認為自己是女生

人人都有偏見，所以才需要討論吧，也什麼可不可怕的女同志會喜歡變性的男人←好像又把性別認同跟性取同混一起

有案例是先因為性別認同問題做了性別重置手術，然後才

看到第二句話 你的認知完全錯XD

就算是女人也有陰道高潮跟肛門高潮兩種 0號甲是男的原po

自我性別認同跟性向是兩回事

不好意思，不是他們喔，你亂講的對象就是"我們"喔XD

而且現實生活中像Naomi的人也存在 只是不多

我壓根不會希望自己是女生，何來覺悟？又幹嘛要去變性

只是我會好奇 難道性別認同跟性傾向不會一起發展嗎

當然有跨性拉啊，像台灣有一對MTF結婚喔。

widec:每個人的發展過程不同，像剛剛講得例子就是MtoF手術之後也曾經試著交往過男性，結果發現自己欲求的對象還是女性。

噓原po偏見 大家都解釋那麼多了 現實就是我有認識學長性別認同女 然後喜歡女

而且原PO可以先把對陽具的自豪放一邊好嗎XD而且大家都解釋同性戀不代表想變性，原PO為什麼要這麼執著

樓上不用噓原Po偏見 這沒有偏不偏見這回事 只是大家都需要新資訊 需要被教育而已

沒錯 因為初看naomi 這件事我也想了好一陣子 XDD

用肛門或假陽具真的只是為了高潮，原PO用不著這麼替人擔心

感覺原Po帶著虛心請教請教的方式向大家請益 大家就趁這機會好好讓不了解的人了解就好

如果再加上圈內其實鐵1鐵0遠比不分偏1或偏0少很多的事

最初心裡有個想法其實也跟原po一樣覺得naomi是不是太費事了

實，不曉得原po腦袋會不會打結燒起來XD

感覺原PO就是不了解定義 但也不想了解的樣子

相信像原po一樣不懂的人也是超多 尤其是長輩 需要大家有包容性的耐心解答

先搞清楚性別認同跟性傾向

其實也不能怪原po，就連同志圈內都有類似這種觀念的人

看到這種論調就知道台灣性別教育多失敗...一堆人都解釋的清清楚楚了還在那堅持0號=心理女，那我認識一堆已婚雙性戀0號是怎樣？駭客任務兄弟導演裡的哥哥去變性然後跟一個FTM（但還留有陰道）在一起又是怎樣？性傾向跟性別認同是兩碼子事有很難理解嗎？你是來討論還是來傳教的？

我相信所有LGBT的人都希望圈外人懂自己 請有耐心點 不要看到很天真的提問就先噓

呃...其實導演就是一對變性人喔...兄弟變姊妹XD

呃，你確定你有搞清楚零號的意思嗎？不喜歡肛交的就不

華卓斯基姐妹為人類開創新的一章呀

會把自己認定是一號或零號了，1跟0不是固定的，互幹有沒有聽過啊="= 還有，肛交是會有快感的，裡面有神經叢

據嘗試過肛交的女性說法，肛交跟陰道交感覺完全不一樣

http://tinyurl.com/zzljrrl Caitlyn Jenner告訴你性別認

原po...你確定肛交不會爽嗎？要有科學精神試一下(咦

同跟性傾向是兩回事

好，現在可以噓原PO了吧XDD

同自己是gay或les，你因為對方跨性別就說他是gay或les同自己是gay或les，你因為對方跨性別就說他是gay或les只會得到對方白眼，瞭解你有多性別盲而已。

誒女性肛交的感覺與男性不同喔，男性肛交是刺激前列腺。

現在連性別氣質都搞混進來了，真的不是來亂的嗎XD男性肛交不只刺激前列腺喔，事關作愛爽度可不能馬虎！

娘什麼娘 覺得你這句話很過分

不要說跨性別者是同性戀(筆記)

而女性陰道其實沒有神經，女性會高潮其實是刺激到陰蒂喔

他應該不是來亂的啦 只是理解錯誤又聽不進別人的解釋

大家回家問老爸老媽應該超過一半搞不懂吧

吐槽下原PO，你自己都講出認同這詞了內，還要在硬扯性向喔

蔡康永都覺得形容娘不冒犯了 別生氣啦~

還有LGBT就有個T了XDD還在那邊幻想跨性被排擠，加把勁好嗎Redplum其實不用幫原PO護航了啦，我家爸媽解釋下就懂的事

只覺得他是來亂的，上面講了一堆他還是只以爲他自以爲的啊。

般直男一樣好嗎，原po世界太小了

我也吐槽一下，老實說一堆0號都比一般異男還man很多，

我們有市場競爭壓力的～

說真的你的懶趴也不一定會比女同志的手厲害啦。

沒冒犯Redplum的意思，只是覺得你已經不用幫原PO說話了。

講到好像有跟懶趴就萬事ok的樣子。

而且異性戀也有肛交，關有沒有陰道什麼事？

當你說出會變性的都是gay,代表你真的完全不懂這些議題，不要亂講比較好

如果想認識性別議題，推薦最新一期的國家地理雜誌喔

適時的去念書對你比較有好處

知道台灣性別教育失敗，本來不排斥有人提出這樣問題但看你的回覆，滿滿的歧視和偏見，還完全不聽人解釋

人家好心解釋清楚，原po還持續堅持己見反駁，真的有意請益嗎？台灣的性別教育超失敗，更糟的是現今仍有一堆家長擋。

不用英文解釋，同性戀跟跨性別也都知道是兩回事了，你能這麼沒腦袋也真的滿驚人的

http://tinyurl.com/h4zfo72懶得看英文請直接看第二段 事實就是性傾向跟性別認同無關你在現實生活中沒看過不代表不存在, 別再將自己所見當成全世界了, 好嗎?

人家原po就說過"就我的認知"咩XDD，沒常識又愛盧也無解

為什麼好好的美劇版要討論這些基本知識 原po的回應懷疑根本是來亂的 如果真的有心了解網路上都查的到

一個人娘不娘是關性別認同屁事？你去原始部落看到女人殺野豬砍柴火你會說她想變性做男人嗎？無知到可笑。我當初跟朋友出櫃，不管同性戀異性戀朋友沒有一個有猜到的，我他媽就是雙性戀不分啦，你又知道我想當女人？

版主該出來掃地了

噓原po偏見，一堆人告訴你觀念還聽不懂

一般來講我都很願意好好用耐心與愛心解釋性別議題，但有時候碰到這種死鴨子嘴硬在那假討論真歧視的就只好開嗆了

發這什麼歧視文章

自己沒看到不代表不存在

回文超狂XD現在相信原PO其實是直同志故意反串讓大家討論的

拒絕溝通、也沒意思要真的了解，那就是來曬無知而已囉

真的不懂還假裝不懂

性別認同和性傾向沒關係好嗎...

你的性別認定標準還在護家盟那個年代，該更新了喔～還有，不喜歡被肛的在圈內就不會去認定是零號了，你的零號定義可能只有在你腦海或萌萌認知中存在捏。

看原PO回文就可以知道他是來鬧的 大家不用跟他認真XD

最後，0號很man跟你的兩個原因相關性其實不高，比較相關的反而是求偶需要，拜託不要再問你的腦內同志了。然後這種文跟應對我覺得你是蠻有被虐狂的屬性就是了啦

生理性別/性別認同/性傾向 三個是可以獨立來看的東西

建議看誰來晚餐的一集 叫"變男變女變變變" 兩個男生 性別認同都是女生 但是他們最後還結婚了

大家太客氣了，這是偽裝的歧視文

性別教育不能等。而且如果看完Sense8還只糾結區分差異這件事你就完全漏掉這部戲很大的重點。人都會對自己有不同的認知定義和喜好，怎麼樣的人絕對都有，但那都不是最重要的

搞不懂不用在那自以為

https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482564099.A.A15.html原來就是我講的那種，同志圈內也有的性別盲啊～

說是求教結果回文還是固執己見的歧視哈哈哈

變性跟性向無關 有人變性去喜歡同性

原來深櫃青年也是原PO發的！我還認真回耶！可...可惡

最可悲的是因為教會關係，自己歧視自己還連帶其他人

這篇被罵好慘XDD 只能說教育不能等 錯誤收到的訊息害死人

突然想到那些關於反同最大力的往往是深櫃的資訊。

原PO是明明懂，但到處求gay關注啦XDD

因為不能接受自己，就要把其他人拉到跟自己一樣悲慘/_\

前面那兩三頁的推文真是太客氣了，原po完全就是極度性別刻板印象+性別歧視+對同性戀誤解+自以為是，標準需要性別再教育的對象

欸 所以是"反串" 那沒戲看了 散場~(搬椅凳

表示sense 8你沒看懂也不適合看，就別再po文招黑了

sure～盟盟也堅稱自己沒有歧視，說他們很愛同志:)

誒，不是說自己也是gay嗎，反串設定也要背好啦XDD

變性=頭腦有問題 是要這樣連結嗎?

萌萌的起手式是：我也有同志朋友...

Nomi被說腦袋有問題是醫生要假借手術真殺人好嗎... 不只無法認知自己的歧視 現在是連劇情也看不懂嗎...

你自己頭腦有問題就快醒醒，屢屢秀下限何必咧

至少我們現在知道有問題的是誰了……肯定不是跨性別者

這是要偷渡頭腦有問題的意思嗎？

反串不是這樣用的，不論原po是異性同性戀/是生理男性女性，po文的原始用意為何，這樣的性別認知套用到現代的台灣社會上，都可能在無形中對相關族群造成傷害，原po的討論精神值得鼓勵，但該重修的還是要重修

標題的請益可以拿掉了，根本沒有要討論的意思吧

給你實例也不看 顯然是歧視 還在說科幻

不不不，原PO如果只是請益大家都很樂意解答，但請看上面貼的那篇原PO在甲板的“自介”，顯然是想到處引戰喔

性別認同跟性像是不同的也不必然相關　結案y

不過原PO這樣反串反而讓人知道版友們都滿熱心且清楚觀念呢

請先用頭腦想過再發問

原PO真的自己腦袋不清楚, 從甲板就在正常與不正常間糾結

有沒有歧視不是你自己說了算，是看你的言行而定，不然川普現在發ㄧ篇聲明說他沒有歧視女性，難道大家就會立刻相信他沒有歧視女性了嗎

自我性別認同和性向是不同的東西啊

那你可能要更正一下自己的認知了 性向跟性別認同是兩回事

你真的滿可悲的，結案

基本觀念都沒有還凹說請益

覺得你沒真正認識性別認同，只是用自己的想像(偏見)在猜

你的觀念還停留在男愛女、女愛男，所以覺得跨性別都是要去符合這個框架，這是錯誤觀念。她變性純粹就是她認同自己是女生，跟她愛男生還是愛女生沒有任何關係。

性別不是只有男性和女性 性取向也不是只有同性戀和異性戀 不過說那麼多你也聽不進去 因為你在po文之前心中早就有答案了 你之是需要別人認同你的偏見罷了

性向和性別是兩件事，搞混當然解釋不清楚

= = 可怕的偏見

故意的啦

好扯喔......看回應就知道不指偏見還歧視很重

0號=心理女.. 哈哈哈，原po多唸點書好嗎

你多去外面的世界看看好嗎 一堆偏見還在那邊硬要性傾向跟性別認同無關 有些人性別認同就是認為自己是女生

不過至少要慶幸至少推文的沒跟原po一樣瞎

"會去變性的男人，基本上都是gay"朝聖

就我所知你所知的是錯的。

"0號=心理女" 那不分是什麼? 你對同志世界理解太狹隘

你真是台灣性別教育失敗的最佳寫照

跨性別同志是確有其事，以前有在PTT發文過。而且她們在這樣的狀況下合法結婚了

台灣性教育根本沒教這個吧 會有錯誤觀念是一定的

概念是什麼東西?老師教你的還是父母教你的?為什麼我不能用男生的身體(女生的身體)去愛男生或女生?

無知好可怕 腦子是很好的東西 希望大家都有

我愛一個人無關性別, 那又為什麼你說生下來就是男生或女生

我傻眼 同志的體位也可以被你這樣心裡認同二元劃分 ？

上面不用扯什麼0號什麼心理, 愛是互相給予無知的人在那裡分別0號1號 男生女生, 愛是互相你女友動嘴巴時你很爽, 相對的你幫動嘴巴幫你女友時他也爽

2沒壞，性認同跟性傾向是兩回事好嗎

所以有差別嗎? 角色那麼重要? 愛是什麼? 你明白?

事實都擺在眼前還能繼續裝睡也是蠻厲害的 然後還覺得自己只是在討論沒有歧視勒XDDDD 版友貼的連結你看得懂嗎都有異性戀去變性了 還堅持變性人都是gay是什麼概念?????

你只想相信自己所相信的

然後0號都是心理男 心理女的理論, 你看看g片就明白了

好了啦，要是你對的話就不會被噓爆了，去念書啦

你根本什麼都不懂, 說你其實根本上不知道自己也是其中之

可能性有二 1眼界就是那麼狹隘2擺明來戰的 跨性別同志例子明明就不少

感謝原po幫我問了我想問的問題 我就是怕被噓才不問的

我投2 八成是來亂的

現原型了 開始講到XY分男女 萌欸~原形

這三小啊?

嘴裡說沒歧視 「娘砲」這種歧視字眼都出來了 歧視的人都覺得自己沒在歧視

真的嚇死路邊的寶寶了.I AM QUIT其實大家比較想要看到 你本人是有多man 是有多不gay 或是你有多麼帥............?你應該一點都沒有, 所以LET IT GO, WE KNOW YOU

浪費我時間看完 結果就只是想被噓而已～

你沒事吧 到底受過什麼傷? 保重阿

我們應該了解恐同, 因為他也是我們的其中一部份

說個笑話，原po想討論

這個不噓對不起自己浪費這麼多時間看一個不聽大家好心解釋，卻仍堅持自己的無知是正確的廢文

你應該不是真gay吧哈哈哈

我希望你長相是好看的,否則搭配這腦袋你的人生會很辛苦

樓上高能

只能噓了先去搞清楚性傾向跟性別認同好嗎

回覆下Manaku，原PO是現出原形才被噓，誠心請益絕不會招噓

你到底搞懂“性別認同”跟“性向”是兩回事了沒？？？

又來了 搞不清楚狀況問問題態度超爛的人

.

這部影集就想告訴你別分來分去，結果你還是分得很開心

本來想說原來又是個自我厭惡的深櫃同志想放你一馬，看到你的回應整個火起來。LGBTQ族群裡也一定有互相歧視的存在，這點就是要靠多討論和教育，結果你他媽的不受教在那扯刻板印象，我祝你活該一輩子當自我厭惡的深櫃同志。

你為啥那麼堅持Nomi不現實？我以前某個女老師就是自我性別認同是男生，而她也愛男人，所以她都認為自己是男同性戀。這種人不多，但不代表你沒遇到就是不存在好嗎

自己就要欺負自己 免等人來嗄咱欺負

並不是很多零號都幻想自己是女的吧

是慾望城市的錯!(欸?

你真的可以放進台灣性別教育的歷史裡 反面教材的那種拿來借鑒的那種裝睡的人叫不醒

同學性傾向和自身的性別認同不一樣好嗎 同學

哇噻釣出一堆

不噓一下對不起你的邏輯

無聊

性向跟性別認同是兩回事

引戰 沒邏輯 不google 各種獻醜 沒禮貌

請搜尋KKBOX副總織田紀香

神邏輯

嗯哼

你覺得自己是這樣，偏偏有一堆人自以為的說你其實是這樣換作你，你覺得是啥感覺... 這世界怎這麼多這種人...拼命的想要用自己的主觀來分類別人... 還不准人反抗...

嗯嗯

真是奇文...原po要不要試試去gay板問"0號是不是很多都心理女只是最後因為XY而不得不認同自己是男性？"

性別概念零分

那段邏輯滿有趣的 灰姑娘白雪公司一開始是怎麼來的後來又是怎麼接觸XY不得不認同 心路歷程好神奇

別人對自己狀態的認知；還要你研究後同意才行真的是管太寬

性向來自於心理，心理男又喜歡男才能構成"同性戀"

能夠在美劇版被噓成這樣也真是不簡單XD

性別認同和性向根本兩碼子事為何硬要扯在一起呢

心理女→自認女而喜歡男就變成是以"異性戀"的心智在愛男人

忽然想到同婚議題其實也是性別平權 之前看節目摩天輪搞不清楚狀況差點跟醫師吵起來XDD 這篇論調跟摩天輪87像到底什麼是心理女心理男? 自創文字就不要嫌他人愛亂搞

就又不構成"同性戀"的性向定義了

還有 到底是本來就有但被壓制 這些新詞彙早就該存在還是別人故意搞花招把人搞暈?也就是說 你認為男愛男是不存在 我從幼稚園就他媽的想幹男

就說Sense8會氣死萌萌，果然WWWWWWW

或許是不該講"心理"，說天生的自我認知比較好

的這類想法是不存在? 斷線..我就是在問自以為是公主想法是怎麼來的 天生? 看迪士尼後?

但是nomi什麼時候是0號了？

睡前再噓一下 本日最瞎奇文

我又重看你的文章 那段絕對取材真實事件 這類新聞滿多的

0號男同≠心理女≠陰柔氣質，自己不懂一直拿舊觀念來辯

為什麼會本位主義的認為 女性就該被男人X?我認為自己是女人去變性為什麼不能愛女人 跟那根無關

最好是大部分零號的心路歷程啦，你的研究數據呢XDDD

你不斷說"大部分0號都是這樣的"，請問依據是什麼？ 你是不是應該先去gay板調查看看？

"阿電視電影不都這樣演" 大概會回答這類吧XDD還有還有 "我身邊有同志都這樣"

有幾個愛自稱老娘的又說自己是純一號 你又怎麼解釋？

有同志自稱老娘那是一種對陰柔氣質歧視的柔性反抗，認

我告訴你電影這類刻板印象已經被罵死了 之後會慢慢改

真去探尋的話，他的性別認同還是男性，你連自己的族群

影集有空間多樣化

文化跟脈絡都沒搞清楚就在亂扯一通，拜託多交點教會之外的常識人朋友好嗎？廠廠

還有，我是不知道你為什麼自稱走出教會了卻還在用教會那一套來自虐式的否定自己，不過請去尋求專業諮商協助

跨板、拉板、雙板就有很多跨拉啦，Nomi不是世上獨一的。

而不是自己無法認同自己，就用貶低的方式對待自己，還想跑去質疑為什麼別人不跟你一樣痛苦一樣自虐好嗎？

大部分？明明是你自己主觀認定硬強加在人家身上

然後提到矯正也是一個很好笑的點，你真的瞭解矯正嗎？你知道這些矯正其實沒有辦法達到所謂的"恢復"，而是藉

老娘... 有些講老娘其實講的很心酸 就是因為不斷被貼標籤不然你以為真心喜歡老娘的有很多嗎

由療法讓症狀控制在可接受範圍內而不影響生活太多嗎？然後你的笑話一完全顯示出你還沒搞懂性別認同跟性傾向的差別啊～我的老天鵝，超討厭開導死抱教會觀念的深櫃

他都說被X很美好 是要怎麼搞懂兩者差異

大家心知肚明0號男大多是陰柔娘心理女？你=世界難怪難溝通

你先放下那些美好我們好好討論可以嗎順便問一下 那個什麼心理男 你的啟發從何而來?

前面許多推文都說過了，性別氣質≠性別認同≠性傾向因為如果要這樣亂套，異性戀男性比較陰柔的該怎麼解釋

去看他在甲版的發文被噓成什麼樣子吧 先不管他是不是同志 從他的文字可以感覺到他對同志族群深深的惡意跟歧視 也有可能這種歧視是不自覺的 上面的回文諸如娘砲之類的用語也可以感覺到他對同志的不友善

當世界努力讓你看到性別多元時你仍用刻板印象強加解釋，不覺得很荒謬嗎

順便再提一下，盟盟很愛說嘴的人只有兩種性別，不是男就是女，看xy或yy染色體決定的論調。事實上有例外，而且學界也還在試圖檢證中。

不要讓原PO知道有intersex啦這樣他還要想怎麼戰很辛苦內

還不刪文喔 繼續送你往XX邁進

我嚴重懷疑他會想，剛剛回去把他在甲板其他文看完了，發現本串早就重演過，原po一直躲著不去定義討論他用的詞彙，當被打臉時就躲回自己的世界下次重演。試圖用自虐的先知角色來滿足自己的心理挫折，跟我以前遇過的幾個教會深櫃認同路程非常相似= =然後這種狀況又偏偏不是自虐就算了，看到其他人活得稍微自在恣肆、能夠接受自己，就打破了他的內在倫常，導致他得錯亂崩潰的跳出來指責其他人：你們怎麼都不愧疚

也就是說 他真的受傷了 那要怎麼幫他一把呢?

請他有點病識感去找正統心理諮商吧，被教會規訓出來的

who care 有問題自己去看醫生啊

我就覺得奇怪一開始都沒人噓

越聊越廣他回的了嗎別這麼兇 說不定他等著被幫忙XD除了腦很好用 中文也不難懂吧 到底...

睡前再看一次奇文共賞, 原PO比在甲板更進化了, 我是指臉皮

路過噓

你還是沒有搞懂而且完全不願意去尊重你拿來當武器耍的群體，要區分的原因在於每個不同的群體自我認同、自我言說、甚至欲求的路徑跟方式都有不同，你卻硬要混在一起然後為整個群體烙上一個沒驗證、你自己的刻板印象，不斷用全稱來偷懶的想要涵蓋全體，虧你好意思拿多元出來講？你的邏輯跟笑話全部都是偷換概念加上刻意擴大群體，比如人家指出反例，你就誣指對方是在講全體，武斷地用上都這個形容詞，真的沒發現自己有問題，還是拉不下臉？另外你的引喻也完全失當，你的說法就像在任意的說漢人排擠原住民，但事實上原住民根本不自認是漢人。我可以同理教會訓練出來的價值觀會試圖弄一個圓整的概念，想要用單一群體去代換多元價值，但我必須指出那既不負責任也偷懶，不僅懶得求證，更懶得思考。說實話，你已經從想要當沒人聽從的先知角色這個劇本已經完全破滅，現在只剩下死皮賴臉撐著覺得自己沒輸了XD然後再幫你補充一下同志圈小常識，扮裝皇后未必是gay，性別認同也未必是女性，甚至有些佼佼者不認為自己是在模仿女性的穿著或神姿，而認為自己就是自己的分類。

真可憐

我也有個問題某人發文，原本是來問問題的就我的認知，來問問題的人，基本上都是心裡有疑問，是正常人，想要得到答案，有解答後至少在"形式"上會說聲謝謝。但某人得到答案後卻不認同答案，他不認同別人的答案，那他一開始就不要發文啦，自己想自己對不就好，搞到人人喊打，現在一堆人筆戰他，只好自己浪費時間回文。繞一大圈還是比較相信他自己說的orz(實際上是想發表自己的看法，形式上是問問題)請問大家有遇過這種奇人嗎？問人問題又不接受別人給的答案是什麼概念？？

你在說什麼啊

廢文請轉八卦版

還說討論，根本自己就有偏見了啊。還拉原住民下水，很弱耶。

安安你好，廠廠

你在你的框框跳不出來還不接受別人跟你講的，你不一定是對的，在這個案例上你回覆就是滿滿的歧視，不要再用神邏輯合理化自己的認知了 掰

偏見與無知

答案已經出現了，看你能不能接受而已

很明顯原po就只想用自已的想法來理解世界 再討論也沒用

傻傻的

心存定見又不想接受別人的解釋，那你到底想問什麼？難道要大家回你「對，Nomi這種人根本不存在，真是亂演」嗎？

到底在鬼扯什麼東西 心存偏見還裝成想討論這樣？

台階還不下，不多念點書，現實生活你會吃苦的

回文值得再噓

裝成gay不會讓你變得比較有說服力好嗎今天不是你說一句"我是gay"你就會變成gay的，不要再幻想了

娘"砲"這個詞彙就滿滿的歧視 跟faggot一樣 還在辯

萌萌最擅長的就是腦補惹

還有看回文就知道根本不是來討論的 純粹想戰攻擊一個群體 還在那邊代表他們講話 真是噁心的文章

……覺醒gay？whatever～你開心就好。現在烏鴉跟牛虻都這麼好當喔，想當然爾地套自己的推論就可以。國王新衣的純真小孩自喻也看膩了啦，高端一點會用卡珊德拉～跨性別舉出的例子當然只會是類似，因為每個人建立認同的過程、路徑甚至在其中遭受到的挫折都不一樣，硬要拿一個範本去套其他的才是有問題好嗎？然後你連人家拿出來的圖都看不懂，性別觀念還真的就停在盟盟階段而已捏，那邊說的異性戀是完全異性戀，性別光譜中的極端，當然不會多啊，你到底知不知道情慾對象

版主為什麼還放著這篇存在阿= =

是同性或異性在現在比較普遍的說法是有一定的曖昧跟流動性的？一堆有認真去接觸過性別議題就該知道的東西都瞢昧無知，還敝帚自珍地以為自己點破了同志圈的大盲點真的就是學界常常出現的那種民科專家耶，學界早就探討到翻掉還更深入紋理的東西不去瞭解，自己捧著過時被論證出一堆破綻的論述玩得很開心還以為人家跟不上你的討論，真的只能笑了。innocent跟naive是有差的好嗎？自創的心理女也是看一次笑一次，性別氣質就在講這個的啦，前面還說你懂了性別認同≠性別氣質，結果還是拿那套出來講，別鬧了好嗎？我在跟npc對話嗎= =

就是個長老阿~還是有歧視跟偏見的長老 最瞎的那種NPC

還有啊，小蜜蜂上身再補充一下，俗稱的c弟是有一定市場的，再者就是，所謂的娘跟man其實很不精準，要看時間場域決定，有很多g或l會追求不被固定的娘或man所定義、有時候man有時候又娘娘的耍可愛的伴侶，你真的跟圈內脫節蠻大的喔？get a real life & some friends, okay？我就先不挑你對霸權理解的錯誤了，真是滿滿的槽點。

凡是說自己是覺醒的大多都是...(嘆氣)

把某些特質框限在單一性別就是種偏見 奇文共賞 廠廠

覺醒gay真是戳中我笑點 現場有覺醒bi還是覺醒Straight嗎?

........

死不悔改也沒有要學習 繼續噓說「覺醒」我覺得倒是還好 代表承認本質w有沒有現實狀況是性別認同女的生理男 男同志 當然有不願/不想/不能變性跟自己的性別認同是無關的且從上述情況的該個體個人認知看來 應會把自己理解為「異性戀」

原PO我不知道你是不是有什麼困擾、痛苦，但你這樣的戰法令人看了很無力，要戰就正面迎戰，不要迴避啊!cursedoll對你的評論很好，你從頭到尾只會偷換概念加上刻意擴大群體這樣的論戰是能討論出什麼結果嘛!

我已經懶得吐槽那些莫名的思想了，只想提醒一下那份調查母體是變性人喔wwwwww

台灣有這樣的變性人 在PTT還有帳號shemale 以前常在各大板出現 他曾已婚也有孩子 但想當女人 所以變性為女人跟老婆仍維持婚姻關係 但後來因為家族壓力離婚 他並非gay

文盲

https://goo.gl/Lx2T0l 相關報導 許小姐以前也有在PTT波文說她想以女性身份跟老婆接觸 其實這種人沒你想像中少 只是很多異性戀男女只是想想 不見得真的去變性另外 我還要噓原波對陰道及肛門的概念 你知道陰道其實很難高潮嗎? 這就是為何一堆G點和陰蒂玩具 就是因為陰道很難高潮 所以是靠外在其他感受在輔助https://goo.gl/8Hti06 補充一下性知識另外 既然不是女的 就不要隨便講出"站在女人立場也不能理解" 因為的確有不少女人 想以男性身份跟男性有性接觸

變性基本上都是GAY?!

好煩喔我認真你也不想理 那我也只好繼續噓了

其實就是你對這世界的認知還不夠多:)世界很大請多拓展視野

單純噓跳針

OMG

差不多要XX了吧

幫補刀

你是沒看過愛用保養品 裝可愛 裝偽娘的異性戀男生喔?還有噓你說把肛門當陰道 肛門就是肛門如果男同把肛門當陰道 那女生玩ANAL的又是??????

幫噓

一堆瞎的要命的偏見~一堆人才是被你這篇文章嚇到了勒說到傷害~難道你就沒傷害到那些內心明明認同自己是男生卻喜歡當零號的男同性戀者嗎?

我也是嚇到 一個自稱gay的人在那邊說0號都是心理女

並沒有過度想像，現實中就是有，生理男，性別認同是女性，然後喜歡女生。很多人已經強調了，性別認同與性傾向完完全全是兩回事。男同志就是男人，不會去變性。

看了你在別板覺得... 陰道是拿來生產用 不是滿足性慾用

竟然還沒演完啊 (哈欠)

對不起我上面最後一句好像又過度為人分類了，應該說，

你不是覺醒gay，其實你是不是gay根本不重要；你只是堅持刻板印象和人對槓來獲得虛幻自我價值和有人願意與你互動的假象。

一個人是否想變性，與他喜歡什麼性別兩者其實不相干啊 ...

按錯補噓

版主可以處理一下嗎？

試著釐清一下，生理性別男性、性別認同女性，沒有做性別重置手術，性傾向的對象女性，那就是MTF的跨性別拉啊還在那邊心理女的gay咧- -

為甚麼你會認為變性後一定要去喜歡男(女)生!?

無法受眾人歡迎，只好受眾人厭惡

這篇文章怎麼了？！

現實舉例：http://queerology.net/2016/08/sex-gender-fluid-change/性別氣質/性別認同/性傾向是不同的，沒有絕對關聯不是你沒聽過看過就不存在/不是事實好嗎

哇～這麼多人理你耶，原PO一定高興死了XDDD

版主暫時留著也不錯 至少確定九成的人沒跟著一起瞎

在影集板能被噓爆 你也真是厲害

朝聖噓~

去看點書

原PO的主論述出來了，正面提出問題與見解了，請大家好好跟他討論吧!交流一下想法也不錯。

你要討論至少要站在同樣的立論基礎啊……你知道跨性別

懶得理你 你自己去甲版跟他們討論吧

者未必會去進行性別重置手術，主要是看他對自己的性別認同嗎？依照你所謂心理女的定義，那在一般溝通中會被定位在跨性別女性。當然你要自己擴大解釋gay的定義，那其實也沒什麼大不了的，只是你所說的gay跟其他人所說的

重點是自己對自己身份的認同 不是變不變性的問題 有些

會是歧義就是了。同志圈也有論戰是gay不應該被男同性戀

獨占，不過最後為了方便溝通，主要還是這樣使用就是了然後甚至你自己定義中對自己性別認同不確定甚至刻意不去認定的，有一群的確是這樣的人，他們乾脆回頭使用了先前的queer這個詞來指涉自己的群體。但回到你原先聲稱的gay只是不夠有勇氣進行性別重置手術的心理女，很抱歉還是得指出你這是錯誤的以偏概全。

你一直沒有知道你出了甚麼問題 希望你早日覺醒

心裡認同是女生的男孩的自我認同是異性戀還是同性戀這是由你單方面替他們決定的嗎？ 我其實看不太懂你到底在「捍衛」什麼 也許他們喜愛被當作女生看待 認為自己跟異性戀沒什麼不同甚至看片也是看一男一女交媾或甚至喜愛看女對女而排斥看男對男 說到底這還是自我認同的問題啊

性向跟性別認同是兩碼子事！

原PO你似乎認定 唯有生理男性+生理女性 才能產生情慾、愛戀。所以你才會認為0號男同志是渴望成為女性的"心理女"，但現實不是這樣的，同性戀就是愛戀的對象為同性，就這麼簡單。

你一直聚焦在生理 但我認為自我認同才是最重要的 你一直執著在生理方面替他們定義 這難道不是一種冒犯嗎看到你用「捍衛」兩字就覺得很好笑 前面直接用娘砲這種難聽之極的字眼 現在又假裝自己在幫助他們 卻完全忽視他們自我認同到底覺不覺得自己是同志 只用生理來定義別人 都是你「覺得」你「認為」到底在捍衛什麼啊？

好啦，原PO認真問你，你所說的那段歷程是不是你的經歷？你覺得這樣的自己無法融入gay圈嗎？如果那是你的經歷，其實你可以不用執著這點，自我認同才是最重要的。如果不是你的經歷那真的乾你屁事廠，如果真有如此的人，他自我認同是gay那麼別人也管不著。不過這邊是我個人觀點啦。

我對不起大家給了第一個推 補噓回來

你這個態度你確定你身邊的朋友是的話敢讓你知道?無知不是錯 但戰了一百頁還搞不清楚就真的是智商問題

我到底看了殺小

拿古早男女刻板印象去說0號同志都是心理女再說自己只想討論Nomi、自己沒歧視，不是討罵？然後再偷代換字眼，開始在那假裝替心理女討哭哭？那前面被你說都是隱性性別錯置的0號不就活該被你“分析”？前面就用了一堆性別與性傾向歧視的字眼，現在又來哭腰說主流gay切割心理女，你的腦子是忘在你媽子宮裡嗎？

認真回你：所以LGBTQIA就是在包容更多的變異族群，當人們越是尊重越是接納，越會認真看待彼此的異同並同時讓所有人找到安身立命的認同族群--而你最初的問題也能迎刃而解。

我有在看這篇推文 不反對討論影集性別議題但是請大家注意不要超出人身攻擊的界線同時這個板不希望看到連續噓文的情況 這是板規

你這種人八成就是在Grindr上打啥“非0”、“非1”、“man找man”然後字裡行間透露出性別特質歧視又強辯那些只是自己喜好但“娘炮姐姐妖尼姑”成天掛嘴然後私底下喝個水都會翹蓮花指的矛盾gay。各種行為特質都沒有問題，有問題的都出在你這種自我歧視又不敢承認的人身上。回到劇情討論：你第一次回文就說了什麼“現實生活中，看到的變性人都是gay(零號)無誤，然後想要“成為女人。Nomi這種是不是過度想像出來的，根本不符合現實。”光一開始你就否決了生理男性頃向女同的可能性，所以板友才開始要糾正你觀念，看過這麼多實例和研究報告(如果你真的有看懂的話)，那你現在明白回答：你認同像Nomi這種例子是存在現實中的嗎？

嗯?他很明顯就是在戰 還那邊用歧視性用語 這種版主ok?連續噓/推文的限制在哪?別版是不準連續"無意義"噓文這版是只要回覆都噓就不可以還是怎麼樣?噓表示不認同阿又不是來亂的

我一開始竟然認真回答