本來，我是冰與火之歌原著的忠實讀者，也是GOT的忠實觀眾
但，自從GOT的第五季第六集，珊莎被拉姆斯強暴，引起我對編劇的極大反感後
我就完全沒有再看了。
因為，不想看到珊莎和拉姆斯這種噁爛劇情（編劇惡趣味，叫人噁心）
現因原著第六集無消無息，而GOT第七季播出在即
中午我被放送了一段預告，看後不禁心癢難搔
又想再重新追劇了......但必須要避開珊莎和拉姆斯這段噁爛劇情，必須的！
請問，從第五季或第六季的哪一集的幾分幾秒後開始看，能避開珊莎和拉姆斯相關畫面？
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比如珊莎在哪一集的幾分幾秒時逃離臨冬城，或拉姆斯在哪一集的幾分幾秒時被幹掉？
（以上是我猜的。原著中珍妮普爾有逃離臨冬城，所以我推測在GOT中李代桃僵的珊莎也會
逃離。還有，據說原著第六集會寫“私生子之戰”，拉姆斯絕對會被幹掉吧！）
我會從噁爛劇情結束的那集後，再開始補劇情，重新追劇
謝謝！！

我印象中有實際演出過程的就那一段 然後都沒演出了

被弄完下級就烙跑惹所以你從下集就可以看嚕

對 被弄過一次後 下次再出現就是和西昂抱怨然後策劃逃跑

不只是強暴劇情，他們的"婚姻"劇情，我也不想看

那段就是最糟糕的了 後來沒有了 我個人感覺是劇組愛珊莎

所以第五季第七集就逃離成功了嗎？

說到這個 史塔克家族現存活者可以說都有特殊能力 就除了三傻 沒什麼特別的能力 只有自知之明常罵自己是傻女孩所以對於三傻 我也實在沒啥好同情的

三傻的特殊能力就是最正統繼承拳

珊莎的特殊能力就是她的腦袋，可惜影集幾乎是強行刪掉這一塊(攤)

雖說很多讀者不喜歡珊莎，但小說看得出來馬丁是愛她愛的不得了劇組是說要讓珊莎「成長」才安排那段硬來，真的是很庸俗.....

GOT不就是腥羶色百無禁忌？我是覺得那段沒特別誇張就是我還覺得對比劇組花了超多時間演西昂怎麼被虐待的細節

真的很噁 最噁的部分就是沒露點

對珊莎真是愛到不行對於這段演的超含蓄點到為止的XD

reek被虐更慘不是?

珊莎我還看得下去，只覺得這樣展現人物的成長太輕薄，席恩被虐待我就不忍到快轉（嗚嗚

看劇組虐西昂看到都煩了全部跳掉 結果虐珊莎才那麼點

可能演員兒童時就演，劇組狠不下心看著長大哪，怎麼捨得虐她

說劇組愛珊莎的一定是反諷。劇組把珊莎最精華的谷地線砍光，改這種噁爛的強暴劇情。還說被強暴就是成長，要吐了。展開還超不順。反正只把她寫成受害者，卻刻意忽視她是一個頭腦派的人

謝謝上面的回答！我真的很喜歡原著中的珊莎啊

應該是愛蘇菲特納，不是愛珊莎

劇集中的珊莎，演員長大變得太粗壯了...即使她不是我心目中的珊莎，但被拉姆斯？ 真的看不下去

蘇菲身板比較寬一點，但跟珊莎一樣是古典高妹啦，你心中的珊莎長怎樣？

sophie骨架大 去年確實有些豐滿 但絕對不是粗壯

至於說珊莎沒特殊能力？蛤？雖然s5是拉基。但s2起就有寫她的特質，姿態很軟，學政治應對學的快。尤其是S4，怎麼會一直說三傻這種黑稱…510逃走的，中間都不用看了。即使看拉姆斯親她臉都想翻白眼

國內外GOT粉絲大多一樣 這次預告珊莎這種獨白可以解讀為她會背叛瓊恩XD又不是因為沒那麼殘酷 而是這一段劇情基本上就亂來阿小指頭到底為什麼要把珊莎送給別人？ 書裡小指頭替波頓弄來一個假的艾莉亞波頓就很愉快了

因為鏡頭照瓊恩背面嗎XD

呵她最後雖然有發揮作用 但她原本是推掉小指頭的幫忙的 影集我是真的看不出能力

我覺得多數人不爽是這一點 畢竟如果嚴格說來書裡的珍妮比劇裡珊莎經受的要慘

是說蘇菲古典美演珊莎很搭阿，第五季看著拉基劇情。邊翻白眼，一邊還是讚一下覺得五官也太精緻吧，好像油畫的人

所以原本推掉小指頭幫忙是笨囉？實際上如果她一開始就接受了罵她笨的人更多 GOT後期劇情給她安排的情節基本上她怎麼選都有人罵她笨的

姿態軟 應該有讓她避掉一些殺身之禍 但這跟其他人能力比起來..

又不是再打遊戲還要這樣比 其實『有能力所以我就同情』

珊莎的能力最簡單看第四季。她vs對谷地貴族。電視劇不是沒拍過，只是後面季被覺得不重要又被踢到一邊玩沙

跟『缺乏消息下』身不由己所做最佳選擇但最後仍悲慘後者比較能同情吧

各位珊粉冷靜啊XD 是說外國女生長太快了，按時間來說這時珊莎應該還不到13歲才對，劇裡已是成熟女人了

珊莎這個角色 不論書還是劇 到目前為止馬丁和編劇都不

蘇菲特納小時候是很有珊莎那種幼齡卻性感的氣質，一想到這年紀代，又補上珍妮普爾的劇情真是毛骨悚然

斷給她安排無法作更多選擇的境地 但影集第七季不是了但看第二支預告 珊莎應該會下某種決定 第七季的珊莎跳出那個身不由己的迴圈

珊莎發展是很實際的。姿態軟起初是避禍，但運用會進階，她S2變臉都已經變超快，上一秒哭哭，下一秒笑。學繞幾個彎講話，再往後這就是包裝，拿來讓別人輕忽而容易被妳牽著走像s4

沒看小說，所以小說裡珊莎沒被侵犯?

我心目中的珊莎是位盈盈弱質的纖細少女，其外型應該非

當然沒有啦。這麼重要的人，哪有白白送給敵人的道理。書是送一個假的艾莉亞給波頓。波頓也知道，但他們還是要，因為要打仗了。珊莎在書就是接著S4那樣的發展。在谷地是小指頭的助手

常惹人憐愛，會引起男性的保護欲（比如像獵狗）

小說的小指頭比較聰明 珊莎是他手上最重要的棋子...

也許評論蘇菲透納粗壯是太過了，不過就是覺得她不纖細預測小指頭會死在珊莎手裏...但珊莎這麼善良，好難想像

來問的時間說不定就看完了

我覺得珊莎是史塔克家族在政治上的代表，未來不可限量

蘇菲蠻能演楚楚可憐。下雪魅力又+100。完全秒殺大叔們www 所以她演腹黑反差很大

我之前看凡爾賽的時候覺得alexia giordano不錯XD

珊莎就是狼家唯一一個能搞政治的人。電視劇加速走黑化珊，所以應該會照609、610那樣收S7做為\指珊/\指珊/粉。他們鬥到越火花四濺越好，可惜影集不會有

原po你講到獵狗我就想說我不滿意獵狗的選角，應該要更銳利一點啊～雖說電視劇也不怎麼演狗珊CP

蘇菲讓我驚豔到是S4，同一季像斯斯一樣演兩種，前面憂鬱清純。後面拿這形象疊在上面來當掩體，一秒前還在說人家好無助哭哭，可實際眼神腹黑的要命。哇尬意www都是大叔，狗叔就沒小說那麼銳利+1 艾登和蘇菲化學反應比較強。

電視劇根本在拆狗珊QAQ 各種淡化....即使說因為前兩季蘇菲太小(未滿16)不想做太曖昧。但像狗叔提起燒傷原因也被改掉...

狗珊粉不用失望，等原著吧！原著中珊莎以為自己在君臨攻城戰那天被獵狗吻過（事實上沒吻，她記錯了）印象中喬治RR馬丁有說過，這個記憶錯置的吻，會有意義非常感謝上面的資訊，我會從第五季第10集後，再開始看

506後都可以跳過。510就像原著席/珍一樣逃走。609是剝珊之間的"解決"。第五季真的是見一次就想罵一次。併線砍戲不說，要自編也努力寫順好嗎，超突兀湊線，然後硬加強暴戲當爆點，真的無法忘記還說被性侵就是成長，真的除了噁爛沒別的感想= =原來對他們來說，前面幾年那種境水深流的原著成長戲不叫

幫sansaQQ

成長，谷地政治戲那麼好卻還不及意淫她有價值?????連受暴鏡頭都是瞄準拍席恩如何受打擊，把珊莎徹底客體化只是一個催化的符號一樣太氣了又打錯字@@ 是要寫"靜水深流"

樓上罵得痛快！看完這場噁爛戲，我大概難受了兩個禮拜

我到現在還是很難受....尤其電視劇傳播廣，現在還有把影集魔改內容當成正主的:(

我本來以為電視劇至少會改成珊莎可能用個美人計之類的來離間剝皮父子 結果只是純粹送去被虐來增加狗血衝收視而已

和樓上同感 要合線也可保留某些特點 例如剝皮父子的脆弱關係，珊莎在中間是可以添政治戲，結果仗都沒打，突然就想虐就虐想關就關 設定是被鬼吃了喔...S5就開始充滿這種玩意，史坦尼斯也是一下子就起肖

sansa 不過是被老公硬上了而已,中古世紀根本司空見慣

所以劇情是有這麼沒意義嗎? 因為中古妻子會被婚內強姦

這只是劇

所以任何劇情裡都可隨意上演? 前面還演了半季說壓不住封臣，所以寧願和獅子決裂也要娶珊莎來 先打仗打贏再說所以他還要裝 幫我過了關再說 剝皮是變態但不白癡欸突然前半季顧慮就絲毫不存在了 這是進入平行時空?

話說電視版幹嘛自己生這段出來?

因為可併線，也不想寫什麼複雜互動或完整新脈絡，只要嚇嚇你就行了，還有常駐角色被強暴這種可炒作的"爆點"編劇訪問還說覺得替換成觀眾熟的人被強暴更有效果......所以他們是相當得意的吧。有爭議=有話題，想起就氣

Sophie超正的，會愛Sansa真的是因為愛演員

我也是從這裡決定放棄影集，真的是連當同人的價值都沒有，都搞不清楚自己是在看冰與火的改編還是蘋果日報的性侵獵奇新聞

只要合理就可演啊,sansa 是正名的老婆,有甚麼好不能上的?性獵奇? 哈哈哈 ramsay 的老媽遭遇才叫獵奇,有誰在乎了嗎?

他媽媽的遭遇只是口述而已 演出來還得了當時就覺得珍妮那種劇情還是不要演出來比較好 編劇不但還換成主角遭遇 確實是引起很多人不適

所以說18禁啊,我個人覺得 GOT 演得算客氣了,spartacus 演的更真實一點

這個情節就是一丁點也不合理，好嗎？

斯巴達應該沒有角色被殺母仇人的兒子強暴，同時殺弟仇人還在旁邊看吧？不知道你為啥簡化成中世紀妻子被丈夫強暴這種畫面應該是GOT得第一先拍出來更正 拉姆斯是殺母殺兄仇人的兒子才對

我記得Spartacus有被Ilithyia叫去玩弄,不知道符不符合你一堆愛恨情仇的糾葛?

浪費時間拍席恩翻來覆去的凌虐已經夠無言了，沒想到還可以更離譜，好好一個奇幻文學經典、砸重金的史詩向影集，竟然自降到三級片的格調…魔改又讓成批角色人格分裂，除了炒新聞跟吸引看什麼都希望像A片的人，有創造出什麼額外價值？一點都沒有

這劇情哪裡合理。前面有人都舉了前半季鋪陳的，然後一夕

不符合阿 你覺得可以相提並論還蠻神奇的

消失? 這叫什麼合理? 如果虐待並關押珊莎發生在戰後，那

大家想法不同吧,以前中國抄家那是一邊抄家一邊強姦,來抄家的都是敵對陣營啊,更不用說被賣到官妓院然後被嫖的

沒話說，因為珊莎的戰略價值減低了很多。他們也度過了最

中古世紀的殘忍也不惶多讓,這種劇情現代聽起來當然驚世駭俗但在當時強權就是一切的時代,根本生活日常~

拜託sansa的戰略價值在於他是繼承人,只要人活著就有價值他又不是某些宗教的聖女,是不是處女根本不是重點

事件必須配合劇情框架的脈絡裡。而不是隨意發生，不然還

他的心情更不是需要被care的東西!

你拿那些歷史出來講更是證明這個劇這樣編有夠無里頭小指頭又沒有打輸波頓，為什麼要把珊莎給他們？

要劇本做什麼? 想安插就安插? 而且擺明了就是獵奇角色

為什麼要寄望史坦尼斯打敗波頓？你自己也說珊莎的重要性在於她是繼承人 那為什麼小指頭

拜託可不可以想起來他有劇情欸…前半寫的和後半完全不同，這是當觀眾是金魚？

要把她交給別人控制？

第一小指頭送珊莎的必要是？就算不說這超大漏洞。我很認真看他寫的新設定欸，然後演到一半竟然都沒了，毫無顧慮，平行世界的按鈕是哆啦A夢打開的？

電視劇脈絡中 珊莎的戰略價值在於1.諸侯動盪而大戰將至2.同時帶入谷地結盟 所以她在戰前是有一定籌碼的人 所以剝皮父子都還要藉助她的幫忙 首要度過與二鹿的生死大戰所以剝皮硬著頭皮和獅子破臉也要先聯姻 剝皮父子前面也仍敬她三分，不然她一來就被關起來了這些都演了，包括諸侯對剝皮的不服，收不上稅等等。但結婚就瞬間都不用在意了? 不只強暴，還被"關起來"，徹底不需在諸侯面前露面，那前面是在耍人? 現在不要就當沒寫過超神奇的S5其實是兩個角色的混搭。前半達斯汀夫人，後半珍妮普爾。前者是個有籌碼的盟友，後者是無依無靠的孤女而S5珊莎在沒有過渡的劇情變化下就從A跳B，WHY?像血婚也很殘忍啊，可是有人說不合理嗎? 沒有，因為他寫出原因，鋪墊過程，觀眾會嘆息，卻不是說傻眼說這什麼鬼?S5要併要新寫都可以，要獵奇也可以，但請拿出令人信服的故事，不是動輒超展開，或讓人物OOC

馬王初幹龍女時你就可以不看了吧

令人厭惡的不是發生壞事。而是瞎改劇情、生一堆bug不理也要強行安排侮辱。

電視改這段最讓人反感的就是劇情不合理卻硬要拍

等等可能就有"現實裡也一堆不合理的事這樣不是更寫實嗎"的論點出現（逃）

不在乎人物，也不想花時間雕琢新發展，就想弄點黃的

可以拍但要拍的有意義啊 如果拍成珊莎為了報仇然後忍辱負重最後使計謀搞掉剝皮家這樣不是很棒嗎？ 反正這劇最後本來就打算收掉剝皮家 而且這場戲還拍超爛 既然都要搞腥羶色了結果也不讓珊莎露一下 整段一直take席恩的臉來搶戲份

說細一點好了 就戲劇上來說 狼族現存活者都吃了很多苦 而獲得或展現一些能力或貢獻 唯獨這點在珊莎身上是不明顯的她的命運總是控制在別人手裏 當然這也不是她願意的 當然都演到這邊 也希望之後這角色有更好的發揮

H大 這就是另一個悲哀之處 他們根本不在意這女孩子發生什麼事情，在敘事情境裡，主角非常清楚是席恩。是講席恩如何被推動的過程 整條故事線被剝奪的珊莎被貶為觸發他的"工具"

說改編劇情硬來就算了 這段口味還真沒特別重我也不覺得珊莎被貶為工具 雖然很多人很討厭珊莎但是我個人覺得珊莎體現了那個時代女人被當政治聯姻工具被壓迫的處境 做到這個境地也沒說很過分沒有愛的婚姻本來就只是合法強暴契約

剝皮家在第五季的時間點很棘手，要打仗，打輸了大家一起陪葬。珊莎是他們的助力，內外，都需要她出來拉姆斯完全不會在這時候去強暴虐待妻子，更別說關因為"劇情"利害關係會牽制。他想欺凌她日後機會多

傑佛瑞只是定下婚約 就可以把珊莎當玩具玩了都結婚了還不能玩的道理在哪 剝皮大概覺得那只算房中樂

S5卻完全崩掉，實在是特別浪費

又不是大家都像提利昂那樣紳士

每段劇情都是有情境的，厲害關係會牽制人物，並不是

我不覺得利害關係會牽制到所謂房中樂趣（剝皮觀點）珊莎要出面的場合還真的只要出「面」就好 一句話都不用講也沒關係 狼家當時理論上死到不能再死 要如何牽制？

同一種。就像不是有殺人強暴存在，劇情就可以想加就加。牽制不是狼家人其他人牽制，而是底下諸侯，還

底下諸侯管的著丈夫在房間裡對妻子實行義務？

有背後的谷地同盟，這些東西是前半段為何客氣相對的原因。

珊莎難道出來和大家哭嗎？ 她不出來哭誰知道？前半段相對客氣是騙 怕她跑了 娶進門後要打要罵都是家事範圍 外人沒立場多管

珊莎只有遇到婚內強暴嗎? 她還被虐待 直接被關 那既然都不用她露面 前面急著娶她來做什麼 娶她就是要她

被關是珊莎觀點 外人只看到結婚後就比較少出門露「面」不用講話 娶她是娶她臉和子宮 沒娶她的腦和聲音

露面拉攏的，還有谷地呢。這些後半段就蒸發了。好像剝皮超級穩超級優勢一樣。所以前面才嘲這是平行世界

剝皮本來腦袋就比較差 幹掉父親後就自大失控了

現在急著要打仗，當然她要出面出聲，又不是打贏了關起來沒關係....這時間點的處置完全邏輯打臉。況且老剝皮那時還在，更不會讓兒子這樣做。因為他要先贏

太高估珊莎身分所代表的能耐了 她媽媽當年都不一定叫得

小剝皮在影集也是聰明人，所以他前半也在裝，因為

想倚賴娶進門的女人幫你搞外交？就算不虐待 剝皮也沒那度量

聯姻帶來谷地同盟是第五季前面演的.....中間也沒傳

對 剝皮越是聰明自大 越是難以忍受自己的妻子干權

來變故，而都要打仗了，人當然越多越好，這個時候

珊莎對外只要當人形擺飾最好 站出來大家就願意支持就行

在意"度量"? 可不可先理解他們面臨的是什麼? 這個危機迫在眉睫到他們願意和獅子為敵。這才是他們當下

珊莎有利用價值 但利用方式因人而異 剝皮所做並不影響大

唯一在乎的事情。如果你不能理解，那就沒法講下去

而且我可明確的說，這還只是某一點，其他前後設定

裡頭那麼多妻子 哪個不是有頭有臉人家的 但你有看到她們

是兩種耶，可以前面寫了不接，後面換新的? 更荒唐

的還有這條線被併過來的理由也極為白癡你為什麼完全無視劇情的存在....

就只是所有物是籌碼 不是讓她拋頭露面玩外交政治的我覺得你講的什麼影響大局和被家暴沒有任何關聯娶珊莎當然有政治目的 而家暴並不影響該政治目的珊莎能夠在關鍵場合站出來給大家看一眼還活著就足矣就足以達成當初所預想的所有政治利益 你們幻想的珊莎幫

每段都有不同的情境，怎能把每一個都混為一談?

忙出點子出面用腦談到更多的援兵或支援都是假議題

而第五季給的情境，我已經打過了，可是你完全不去

珊莎只要不壞事 大家看到珊莎在那就會出援軍 就這樣

理解它 那要怎麼講? 你不能跳脫他面臨的條件 而以

你們講的好像打妻子就會怎樣毀壞外交關係 或者是妻子可

另外的去解釋吧 我覺得你好像完全當剝皮很優勢 所

以不需要妻子幫忙不需要她幫手。但這就是後半和前半割裂最誇張的地方....像兩個if線路併的一前一後

我也覺得線有掉水準有掉 可是珊莎當時被欺負不像有人宣稱得足以引發地動山搖的外交危機那樣我看到的是剝皮從頭到尾都只需要正統繼承權 沒想要幫手

請想一想前半段演了什麼。不是後半當成沒演就不存在

搶到正統繼承權 剝皮有自信自己和北方家族談 不需要幫手

前面演的就是他們沒自信短期內壓住，卻要打仗了，所以老剝皮才教訓兒子說，有其他手段可以比恐怖強然後就是聯姻消息。谷地因為珊莎來而說兩邊結盟這是他們的"情境""條件" 照前半設定 這樣搞還真就

剝皮爸確實是有希望珊莎多幫點忙的想法 但那真的不代表那些目的不靠珊莎去「談」就真的談不出來

自找麻煩了。他們就是很不穩，才咬牙和獅家破臉

珊莎只要人在那 北方就多少會服 作亂念頭大減珊莎出去巡迴跟大家打招呼確實可能更有效 但關起來也行

他們需要的是在這個很短的時間，讓珊莎拉姆斯形成有效可信的號召力。而不是她關起不見人...書裡娶個

因為北方大家看到珊莎 造反念頭就大減 這就夠了

假的孤女，老剝皮都要大宴諸侯露臉了。何況劇是真的還是個盟友狀態的媳婦

你看到珊莎被欺負 其他人又沒看到 婚姻本身就夠有效有力

然後問題就繞回來 前半這些考慮因子 後半消失殆盡

沒有婚宴確實是不合理 不過剝皮也是婚禮後才欺負人的

我覺得沒有婚宴的問題 根本就比被家暴的問題還嚴重家暴問題被放到影響政治大局根本沒必要

那是因為他把前半設定都扔了，這才是吐槽的不合理

設定丟了可以吐 但說家暴影響大局？ 那就未必

....我覺得我們其實沒在討論同個問題。還是停了好

大概吧 我認為你們把改設定遷怒到家暴表現上了

不到18，沒演出啥，請放心

沒有婚宴→這場婚姻之所以成立的政治理由薄弱→劇本寫進這場婚姻就為了要拍家暴戲碼。其實都是相連的xd也就是說這不是遷怒，是真的就看得出來為了要放家暴戲其他的細節可以不必想不必管

光小指頭把珊莎送給剝皮就是最大不合理了，超大bug。整個S5就是硬來的。除了說他智障沒別的解。更別說後面演一演還變平行世界…（翻白眼）這有啥能幫編劇說合理？他們真就只是想拍強暴而寫的S5線…設定後來不是推翻就是無視…

小剝皮能爬到那個位置證明他是變態但不是白痴 危機中能讓神主牌出來大大增本就不會藏起來只為踩著爽 要爽多的其它人可以用

同C大，拉姆斯變態但不白痴。他知道要什麼，想虐？對象多的是，珊莎現在另有大用。並且照邏輯來說，最想要珊莎露臉的是小剝皮吧！除要打仗，對內也是大大樹立權威。他私生子才扶正，內部不爽他一大把。不嗨到和珊莎手拉手出來四處宣揚才奇怪了。「我娶的是史塔克大千金！我爸老婆都沒的比，你們誰還敢質疑我？佛雷？看到我老婆娘家還要拉正欸。」s5不只一次表現出他害怕繼母（佛雷女兒）影響。現在娶到王牌老婆卻不拿來增強自己？不要她露臉？s5前半父子間顯然弔詭。到後半剝爸也消失了，連大戰都沒露臉。真心就一平行世界

真的 超級噁心