推 orzisme: 不只是上季跟隨戰爭的家族的問題。怎麼做那是一種宣示，07/18 02:06
→ orzisme: 給底下所有人的訊息。領頭叛變的一切照舊，給人的感覺就07/18 02:08
→ orzisme: 是背叛的成本很低。反正輸了家族也沒事。對當初劣勢起兵07/18 02:12
→ orzisme: 跟隨者沒賞也很尷尬，當初人家是冒生命危險跟你的，現在07/18 02:18
→ orzisme: 卻沒加封。那忠誠與背叛的差異是什麼? 這訊息很糟糕的...07/18 02:20
推 orzisme: 宣示出來的態度不是只給安柏和卡史塔克看，還有其他家族07/18 12:42
→ orzisme: 如果給別人感受到的是背叛的成本很低，那下次有空子的時07/18 12:42
→ orzisme: 候，背叛的或許就是別人，白港荒家屯等等，反正壓輸切割07/18 12:44
→ orzisme: 就好。你可以理解到這出來的訊息有多危險嗎.......07/18 12:46
說實話這種論點我本來只覺得哪裡怪怪的，剛剛看了中國知乎的討論：
https://www.zhihu.com/question/62578403 (簡體警告)
茅塞頓開啊！
你看接下來就要打異鬼了，那些家族有空子又能幹嘛？脖子一抹加入夜王嗎？
忠誠者沒賞？夜王打完你家還有人活著就謝天謝地了好唄！
只要第一隻殭屍越過長城，白港甚麼荒家屯甚麼，只有搶著把家當全部堆到臨冬城去
還需要討論要押寶誰要切割誰嗎....
要是珊傻有把冏的話當回事的話，這才是最狠毒的一招，遠勝甚麼賞罰
想辦法去綁架一隻殭屍回來放進小指頭房間，看他表情一定超有趣der

我是覺得痛哭流涕泉湧以報會不會太扯..換做我就是妳今天不弄死我 改天給我抓到機會你就試試人哪有那麼純善的 以德報怨還會感動哭哭 又不是金庸..

要說背叛 在座的除了熊蘿跟幾個貼身的 哪個北境諸侯不算背叛!? 當初要烙人的時候不是站對邊就是站旁邊啊所以到底有誰有資格不滿獎賞啊...且論心機 冏恩那才是高招 安柏和卡史塔克是北境數一數二的大咖 且是大過其他小咖加起來的大咖 他們領地和實力想也知道是會動搖國本的大 所以今天這招不罰後人 兩家後人想必是痛哭流涕泉湧以報 這樣就穩住國本了相較之下三傻就顯得小鼻子小眼睛 否則要轉封分封 大家僑半天後在分封下去重新部樁腳 一層層部下去是要部多久啊而且冏恩那段不懲罰後人子孫的發言 直接就堵住三傻的嘴了當年狼爸被砍後她們這些後輩怎麼被獅家摧殘 今天要是敢動卡安兩家 不就自己承認她當年被獅家虐也是活該剛好嗎 XD卡安兩家的繼承人小弟弟妹妹 看就傻傻憨憨的 給點糖就跟你走了 根本就變像的成為狼家魁儡了啊 好招 不用嗎!?不信去看台灣幾大家族就知 清治日治ROC至今 他們有差嗎!?地頭蛇夠大尾 上面就算變天也要敬他幾分 這樣才好辦事嘛

不只是上季跟隨戰爭的家族的問題。怎麼做那是一種宣示，給底下所有人的訊息。領頭叛變的一切照舊，給人的感覺就是背叛的成本很低。反正輸了家族也沒事。對當初劣勢起兵跟隨者沒賞也很尷尬，當初人家是冒生命危險跟你的，現在卻沒加封。那忠誠與背叛的差異是什麼? 這訊息很糟糕的...宣示出來的態度不是只給安柏和卡史塔克看，還有其他家族如果給別人感受到的是背叛的成本很低，那下次有空子的時候，背叛的或許就是別人，白港荒家屯等等，反正壓輸切割就好。你可以理解到這出來的訊息有多危險嗎.......

你觀眾當然知道夜王才是威脅。但問題就是北境諸侯有多少人真的相信夜王存在，大部分維斯特洛人都當他是老奶嗎故事。就算長城也沒人相信，於是積怨之下就四刀。若是半信半疑的諸侯不滿獎賞的話再陰瓊恩一次，這對於打異鬼有比較好？不過現在是瓊恩不管說什麼小小兵們都會支持他，那也沒什麼好爭論，除非編劇有要讓他嚐到苦果的意思

異鬼就要來了 本季只有七八集 再苦果演不完啦XD其實冏可以從各家族派一些觀察團去東海望

看看松永久秀 妳就知道什麼叫養老鼠咬布袋啦...人都是短視的 多數沒見識過異鬼的不太會認為那有什麼

那就是你得要有瓊恩的觀點，這件事才是有遠見的，但對諸侯而言則否，至於之後會不會有更多效應，那就要看編劇怎麼寫了，但是瓊恩的血統曝光，北邊人應該不會給他什麼好臉色，兩件事會不會加在一起發酵，那還是得看編劇

好恐懼的 只有權力才是真的

我覺得諸侯要陰他也合情合理，除非真的見到一隻不然很難相信啊

既然點名我，那我回的就是，這些人並不真的見過異鬼，他們有多少人真正全心支持瓊恩打異鬼? 賞罰分明是為了鞏固瓊恩的統治，珊莎怕的是大家要去打鯊魚，卻坐著一艘並不牢固的船，在沒見到鯊魚，用上那根魚叉之前，卻死於溺水她為什麼提起奈德提起羅柏，因為他們都是看著遠方大義，卻忽略了周遭危險的人，而且都輕忽政治的操作。事實上瓊恩在長城發生的刺殺也是類似的情況

對.我們是因為上帝視角知道異鬼的可怕 這些庸人可未必比起冏恩 珊莎的心智更為成熟

史塔克兄妹不是優勢獲勝，其實根本是依靠谷地才驚險復位內部並不穩定，大家心裡想什麼? 不知道。領導者不能假設下面全部人都會體會同樣的大義，並為之付出要做好的是人心必有私慾利益等驅動的準備，才能高效運用

第一季第一集喊異鬼來了那傢伙什麼下場？ 頭被砍掉了

這就是我說的站在全知立場批評角色

第一季第一集那個守夜人記得是被認為擅離職守的逃兵，雖然說異鬼出現，但應該是被當成藉口了？

講到瓊恩的刺殺，我突然想到板上，這麼多維護瓊恩的，大概是因為認為瓊恩是沒有私心到極點了？畢竟小說瓊恩被殺的當下他已經決定拋棄守長城的念頭、把什麼異鬼拋諸腦後了這麼一想才想到，影集把瓊恩聖母化到不可思議的程度了，難怪那麼多人不管怎樣就是要維護...編劇手下的人物，珊莎被寫成滿腹牢騷的復仇女，瓊恩則是滿臉委屈的聖母男雙修黨每次推文發文都要區分一下真是累了哈哈

呃…長城接下來也就是要打異鬼啊，這可並沒有阻止部分守夜人刺殺瓊恩

守夜人組成複雜阿

守夜人除了少數自願役旁系或非嫡子貴族 都是罪犯小偷組成

姊弟之別就是視野導致思考不同 冏是戰略規劃 要把所有力量集結對抗異鬼 三傻則是看近的戰術 冏當初就是差這步不願溝通之下導致無法力壓群雄 引發茶壺裡的風暴而提早敗亡 這點上 也給小指頭有見縫(不是指三傻的)插針的機會

守夜人組成是複雜，但刺殺瓊恩的波文馬爾席是北境封臣成員

三傻的論點並沒有錯 戰後的賞罰分明 如此 底下才有動力為了擴大自己家族的勢力去爭取戰功 面對接下來的色吸必取三傻(色吸說實話是為了報私仇定要其死 而不願招安北境

而且波文也有他自己的大局觀

) 以北境兩次戰役重大耗損(五王及冏+臨冬城重)將無法對抗君臨(三傻當初思考不知道君臨只剩兩國之軍力)

小說跟影集被刺殺的原因要分開來看，因為差太多

其實無論影集或書 那時長城都已經動員要抵禦異鬼的但異鬼還沒看到 瓊恩先死了 這就是珊莎重點考慮的

看會議上的態度 大部分人還是不信 只是沒那個膽嗆北境之王~

瓊恩有覺悟 下面人沒有 守夜人是組成複雜 但看五六季影集寫的北境諸侯那德性 沒有比較正直單純 甚至利害更複雜 守夜人都還是幾百人分二三個小團體異鬼到之前請問時間多久? 具體你知道嗎? 這期間南邊繼續在亂 原po你卻肯定說沒有空子 並訕笑想明確賞罰來堅固統治的論點?

上次囧就是要大家共禦殭屍被殺的 這次沒被殺是他好運因為故事沒時間再讓他死一次 完全不代表這叫正道

現在的敵人是君臨，不是異鬼喔

瘋后要先跟龍后互咬，沒空管北境

獅家靠佛雷來壓制河間地 利用剝皮來掌管北境現在佛雷和剝皮都死光了 谷地又落入小指頭手裡現在色吸根本沒本錢可以對狼家動手而且長冬已經降臨了,除非又有什麼黑科技黑魔法,不然南方軍隊根本沒辦法深入北境作戰

對南方情況很清楚的是觀眾 觀眾甚至還知道獅家沒有金礦這種隱密的要素 但剛剛結束兩場大型戰亂的北方人並不知道 不久前實際看到的是獅子大軍又侵襲河間現在還變瑟曦當王直接決定 珊莎觀察的瑟曦還極偏激會做正常腦不會做的事 怎能不擔心南邊火又燒上來而瓊恩的切割訊息還會鼓勵兩面押注的 如果又有不穩老大一樣喊狼王萬歲 叫老二老三去通敵 輸了被發現那就死他們一兩個 但假如敵方贏了 利潤大了

獅家軍隊上來好啊 看到殭屍還不跪舔北境之王嗎上季那些參與刺殺的守夜人沒有一個看過殭屍的那些看過的人全都跟著冏 這還不明顯嗎

影集有演過頸澤，擺幾百人可擋十萬大軍，根本一夫當關萬夫莫敵。除非走水路，不然色西根本不是威脅

但是現在獅家跟攸倫結盟，有了艦隊頸澤屏障失效，白港在東邊，曼德勒艦隊也擋不到鐵民。如果北境不設防真的會重演當初席恩直搗黃龍臨冬城的情況。不過看起來攸倫會去找龍媽，戰事大致上還燒不到北邊。如果之前預言屬實，我還真的很想知道獅家怎麼能扛得住南境跟冬恩聯軍。冬恩人少就算了，玫瑰家在五王戰後幾乎沒損失，扣掉家長公爵跟兒子女兒死在君臨的親兵之類，南境的物資和兵力還是很可觀

劇中寒冬蔓延到哪裡了？有人知道嗎

原po你回 看過的還不跪舔瓊恩 但問題這些人就是沒看

因為劇中玫瑰家有頭有臉的角色剩老玫瑰，按編劇的邏輯，

目前冬天最南的地方到那對死掉父女的家裡 那一代不知在哪

過 中間間隔多久才會看到不清楚 那你中間時間可以快

死掉父女在河間地區，閃電伯爵的活動範圍一直都在河間

轉到達嗎? 下面很多推文都回了 這才是實際面臨的

玫瑰在高庭的統治不算穩 在當家和世子都GG的情況下只靠阿嬤不一定叫得動塔利 雷德溫這些大咖雷德溫就算了 塔利偏偏有名有姓還收養了作者兒子..

雷德溫是花阿嬤的娘家但我覺得影集不會演 就像北境一樣 大家突然變成小小兵 好像高庭就提利爾和塔利兩家一樣 輕易的解決故事

孿河城還沒下雪 父女家應是在鹽場鎮以北靠近明月山脈跟原著中下山避冬的鷹巢城人一樣 海拔高冬天先到了

冬天也不是每天下雪啦

701這段討論 我當他是認真的講 那就會有這些需要處理與戒備的事情 我相信後面很可能因寫作的懶惰與

戲劇要呈現冬天到了就是要下雪= =

集數限制又被帶過 但這時間點認真講就是有這些問題

現在不信無所謂啊 事實上殭屍大軍就是快到了就算下面的是各懷鬼胎暫時聽命與囧嗯，鬼王來了也是只能拼命因為鬼王不比人類貴族,打輸臣服還可以割據一方打輸殭屍就只能變殭屍了。就算打贏，應該也死一堆人僥幸活命的大概也沒心思搞什麼叛變

抱歉 獅家不是還有$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$?殭屍似乎還可保有自己的意志 又是不朽 好像不壞?

但問題是你知道異鬼能多快來？

快來，那什麼時候來? 尤其有個長城，小胖山姆第二季就看到異鬼大軍，五年後他們還沒到長城。維斯特洛卻已洗牌一輪。在這個期間，要對付的還是"人"。下面的人根本沒同瓊恩一樣的覺悟觀眾知道剩13集，所以快來了，但戲裡面的人不知道，要從他們的角度與訊息去想，珊莎的方案是非常實際的除非變這樣 瓊恩:我決定全面寬恕珊莎:恩恩同意，S7才剩6集，那政治方面都不用幫你想了

所以我說啦 珊莎擔心政治不如去綁架一隻殭屍有用覺得異鬼走很慢的才是全知觀點 戲裡每個看過殭屍的都是一臉好像明天殭屍就到你家按門鈴的屎臉

還是很難說 這就像大陸威脅台灣 我們還是島內互毆

大陸人有錢 你看夜王那副窮酸樣 連盔甲都買不起

對於裡面人來說 誰能知道快或慢? 沒有人 那中間不用過日子嗎 仍然是對付"人"

這跟有沒有錢無關吧..

推原ＰＯ 一堆人根本沒點進去你的網址呀XDD

有看啊，但是要求珊莎去綁一隻異鬼跟要求瓊恩去勾引、吊著小指頭來穩住小指頭一樣難吧

痛哭流涕那段是嘴砲了點啦XD 不過多數人會覺得應該要抄家滅族 其實是東方中央集權模式下的思考方式但中古西歐的封建文化並不是這樣的 他們君臣關係比較對等

畢竟是虛構歷史 我們很難引用一個模式來解釋 如果是日本戰國 少說也要幾個人質或乾脆把本家子嗣過繼當家督

是對國王這個人宣誓 而不是對國王家族子孫都一次效忠下去M大 日本也是吸收原之原味的儒家思想啊...這劇雖然是虛構 但維斯特洛基本上就是以英國為底啊七國 長城 北境 自由民 新舊神 一堆設定根本就英國歷史

傻沙就是覺得自己被色西喬佛里虐過，比爸爸哥哥高了個檔次冏恩才剛稱王還當眾洗他的臉，本來就會動搖王的威信先別提大家信不信異鬼的事，冏恩事後跟傻沙講的話沒錯傻沙當眾質疑，只是讓諸侯看笑話，故不要說之後安柏家和卡史塔克家那兩個小孩站起來，你還會覺得傻沙是對的嗎?珊粉好像覺得傻沙做啥都對的......她根本還沒修練完工

怎麼劇裡面人會不知道異鬼要來? 野人過城牆以前就被滅掉數萬人了, 要是異鬼不是快要來了, 光野人南下這件事裡面人就不可能會接受...數十萬野人剩數千事實擺在眼前就算有人不信邪想反, 除了小指頭帶來的人以外, 北境沒人可以挑戰擁有野人支持的囧...

看大家吵來吵去真有趣 影集怎麼可能會比現實還要黑暗

真理越辯越明 某派不敢出聲了 XD不過某派應該會E2的時候又出來搶奪解釋權帶風向吧

劇中諸侯不知道鬼快來了沒關係 冏恩知道就夠了諸侯有異心想造反也沒關係 除非有本事在鬼來之前就造反否則只要鬼一上門 大家終究還是會嚇到乖乖聽我話合力打鬼而且還有一個大前提 大家都接到信鴿知道冬天以經來了以經沒莊稼可收 大家要龜回家吃存糧熬過冬天了這種環境背景下 請問誰還會把造反鬧事放在第一!?三傻派的一直擔心人的問題會造反 是不是搞不清楚 古代打戰是要看季節看天氣的啊...古代天氣差不打 因為士兵行軍露宿在外 太冷太濕多逃兵農忙時節播種收割不打 因為需要人力種田大家才有飯吃除非真的不得以 否則基本上這都是各君王領主間的默契不論東西方 在近現代社會和軍制出現前 基本上都是這樣玩光是這點 冏恩就可以賭有諸侯在冬天出兵造反的機率不高了天冷大家都龜在老家取暖吃老本過活 你要造反浪費糧食餐風露宿的圍我臨冬城 呵呵 來啊覺得還是先多了解一下封建古代的社會體制文化思想等等的再來質疑 才不會質疑的這麼天真可愛 XD某些背景條件下 三傻的方案是比較合理的沒錯但在劇中環境 即使不開觀眾視角 也覺得冏恩方案較為合理

只能推樓上E大了

異鬼應該也怕水吧 不然學神鬼奇航第一集水底漫步就能從境外繞到南方啦\

小說裡是真的有水底漫步沒錯 影集就不知道了

等冷到東海望都結冰，異鬼會不會就整個大陸任我行了？

這是一種理論 因為片頭長城兩邊的確都結凍了