推 rumor3456: 瘋王跟泰溫本來很好吧 是後來瘋了才翻臉08/07 00:13
→ firo1776: 伊里斯和泰溫確實是哥們，但泰溫當首相一年後娶了喬安娜08/07 00:15
→ firo1776: 結果伊里斯在婚禮上對喬安娜性騷擾，兩人就翻臉了08/07 00:16
→ firo1776: 其實就算泰溫不結婚或喬安娜嫁給伊里斯，還是遲早會出事08/07 00:17
→ legendarysoy: 喬安娜應該算分裂點? 後面怕真翻臉 喬安娜直接搬回08/07 00:18
→ legendarysoy: 凱岩 龍家人真是神經病很多..........08/07 00:18
→ firo1776: 泰溫太優秀了，以當「賢王」為目標的伊里斯遲早會受不了08/07 00:18
→ firo1776: 不管有沒有喬安娜這個人，伊里斯都遲早會將泰溫視為威脅08/07 00:19
→ firo1776: 甚至還有一種說法認為，伊里斯根本就不是對喬安娜有興趣08/07 00:20
→ firo1776: 他之所以會想騷擾喬安娜，純粹因為她是泰溫最心愛的妻子08/07 00:21
推 legendarysoy: 讓我想起了諸多瘋瘋暗戀泰溫的同人XD08/07 00:24
非常抱歉，由於我在原篇文章底下的討論似乎岔出原話題太多，導致歪樓
但是一扯到我心目中的男神泰溫大人，實在有太多想說的了
為了避免歪樓得太過分，所以我另開一篇來談談關於龍王獅相的部分
這邊先向諸位泰溫腦殘粉（如果有的話XD）推薦一篇百度貼吧上的文章
https://tieba.baidu.com/p/4326414430?pn=1#83583135639l
雖然標榜是「走進科學」風（類似我們的「關鍵時刻」吧XD）的扯淡路線
但我認為該篇文章對泰溫的奮鬥史，以及與伊里斯的關係，做了不錯的分析
另外雖然作者感覺似乎是個腐女（笑），但我覺得也因此帶出了一些有趣的觀點
而且整篇文章也因為這樣變得蠻有笑點的XDDDDDDD
在該篇文章中有提到的部分，我就不再贅述
我主要想談的是，泰溫明明在擔任伊里斯首相的初期，就和國王產生了磨擦
不僅連帶使心愛的妻子遭受羞辱（當然也可能反過來是他被妻子連累orz）
更導致自尊甚高，根本無法忍受他人輕視、嘲笑的他
在之後近二十年的漫長首相生涯中，幾乎天天都處於國王帶頭的這種屈辱環境中
但他為什麼願意持續忍耐、沉默，繼續以首相身分勤勤懇懇地為伊里斯的朝廷效力？
（雖然伊里斯在折磨他的同時也總是駁回他的請辭，但他畢竟是泰溫）
（如果他真的有心要辭職，就算是伊里斯大概也沒辦法擋下）
我認為箇中原因，在於泰溫當初接下首相一職，主要就是為了實現自己的畢生夢想
當年十九歲的伊里斯‧坦格利安，在父兄死於火災意外後登基為王
第一件事情就是起用少年時期的好友、長他一歲的凱岩城繼承人泰溫‧蘭尼斯特為首相
對泰溫而言，這是在他清除領內各種反叛勢力與家族恥辱
重新恢復蘭尼斯特榮光之後，進一步擴展自家勢力的絕佳機會
比起對於好友的情義相挺（典型的例子就是艾德‧史塔克）
泰溫更重視的是，這份職位能為自己的家族帶來什麼效益
影集中的泰溫總是把「家族」、「遺產」之類的字眼掛在嘴邊
（簡直跟口頭禪一樣，我都覺得如果要模仿泰溫只要把握這點就行了XD）
不過在小說當中，作者馬丁透過詹姆夢境中出現的女人（一般都認為是喬安娜）
點出了泰溫‧蘭尼斯特畢生所追求的目標：
泰溫夢想他兒子能成為偉大的騎士，夢想他女兒能當上王后。
他夢想他們強大、勇敢又美麗，沒人可以嘲笑他們。
由於成長經歷的關係，泰溫此生最無法忍受的，就是他人的蔑視與嘲笑
但拜伊里斯所賜，他在二十年的首相生涯中，絕大部分的時間都處於此種環境中
而且最為諷刺的是，正是因為他太過優秀，國王才會用這樣的方式來折磨他
他曾以自己的優秀和決心，使家族擺脫了屈辱，而如今自己卻也因此深陷受辱的泥淖
是什麼支持他咬牙忍受這些羞辱的如影隨形，撐過漫長的二十年？
（其實以蘭尼斯特後來的勢力，朝廷關係已經連錦上添花的效益都沒有了）
（而且由於領主與國王關係惡劣，西境人在朝中可能被惡意免職）
（蘭尼斯港甚至被施以歧視性的重稅）
（所以對泰溫個人而言，繼續在首相的位置上辛苦下去，其實是有害無益）
我想最主要的原因，就是為了以這二十年的功勞苦勞，換取瑟曦與雷加王子的婚配
詹姆成為偉大騎士的目標，可以靠他自行教育培養
（小說當中提得不多，但劇中泰溫和詹姆本人都曾提到這個並不輕鬆的過程）
（我覺得這些鋪陳其實蠻好的，雖然設定詹姆有閱讀障礙似乎有點超過XD）
但瑟曦要成為未來的王后，就完全要靠伊里斯點頭了
然而到頭來結果是，伊里斯以羞辱性的回覆拒絕了泰溫的提議
不僅轉向之前曾被泰溫拒絕聯姻的冬恩，為雷加娶了冬恩的公主伊莉亞‧馬泰爾
更將泰溫屬意並致力培養的繼承人詹姆奪走，納為御林鐵衛
（這邊推薦可以聽聽「維斯特洛往事」第四季、第六季的詹姆相關口述）
（https://www.youtube.com/watch?v=WDPjg_nmnM4&start=35:31&end=52:42）
（https://www.youtube.com/watch?v=MpstHPu6lAQ&start=20:04&end=26:07）
（詹姆從開始的期望到後來的絕望，即使早讀過小說的讀者都會感到唏噓）
（而瑟曦在其中扮演的角色，更是足以讓每個泰溫腦殘粉憤怒：）
（就是妳活生生摧毀了父親畢生的夢想，還好意思以他的繼承人自居）
在體認到自己大部分的人生，都注定逃不過自己最憎恨事物的糾纏之後
泰溫曾一度將希望寄託於未來，企圖以自己的隱忍和犧牲
為自己的子女、自己的家族（略去提利昂）換取光榮的、沒有任何屈辱與嘲笑的人生
然而伊里斯卻讓這一切全部化為泡影－－自己的繼承人甚至在其中扮演了推波助瀾的角色
我幾乎無法想像，泰溫在那一刻會感到多麼絕望
但當時的他卻只是冷靜而恭敬地行禮，感謝國王賜予他們家族的榮耀
然後辭職，頭也不回地離開了伊里斯和他御前首相的位置
因此，在影集的第三季，提利昂被逼著娶珊莎時對父親進行的抗議：
你口口聲聲要我們以家族為重，為家族貢獻，那你自己又做了什麼？
我在聽到那句臺詞時心中的憤怒，可能完全不亞於泰溫當時的憤怒
－－泰溫為家族所做的事，可比你們這三個小屁孩想的要多得多了
不得不說，泰溫和提利昂真的是我看過最糾結的父子檔
這兩個人基本上就是互相折磨，不死不休的典型（其中一個死了另一個也還要繼續糾結）
無論是原著還是影集，一般讀者／觀眾大多比較能體會到泰溫對於提利昂的各種折磨
然而提利昂僅僅是存在本身，對泰溫而言就是一種如影隨形的折磨
無時無刻不在提醒泰溫，自己的愛妻是因為這小子而慘死
提利昂的畸形更讓這個原本由他親手重建、不再有一絲破綻的家族，再度成為笑柄
（這邊要繞回來提一下伊里斯對喬安娜因提利昂誕生難產而死的反應：）
（「這是諸神要教導泰溫知曉謙遜。」）
（這無疑可以作為「伊里斯對喬安娜有所企圖是針對泰溫」的一個輔證）
由此，提利昂的存在，已經成為毀壞泰溫原本規劃之美好藍圖的第一道缺口
至於讓提利昂刻骨銘心、痛苦了一輩子的泰莎事件
對泰溫來說，則像是少年時期惡夢再次重現的預兆
泰溫的母親死後，他的父親泰陀斯公爵納了一個出身低下的蠟燭匠之女為情婦
結果這個情婦大搖大擺地登堂入室，將泰溫之母的遺物全部佔為己有
甚至開始明目張膽地干涉凱岩城的內政
直到泰陀斯死後，取得凱岩城完整權力的泰溫終於反撲
將這個在他眼中與娼妓無異的女人剝光了遊街
（結果自己的女兒後來也因為通姦的罪名而……）
（泰陀斯的死法也是非常荒謬，在爬樓梯去情婦房間的時候心臟病發）
（想想泰溫被殺時的過程吧，提利昂爬上首相塔長長的樓梯進入父親的房間）
（見到了原本正等待著首相「臨幸」的娼妓，並勒死了她）
（最後才在廁所裡，給了自己的父親一個他絕對無法忍受的難堪死法）
而提利昂迎娶泰莎為妻的作法，又比只是區區納了個情婦更糟
這個消息對於泰溫來說，大概就像是昔日家族黑歷史又如嘔吐感般翻湧而上的感覺吧
所以他最終做出了非常激烈的處置，表面上是要給提利昂一個「教訓」
實際上則是對這個與昔日惡夢重疊的 deja vu，進行加倍奉還的反擊
換句話說，他當時更多是在抗擊糾纏自己的心魔，遏止提利昂再犯已經淪為「順便」
結果提利昂在這教訓當中學得的，卻是「只有娼妓才會接受自己」
這種絕望以及對於父親的反抗心態，反而導致他變本加厲地試圖從娼妓懷中尋求溫暖
由此形成了 嫖娼 → 家恥 → 泰溫生氣 → 提利昂反抗 的惡性循換
然而微妙的是，即使再怎麼憎恨提利昂，泰溫都沒有想過要殺掉他
（有些讀者會認為綠叉河之役的配置，就是要弄死提利昂）
（但我認為，他只是單純不想讓提利昂好過罷了）
（事實上，碰到關於提利昂的事，泰溫往往會變得很幼稚，與平常判若兩人）
原著中也有其他人物對自己親生兒子動過殺心，卻礙於某些緣故沒有實際動手
例如藍道‧塔利礙於妻子不忍心，選擇威脅山姆放棄繼承權加入守夜人
又如盧斯‧波頓礙於維斯特洛傳統中的弒親詛咒，加上沒有其他繼承人
才對自己的私生子雷姆西睜一隻眼閉一隻眼
對泰溫而言，喬安娜已經過世，他本身也已經拋棄了信仰，上述問題根本不是阻礙
但他只是想方設法地避免讓提利昂繼承凱岩城
要嘛塞臨冬城和珊莎給他，要嘛藉著小喬之死的審判機會，設法把他弄去長城
箇中原因，比起有些讀者認為是基於「對喬安娜的愛」
我更傾向是認為，泰溫還是將提利昂視為家族的一分子
只憑這一點，泰溫就會保障其享有作為蘭尼斯特應有的生活
並讓他免於受到來自其他家族的威脅
這點在影集107當中泰溫在聽到詹姆那句「您還是為了我弟弟出兵了」時
回以「他是蘭尼斯特」的場景，已有了充分展現
但在原著當中，或者更貼切地說，在提利昂的面前
泰溫總是選擇用非常傷（ㄠˋ）人（ㄐㄧㄠ）的方式來表達這點
像是原著中的「因為我沒辦法證明你不是我兒子」
以及影集當中，面對前述提利昂關於家族貢獻的質問，泰溫回應的那些話：
沒有弄死你這個殺掉我妻子的畜牲就是我最大的犧牲（大意）
基本上，我覺得那些臺詞真的是泰溫所能說出對提利昂最具殺傷力的話了
而且那幾句臺詞的設計，對於我這個既看過小說也追了劇的觀眾來說
其實很巧妙地呼應了原著中提利昂的個性（不愧是被泰溫之妹認證超像的父子）
提利昂在原著中與詹姆告別時，也因為昔日的泰莎事件（影集真枉費第一季的鋪陳）
在憤怒與衝動之下，說出了對詹姆造成暴擊的話－－關於瑟曦的外遇
影集在呈現方面，雖不是人人稱道，但我自己相當喜歡的一點
就是將許多人物比較隱藏性的性格特質外顯化了，無論是在外表還是臺詞、反應上
例如原著中外表柔美的瑟曦，在影集中無論外型和外顯性格都變得更加剛硬
這種變化可以讓觀眾更快認識角色，跳過小說靠pov轉換抽絲剝繭或刷新三觀的過程
而泰溫在原著中那種「如冰川般冷靜」的形象，也很容易讓人忽略
他其實和自己的三個子女一樣，都內建嘴砲嘲諷屬性，而且等級頗高
（說起來原著中泰溫那些帥氣的形象很多都來自提利昂的視角，看來是真愛）
影集從第一季到第四季，不時可以看到泰溫氣場和嘴砲全開嘲諷友軍敵軍的場景
（第一次出場開嘲諷就是107的宰鹿戲，第一個受害者就是親兒子詹姆）
（是說宰鹿戲碼在原著中，本來是藍道‧塔利用來恐嚇自家兒子的XD）
一方面也是因為兩位主創偏好嘴砲戲碼吧，所以導致泰溫的嘴砲頻率也跟著暴漲
有時看起來是很過癮啦……但有時為了求帥求爽忽略角色個性和盤算就會弄巧成拙
（對，我就是在說306的高庭凱岩頂尖對決，每回想一次我就要罵一次orz）
嗯……好像最後也有些岔出原話題了？那便就此打住吧
希望這些背景介紹，以及我個人的解讀
能為只看影集的朋友們提供理解劇情的其他角度