作者:
redplum (LIVESTRONG)
2017-08-31 12:09:26先幫沒看過最後一集的人防雷
第七季完結篇布蘭提到
"勞勃起義是建立在謊言之上"
先來看看我們所知道的"事實"
根據冰與火中文維基 篡奪者篇章裡說
已與勞勃訂婚的萊安娜"疑似"被雷加王子綁架
萊安娜的哥哥布蘭登‧史塔克衝進君臨討妹妹 並要求懲罰雷加王子
雷加的父親-瘋王伊里斯以叛國罪名逮捕布蘭登
並處決了布蘭登與後來前來君臨的父親瑞卡德‧史塔克
但雷加王子篇章裡又形容雷加是一個性情溫和的人
電視劇與書中的人物談到雷加時 都說他是真龍傳人
連恨他致死的勞勃也對他有三分尊敬 並不像是一個會隨意綁架漂亮女孩的人
所以一開始布蘭登‧史塔克這個"妹妹被綁架"的說法
看起來並不是一時腦衝(雖然史塔克家的人都很腦衝)自己所下的結論
而是被有心人士指使或故意放風聲
至於有心人士是誰 我們要從勞勃起義誰得利這個角度來看
不會是狼家或是龍家的人 這件事導致這兩家人死傷慘重
獅家-有可能 泰溫提議讓瑟熙跟雷加成親被瘋王否決
這對泰溫來說無疑是一大羞辱 但從獅家對這件事的反應來看
他們完全沒有準備 到最後一刻勝負已定時才把君臨送上
最後除了讓瑟熙當上皇后 並不感覺到獅家有特別得利
整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家
勞勃以萊安娜的婚約為由起義
賭史塔克人腦衝與瘋王夠瘋會把史家人給殺了
這樣起義更名正言順
但勞勃實在看起來不像精於算計之人
這樣就只剩瓊恩‧艾林了 故事中對瓊恩‧艾林的敘述甚少
只知他是勞勃與奈德的養父 看起來像是個正人君子
勞勃坐上鐵王座之後不理朝政 實際上國家都是瓊恩在處理
況且勞勃根本不想當國王 說瓊恩是幕後的國王也不為過
而且一開始要起義反抗的人正是瓊恩‧艾林
人人覺得是君子的人到頭來是個偽君子不是不可能
看來瓊恩‧艾林的確是此事件最大受益者
另外一個外卡的人選是小指頭
年輕的小指頭挑戰與凱特琳訂婚的布蘭登‧史塔克慘敗後
基於對布蘭登的怨恨放出萊安娜被綁架的風聲
導致布蘭登腦衝去君臨引來殺身之禍
第一本書/第一季小指頭跟奈德的談話裡他有暗示此事
但...小指頭當時大概15-16歲 基於一個少年的私人恩怨導致改朝換代有點不切實際
以上
大家有其他更有邏輯性的人選或推論嗎？
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:16:00雖然是有趣的陰謀論。但瓊恩‧艾林並沒有拿到什麼好處
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 12:17:00覺得純粹布蘭登腦衝
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:18:00國王之手明明是個超級屎缺
作者: sharb 2017-08-31 12:18:00
妹妹消失了去問一下也是很合理的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:19:00但是誰放出雷加拐走萊安娜的消息確實是個有趣的疑點
作者:
ariadne (壞人)
2017-08-31 12:19:00布蘭登不是腦衝 是妹控 （誤
作者:
blueminion (薛定諤的貓)
2017-08-31 12:21:00印象中小說裡瓊恩‧艾林的繼承人（他的姪子之類的）也
作者: sharb 2017-08-31 12:21:00
他們倆人確實是在一塊 到去冬恩結婚的路上 隨便就被看到了
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-31 12:22:00....勞 勃 起 義 .....
作者:
Shauter ( )
2017-08-31 12:24:00就故事沒提到的親戚吧
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2017-08-31 12:24:00很有錢的推論耶 有沒有興趣po到fans beyond the wall或是
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:24:00(看看我國的行政院長...)屎缺無誤
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:26:00除非故事後來補充，勞勃欠下大筆借款其實都被艾林公中飽
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 12:26:00小指頭那時應該已經被老魚送回五指半島了 不會是他吧
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 12:28:00但如果真是他遠端放流言 那真是厲害 邪惡功績+1老艾林是勞勃腦迷 不太相信他會幹虧空國庫等爛事 但如果動機是想把愛(養)子送上最高位也不無可能
作者:
mossdevin (Devin Moss 10)
2017-08-31 12:49:00我看成勃起…
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 12:51:00國外有一個理論是，鹿狼魚鷹聯盟實際上是擁雷加、逼瘋王退位的太子黨，於是瘋王拐走萊再嫁禍雷加藉以離間
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:52:00太子黨最大得支持者是冬恩
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 12:52:00但是這個說法必須連結到瓊恩是瘋王強要萊安娜的產物，這就和影集的真愛情侶衝突了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 12:53:00論親疏關係，跟龍比較要好的是獅子玫瑰跟冬恩。但是伊里斯越來越瘋，所以冬恩才想改立太子。畢竟雷加都娶了冬恩公主誕生繼承人了，雷加篡位對冬恩是筆好買賣說鹿狼魚鷹是太子黨反而很牽強，他們跟雷加的聯繫不多
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:02:00我一直覺得書裡萊是被瘋王...雷是為了保護第三頭龍才帶走萊 兩人可能真有點情愫 但依書裡雷伊感情不錯 雷加也不像會為小三放妻放子的渣瘋王忌憚雷加 利用萊想使鹿狼魚鷹反雷 感覺蠻合理的誒不對 如果瘋王真要嫁禍雷加 狼爸狼哥到君臨幹麼殺死他們？
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:09:00我有想過的是，各家族在瘋王和雷加之間選邊站，而赫倫堡比武是雷加結黨的招募會，他給萊安娜花環或許是一個給狼的政治象徵，是要給狼爸狼哥看，而萊卻看成了情意
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:10:00瘋王應該連同狼家一起討伐雷加才對 殺了他們引起整個北境暴怒是哪招
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-08-31 13:11:00最近難得有深度的問題 如果第八季演出是艾琳 正邪逆轉就真的是神收尾
作者: danielshui (Danielshui) 2017-08-31 13:11:00
這標題好。因為勃起而點進來
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:13:00當時瘋王也在，他眼睜睜看著雷加和史塔克放出結盟的訊號，心裏在盤算如何打破他們的信任小指頭當時還是被差點被狼大哥打死的毛頭孩子耶，不是他啦
說不定就是被爆打了之後知道武力不是他的歸宿轉變成智將 而這是他的第一次謀略也說不定?
作者:
blur13 (èªè˜ä½ 自己)
2017-08-31 13:18:00勃起
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:21:00順著po大的說 瘋王知道雷在赫倫堡比武乘機拉攏狼家 很不爽想滅了這整群傢伙 所以欺負萊嫁禍雷 想讓兩方內鬥但腦衝布蘭登上門可能很沒禮貌 或瘋王突然又秀逗想殺點人 才一時興起殺了狼父子 畢竟瘋王腦袋時好時壞
作者:
Alderamin (Alderamin)
2017-08-31 13:22:00我只看到......
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 13:26:00不是啊，要拉攏你們晚上私下去聊就好了，用獻花表達結盟係，高調到一個不行。這似乎不是個密謀推翻伊里斯的好招
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:27:00小指頭被布蘭登打爆後就被送回五指半島了 還一直寄信給凱特訴情意(人家直接燒掉..) 當時應該在治療情傷 不會有心力搞這齣吧
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 13:28:00赫倫堡大會實際是擁王子誓師大會其實是很普遍的猜測，幾乎可以確認是事實。連多年足不出戶的伊里斯都收到風，特地跑來參加，好壓制太子黨的氣勢。密謀的機會多的是，用花環玩到人家表錯情這個層次瞬間差了好幾級吧XD
從頭到尾龍家都沒有公佈事實 結果在指責別人謊言真的很龍家本位
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 13:35:00萊安娜被拐跑還跟雷加私下公證結婚 狼家跟鹿家就爆炸了吧
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:35:00可是..我覺得送花環表結盟還蠻高招的耶 以男女情意掩飾政治意義 瘋王說不定各種眼線跟蹤 私下會面反而危險
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:37:00公開送花環還順便演給其他家族看呀赫倫堡地理位置剛好在中間吧？我記得
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:38:00至於萊有沒有會錯意不知道 說不定雷萊兩人根本沒私情
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 13:39:00小說有討論空間，劇沒有我回文啦，那個理論滿有意思的
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 13:45:00劇的話 就是一對無恥私奔男女 男的放妻放子 女的違背婚約 視家庭名聲榮譽於無物 還偷偷休妻讓小三上位 吃人夠夠
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2017-08-31 13:53:00已放棄討論劇情雷萊 書希望有出乎意料的進展
作者:
ys1995 (ys)
2017-08-31 13:54:00請問有人知道冰與火中文維基的伊耿.塔格利安(雷加之子)裡面描述的是誰嗎?看他裡面的描述和Jon完全不一樣...所以這個伊耿是誰?
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 13:57:00小說是平行世界要對照到影集的話，就是那個被休掉的大房以為被殺掉的兒
作者:
redplum (LIVESTRONG)
2017-08-31 13:57:00Rhaegar的兩個兒子都叫Aegon...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 13:58:00子。兩人名字一模一樣，因為賤人小三硬要這樣取名
作者:
ys1995 (ys)
2017-08-31 13:58:00原來是名字取一樣...感謝回覆!!
作者:
DragonRai (TestPilot)
2017-08-31 14:20:00唯一合理解釋，就是其實是萊安娜綁架雷加
作者:
DragonRai (TestPilot)
2017-08-31 14:26:00不然根本無法解釋為何雷加和萊安娜已經結婚，卻還要上戰場和勞勃，奈德廝殺
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-08-31 14:29:00綠叉河上...雷加："勞勃你聽我說，我跟萊安娜是真心相愛"勞勃："騙子!"(一鎚打扁雷加)狀況2. 雷加："勞勃，萊安娜跟我說她一直把你當哥哥看""你跟布蘭登一樣都是花花公子，現在布蘭登死了，不如你就跟萊安娜結為異姓兄妹，兩家永世修好..." 勞勃："騙子!"以上摘自民明書房~「你不知道的篡奪者戰爭真相」
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 14:33:00劇裡只好奇雷加是用什麼名義休掉伊莉亞的...
作者:
pccuupway (Chickenfoot)
2017-08-31 14:36:00勞 勃起 義
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-08-31 14:39:00就不要是勞勃愛不到 由愛生恨
作者:
demimini (demimini)
2017-08-31 14:44:00雷萊冬恩甜蜜結婚 對比在君臨當人質還被離婚 後被魔山虐殺的伊莉亞母子...
作者:
pollyyu (lucyinthesky)
2017-08-31 14:46:00我覺得勞勃腦中沒有別人不愛他的觀念
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2017-08-31 15:19:00不覺得勞勃是這種小人 如果雷跟勞說他們是真心相愛 依勞的個性應該會要求決鬥 而不是騙全世界來發達戰爭
作者:
moonrain (meet doggie michelin)
2017-08-31 15:21:00我覺得勞勃這備子可能都不知道人家不愛他 好慘的工具人
作者:
circler (circler)
2017-08-31 16:01:00勞勃在感情上或許是爛人，可是我覺得他應該懶得搞政治鬥爭
作者: jojoberry (jojoyarou) 2017-08-31 18:02:00
推標題
作者:
EatMe37 (= ==")
2017-08-31 18:04:00小指那時後什麼咖都還不是吧！？
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 18:21:00小指頭的手下是妓女 同伴大概是每次都可白嫖的大學士派席爾而蜘蛛那時候早就在瘋王底下管理情報 在影集第七季第二集時
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 18:29:00有說他擁護對象是人民 又說勞勃>瘋王 可最後也轉去支持丹尼
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 18:32:00第七季第五集 龍女燒塔利父子後 蜘蛛想起瘋王燒某對父子時
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 18:34:00對提利昂說道"叛徒是他找到的 但並非是他燒死的 他只是提供情報" 合理推估這邊講的就是史塔克父子 他們打算反叛?
跑去紅堡門口叫囂王子出來領死 廣義說來也是反叛啦…
現在不能確定這是有心人放出的謠言，因為任何人看到已婚的雷加帶走萊安娜傳到家屬耳裡，女方又沒有聯繫家人澄清我結婚了，家屬都會懷疑是被強行帶走的，加上瘋王的舉動，更坐實對王家做賊心虛霸道搶女兒的懷疑
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-08-31 18:40:00不過看完第三季第六集 蜘蛛根小指頭對話後 覺得蜘蛛的情報直接影響到篡奪者戰爭 造成混亂 而小指頭受到這啟發 (感覺而蜘蛛的立場是擁護龍家 所以他認為這混亂吞噬一切 但小指頭不是 他想獲得權力 所以他認為混亂是一個梯子讓人向上爬
作者:
NoWorries (No Worries)
2017-08-31 23:22:00我看文完全沒看到 勃起 是樓上自己問題...
作者: mig21 (挨打批) 2017-09-01 00:16:00
國王之手絕對是屎缺 看看瘋王的首相泰溫 女兒被羞辱 像樣的繼承人被設計進入今衛隊 泰溫還被瘋王處處提防 卸任後王國就亂套 十有八九泰溫 放消息給易怒腦沖的史塔克家族
不同意原po說瓊恩艾林算最大獲益者？國王之手那麼屎缺。他也沒女兒可以嫁勞勃。真的靠愛吧。不然誰能為勞勃這樣操煩盡心…
是說勞勃靠這個養父幫忙太多了，戰爭外交、十多年內政。勞勃也很理所當然的一樣…自己吃喝玩樂，養父勸他少花錢也不聽
作者:
stja (風)
2017-09-01 12:10:00好複雜
剛當上御林鐵衛他超興奮的，直到後來發現自己是國王牽制泰溫的棋子詹姆滿悲劇的，小說他其實對奈德不反感，甚至想獲得他的認同，直到弟弟被貓姨抓走
作者:
Shauter ( )
2017-09-02 07:52:00國王之手屎不屎缺明明是看國王的強勢程度而已國王自己可以來+有人馬 你就是陰影般的存在 出包背鍋國王軟弱沒人脈 國王之手才是實質掌控
作者: Lappi (周拉皮) 2017-09-06 10:03:00
什麼勃起