作者:
qmqmqm 2019-01-03 00:33:05Black Mirror S4E01 USS Callister, 主角最後沒意外的話應該是會死
但重新檢視這件事, 主角並沒有在現實世界中傷害到現實的人
反倒是公司主要貢獻者也是創辦人之一, 卻被一堆人霸凌
他的情緒發洩方法, 就是在虛擬世界裡當王自high
雖然在很多評論中覺得男主角很噁, 但是這是他腦中的想法與情緒的發洩
這類想法, 每天一堆人都會出現, 可能更低劣, 更沒品
重點是他們到底有沒有那麼做, 是一回事
我們也沒有像那些複製人一樣有機會去虛擬世界體會對方實際想法是什麼
但他既然選擇如此, 只在腦內還有自創的世界發洩
那以我們現在的道德觀來說, 有需要死嗎?
我先講我自己看法, 我覺得根本罪不該死, 他所能製作的複製人也僅現在遊戲裡
說不定主角也知道這就是遊戲, 任他發揮, 所以把所有的負能量都開到最大
來平衡自己現實生活的被搶功還有霸凌
但照著這群人的想法複製到遊戲的複製人, 其集體行動的結果
也導致了遊戲與現實中的主角皆死亡
當然他們不會接受自己只是虛擬, 被放到遊戲裡還現實生活債的
可是這會不會也是主角也早就想過最大限度就在這?
我怎麼玩你就是在遊戲裡, 就想我腦海裡一樣
但你現實生活不影響, 我被霸凌也不會改變
因為我就是個不討喜的傢伙, 但也就這樣而已
可是因為人性, 我還是死了
這不是什麼跟一些網友講的大快人心的大結局
以這個角度來看, 其實還是很黑鏡
大家覺得呢?
作者: decoyfan 2019-01-03 00:39:00
主角錯在不夠PC 女主角贏在PC
就你在gta殺爽爽最後裡面npc突然跳出來說我也是有感覺的 然後把你真人殺掉的概念
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2019-01-03 01:52:00這集是一樣是探討倫理議題：只有意識的話，算不算是人還可以反過來探討：沒有意識的話，只有軀體算不算是人人是不是因為有意識存在，才有身為人的價值，那麼如果凌虐意識的話，是不是也在凌虐一個人？這是倫理議題
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-03 01:57:00
錯在自己沒寫好 才會掛掉
這集我覺得可以跟San Junipero做比較還有暗黑博物館
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 07:20:00所以你認為複製人、數位意識都不是人，要怎麼凌虐都沒關係但是有人不這麼認為
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2019-01-03 08:51:00同是職場邊緣人為他掬一把淚
讓男主角死掉是個比較容易結束的安排 作品本身應該沒有特別著重倫理有點像玩火自焚
作者:
deray (Deray)
2019-01-03 09:56:00現實被霸凌 虛擬也被霸凌 可憐的宅宅
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 10:19:00就像你在西部世界裡面殘虐的對待HOST，算不算壞人一樣
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2019-01-03 10:41:00沒錯 這跟西部世界要討論的東西有點像 黑鏡很多集都有討論到這種問題 你今天那個住在玩偶的媽媽 對一般人來說就是一個玩偶 但他意識就是一個人類
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 11:46:00對某些人來說，跟westworld的差異在有沒有實體還有一個是複製一個是打造出來的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:47:00但肉體(實體)只是臭皮囊而已
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 11:47:00有人會認為不管怎樣虛擬世界跟實體就是不一樣有人會認為複製跟憑空打造出來的意識就是不一樣
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:48:00大哉問：複製人/複製意識/機械人有沒有靈魂？
作者:
goldseed (黃金種å)
2019-01-03 11:49:00聽起來像是討論初音只是個軟體的概念XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:49:00或者，靈魂能不能被複製？或者，根本就沒有靈魂？人有靈魂只是人類的集體錯覺
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 11:52:00因為遊戲裡的人有自由意志，就算你不認為他們是人，不配有人權，被虐待無所謂好了。但是作為有自由意志的個體，總是會想辦法起來反抗的。男主角要是寫個無自我意識的NPC出來虐殺也就算了，偏偏選擇了有自我意識的人放在遊戲中，根本就是等著那一天自己被推翻
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 11:53:00westworld就是在問，那要到什麼程度才叫自我意識？所以我還滿不喜歡討論誰覺醒誰沒覺醒，好像有某個客觀標準說每個人都要過同一個門檻才叫自我意識你活生生的人就自以為不受任何控制嗎
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:57:00但我認為設定上的確還是有一個覺醒的門檻在那邊，覺醒後
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 11:58:00我覺得觀眾的反應有趣，黑鏡大部份的結局都很慘烈，但好像只有這集常引起觀眾的同情或是憤慨，無法接受結局。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 11:58:00的HOST可以理解自身的存在，不受語音輸入介面指揮。人類其實也有類似的概念，佛家叫"覺悟"
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:00:00活生生的人也會受到語音指揮啊 XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:01:00覺悟者(也就是佛)，看待世間萬物的方式與常人不同
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:01:00所以不「覺醒」就沒有自由意志嗎？人類都是「覺醒」的都有自由意志嗎？ XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:02:00要比較簡單的形容，就像駭客任務的尼歐看母體內的世界如果照西部世界的設定，人沒有自由意志，HOST才有
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:03:00說回黑鏡這集，這些意識都有掙脫控制的自由意志但是還是會有人覺得凌虐他們沒差
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:03:00所以Ford認為Host是比人類更高等的存在，人類是Host必須消滅的尼安塔德人當然，這只是西部世界的設定，離題遠了，改天開文來聊對某些人來說，不是虐待自己都沒差。或是自己沒察覺到也沒差XD這集黑鏡虐待複製意識之所以會起爭議，主要還是被虐待的
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:08:00我是覺得對某些人來說，只發生「在腦裡」（用原po的話說）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:08:00一方有自覺，知道發生了什麼狀況，主角卻還是很殘酷的對
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 12:08:00待他們。如果你清楚知道，自己玩的遊戲裡，被凌虐的對象確實能感受到痛苦，你卻還是能繼續下去，這就是爭議所在跟單純在腦內的幻想還是有差別的
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2019-01-03 12:14:00極端一點舉例，這些被凌虐意識就像是無父無母，社會也沒有紀錄的人，被你養在地下室凌虐，除了你沒有人知道
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2019-01-03 12:16:00被虐死了，挖洞埋起來沒有人知道
如果有一天你發現你有能力UNDO你對真實世界人類造成的傷害，你會不會想去大開殺戒一場？ XD
作者:
ekimlcl (ekimlcl)
2019-01-03 12:30:00某種程度上我同意你，但是這就是黑鏡有趣之處，沒有全好全壞
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 12:33:00就算有undo，但是所有人都記得發生的事。
那就是故事取捨了，能undo沒記憶的故事很沒意思（？）
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 13:00:00現在就是在討論這個故事啊 XD主角就是要他們記得被凌虐時的痛苦他們才會乖乖聽話不是什麼故事上的取捨而是角色行為的必要
其實推文裡面很多都在討論假說早就不在討論這集的故事了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 13:29:00就算能UNDO肉體的傷害，但是無法UNDO內心的傷害，而主角明知道這個狀況，卻還是施虐，這樣是否有道德問題呢？要討論這個故事，就非得討論複製意識是怎麼樣的存在，無法避免。就因為那些被玩的都是活生生的人被複製下來能感受有反應的存在，才讓一切不僅僅是肥宅的腦內幻想。這是無法繞過的前提
作者: ffaatt (不由分說) 2019-01-03 22:39:00
他是被自己害死
作者:
ZNDL (頹廢之風)
2019-01-04 00:57:00所以你覺得被複製的意識沒有人權 我覺得有 這樣根本沒有討論的意義好不好
作者: decoyfan 2019-01-03 08:39:00
主角錯在不夠PC 女主角贏在PC
就你在gta殺爽爽最後裡面npc突然跳出來說我也是有感覺的 然後把你真人殺掉的概念
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2019-01-03 09:52:00這集是一樣是探討倫理議題：只有意識的話，算不算是人還可以反過來探討：沒有意識的話，只有軀體算不算是人人是不是因為有意識存在，才有身為人的價值，那麼如果凌虐意識的話，是不是也在凌虐一個人？這是倫理議題
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-03 09:57:00
錯在自己沒寫好 才會掛掉
這集我覺得可以跟San Junipero做比較還有暗黑博物館
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 15:20:00所以你認為複製人、數位意識都不是人，要怎麼凌虐都沒關係但是有人不這麼認為
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2019-01-03 16:51:00同是職場邊緣人為他掬一把淚
讓男主角死掉是個比較容易結束的安排 作品本身應該沒有特別著重倫理有點像玩火自焚
作者:
deray (Deray)
2019-01-03 17:56:00現實被霸凌 虛擬也被霸凌 可憐的宅宅
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 18:19:00就像你在西部世界裡面殘虐的對待HOST，算不算壞人一樣
作者:
ievolnds (我只是個路人)
2019-01-03 18:41:00沒錯 這跟西部世界要討論的東西有點像 黑鏡很多集都有討論到這種問題 你今天那個住在玩偶的媽媽 對一般人來說就是一個玩偶 但他意識就是一個人類
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 19:46:00對某些人來說，跟westworld的差異在有沒有實體還有一個是複製一個是打造出來的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:47:00但肉體(實體)只是臭皮囊而已
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 19:47:00有人會認為不管怎樣虛擬世界跟實體就是不一樣有人會認為複製跟憑空打造出來的意識就是不一樣
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:48:00大哉問：複製人/複製意識/機械人有沒有靈魂？
作者:
goldseed (黃金種å)
2019-01-03 19:49:00聽起來像是討論初音只是個軟體的概念XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:49:00或者，靈魂能不能被複製？或者，根本就沒有靈魂？人有靈魂只是人類的集體錯覺
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 19:52:00因為遊戲裡的人有自由意志，就算你不認為他們是人，不配有人權，被虐待無所謂好了。但是作為有自由意志的個體，總是會想辦法起來反抗的。男主角要是寫個無自我意識的NPC出來虐殺也就算了，偏偏選擇了有自我意識的人放在遊戲中，根本就是等著那一天自己被推翻
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 19:53:00westworld就是在問，那要到什麼程度才叫自我意識？所以我還滿不喜歡討論誰覺醒誰沒覺醒，好像有某個客觀標準說每個人都要過同一個門檻才叫自我意識你活生生的人就自以為不受任何控制嗎
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:57:00但我認為設定上的確還是有一個覺醒的門檻在那邊，覺醒後
作者:
adoy (adoy)
2019-01-03 19:58:00我覺得觀眾的反應有趣，黑鏡大部份的結局都很慘烈，但好像只有這集常引起觀眾的同情或是憤慨，無法接受結局。
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 19:58:00的HOST可以理解自身的存在，不受語音輸入介面指揮。人類其實也有類似的概念，佛家叫"覺悟"
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:00:00活生生的人也會受到語音指揮啊 XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:01:00覺悟者(也就是佛)，看待世間萬物的方式與常人不同
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:01:00所以不「覺醒」就沒有自由意志嗎？人類都是「覺醒」的都有自由意志嗎？ XD
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:02:00要比較簡單的形容，就像駭客任務的尼歐看母體內的世界如果照西部世界的設定，人沒有自由意志，HOST才有
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:03:00說回黑鏡這集，這些意識都有掙脫控制的自由意志但是還是會有人覺得凌虐他們沒差
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:03:00所以Ford認為Host是比人類更高等的存在，人類是Host必須消滅的尼安塔德人當然，這只是西部世界的設定，離題遠了，改天開文來聊對某些人來說，不是虐待自己都沒差。或是自己沒察覺到也沒差XD這集黑鏡虐待複製意識之所以會起爭議，主要還是被虐待的
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:08:00我是覺得對某些人來說，只發生「在腦裡」（用原po的話說）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 20:08:00一方有自覺，知道發生了什麼狀況，主角卻還是很殘酷的對
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2019-01-03 20:14:00極端一點舉例，這些被凌虐意識就像是無父無母，社會也沒有紀錄的人，被你養在地下室凌虐，除了你沒有人知道
作者:
Granger33 (預約下一個SuperStar)
2019-01-03 20:16:00被虐死了，挖洞埋起來沒有人知道
如果有一天你發現你有能力UNDO你對真實世界人類造成的傷害，你會不會想去大開殺戒一場？ XD
作者:
ekimlcl (ekimlcl)
2019-01-03 20:30:00某種程度上我同意你，但是這就是黑鏡有趣之處，沒有全好全壞
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 20:33:00就算有undo，但是所有人都記得發生的事。
那就是故事取捨了，能undo沒記憶的故事很沒意思（？）
作者:
Anakin (Anakin)
2019-01-03 21:00:00現在就是在討論這個故事啊 XD主角就是要他們記得被凌虐時的痛苦他們才會乖乖聽話不是什麼故事上的取捨而是角色行為的必要
其實推文裡面很多都在討論假說早就不在討論這集的故事了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2019-01-03 21:29:00就算能UNDO肉體的傷害，但是無法UNDO內心的傷害，而主角明知道這個狀況，卻還是施虐，這樣是否有道德問題呢？要討論這個故事，就非得討論複製意識是怎麼樣的存在，無法避免。就因為那些被玩的都是活生生的人被複製下來能感受有反應的存在，才讓一切不僅僅是肥宅的腦內幻想。這是無法繞過的前提
作者: ffaatt (不由分說) 2019-01-04 06:39:00
他是被自己害死
作者:
ZNDL (頹廢之風)
2019-01-04 08:57:00所以你覺得被複製的意識沒有人權 我覺得有 這樣根本沒有討論的意義好不好
作者: Hzy1004 (我是一隻魚) 2019-01-04 20:41:00
被自己寫的程式反撲殺死
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-05 01:03:00
你原本可以活著 故技重施就好 自己軟體有bug害死自己
作者:
jennya (Jennya)
2019-01-05 04:49:00推Granger33。另外我記得男主角在現實中沒有被霸凌欸
作者: Hzy1004 (我是一隻魚) 2019-01-05 04:41:00
被自己寫的程式反撲殺死
作者: roccqqck (ccqq) 2019-01-05 09:03:00
你原本可以活著 故技重施就好 自己軟體有bug害死自己
作者:
jennya (Jennya)
2019-01-05 12:49:00推Granger33。另外我記得男主角在現實中沒有被霸凌欸
其實只是劇中的假設不合理，人類脫離奴隸社會也不是單靠道德良知
其實只是劇中的假設不合理，人類脫離奴隸社會也不是單靠道德良知
軟體就是軟體 我不覺得軟體的意識跟真人能比較 問題是故事中的每個個體都知道現實人的生活資訊他這樣複製 基本上把女主角的雲端密碼、一切個資都偷下來了 雖然是罪不致死 但也很變態