[心得] 黑鏡S4E1: 聯邦卡李斯特號(負雷

作者: Thozus (Thozus)   2019-02-22 12:48:46
其實我在第二季之後,就已經很久沒有看黑鏡了。
因緣際會,點開這集來看,但發現我根本看不完,以下是大大的負雷
一開始看覺得很復古,有點有趣
主角現實生活中,是一個社交有障礙的天才
再來看到主角凌虐NPC
沒錯,他覺得他寫出來的整個沙盤,就只是遊戲而已
唯一懲罰也只是讓NPC感到羞辱跟變成怪物,連性器官都弄走
理由是因為他夢想中的遊戲是闔家歡樂型的
他只是想要建立自己的一個理想國
接下來看到新來的程式設計師這麼強,我就看不下去,直接跳結尾看
果然,黑鏡一貫虐主
這本質上就是一個奴隸反殺主人的故事
可惜一開始出現的主角是主人
如果主角是new girl的話,那哇!很勵志啊
為了自由跟性器官跟大便!一定要打倒萬惡的奴隸主!
但這個奴隸主從頭到尾,只是以為他在玩弄沒感情的程式罷了
這樣跳著看完這集後,我感覺相當難受
一個社交障礙、情緒障礙的天才,為了躲起來而建造了一個屬於自己的世界
現代文明病氾濫的今天,老實說主角這種人很多,但卻沒有任何的救贖的情節
主角心中有夢,唯一做的「壞事」只是殘虐程式碼
結局居然是讓他愚蠢又孤單的死去?
噁噁噁
另外這一集的編劇,很明顯的先寫了結局,才開始寫過程
所以看起來BUG挺多的,比如:
1. 既然他這麼會寫程序,基本上不可能讓太空船的鍵盤可以有任何反饋
可以讓AI駭出去
2. 他寫出的AI模擬了人類的情緒,但是現實的記憶能夠複製就很逆天了
3. 他這麼復古,那第一個就是機器人三定律一定要寫進AI的核心裡面
然後才在機器人的套裝上,弄成不同人形跟性格。
4. 會刪掉人類心智的電子遊戲,根本就已經寫爛了
最後主角死亡,真的是很老梗
如果把連線機器弄成維生艙模樣,還比較有「機器殺人」的說服力
你能想像一個骨震耳機就可以毀掉一個人的大腦嗎?
這裡面的黑科技演化的很不符合我們目前科技走向的邏輯
5. 連線遊戲在你下線時不停止,會繼續演化,是因為你沒在玩的時候還有別人在玩
但是他的這個版本只有他一個玩家
也就是照理說,他停止遊戲後,整個世界應該要是靜止的
結果卻拍成他停止遊戲時,只有他自己一個是靜止的XD
錯過一堆東西,AI都可以在自己不在的時候自由演化
這種遊戲樂趣在哪裡?
作為一個電動玩太多的人,我實在很難代入自己進去XD
我看完難受XD 你覺得呢?
作者: F16V (Manners maketh man.)   2019-02-22 12:51:00
抄刀劍神域
作者: Thozus (Thozus)   2019-02-22 12:53:00
沒玩過耶,怎說
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 12:56:00
故事裡面的表現,阿宅很明顯知道他玩的是等同於本人存在的複製意識。說他以為玩弄的是沒感情的程式根本刻意美化他的行為。從你整理的那幾點就知道你根本沒看懂故事內容。他玩的那些人根本不是AI,也不是他寫的,而是他複製自真人同事的意識。完全不是什麼程式碼
作者: rbull (假高尚一大堆)   2019-02-22 13:06:00
跟西部世界類似情況 你在裏面強姦燒殺擄虐在外面當好人你的本性算善良嗎
作者: yuherngshi (我要條碼貓拉><)   2019-02-22 13:07:00
....你看完難受 可是你先去看完吧...主角的遊戲版本有連網路 所以沒玩也動作跟更新好嗎再來主角也沒寫死啊 就困在裡面 你確定沒有被救出選項
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-22 13:29:00
我是不懂為什麼換個人當主角,不能接受的就變能接受XD所以你的論點都會隨主角是誰而變的嗎?
作者: LouisTung (Liang)   2019-02-22 13:34:00
他們不是程式碼而是意識複製品 跟聖朱尼佩若、白色聖誕節、吊死DJ還有黑色博物館一樣
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:04:00
複製意識跟AI是不一樣的東西,不分清楚沒辦法談下去
作者: msuaf90 (Jasmine)   2019-02-22 14:10:00
我覺得你沒看懂才有這些問題耶,這集很明顯本質就是在探討AI到底能不能算是「人」,而且是被完整複製出來的,不是某個人寫出的程式喔。你的論點就是認為AI不是生命,所以你覺得不過做什麼都是可以接受的;但是有些人認為作為完整的意識複製品,他們是人,當然不能這麼做。我承認編劇的結局太有偏向性了,但是要知道,沒多久以前,奴僕也不被認為是人喔!現在科技還不能做出這麼真實的存在,所以當他不是人很簡單,但是未來誰知道呢?
作者: sheng5765192 (【ES】)   2019-02-22 14:13:00
跳著看出來跟大家討論也是滿有趣的我這邊沒看先來討論冰與火最後一季大結局好了
作者: hydebeast (雷槍)   2019-02-22 14:34:00
明明就是程式碼 用電腦讀取那個人的人格 然後做一份跟他的人格一樣的虛擬意識出來 簡單講就是主角想玩一個npc的思想跟他那些同事一模一樣的GTA而已 這類故事要探討的就是思想這樣無限接近真人的程式/機器人/ai 到底算不算真的有靈魂 因為雖然他們的反應跟真人一樣 可是這樣的反應也只是程式定義出來而已比如西部世界的梅芙 自以為已經"覺醒" 但其實講出來的話還是沒跳脫他的人格程式 還有銀翼殺手2049裡面那個愛主角的ai
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:38:00
要引西部世界的例子,自然不能忽略第二季的內容,Maeve最後還是有產生自己的意識的,更別說Delores跟Bernard
作者: hydebeast (雷槍)   2019-02-22 14:40:00
這樣的"人格"算是人造的物品 還是生命 本來就是這種主題在探討的事情之一 而不是就一口咬定那樣就是有靈魂有生命
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:40:00
想來說,人類在與Host的競爭中將成為被淘汰的一方
作者: hydebeast (雷槍)   2019-02-22 14:41:00
認同梅芙後來真的有覺醒 可是黑鏡這個我不這麼認為
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:41:00
內文沒人講到靈魂吧黑鏡這集的重點也不在複製意識是否有靈魂,而是他們的意識是複製而來的,而非男主角編寫的。如果他有能力改造編寫這些同事的複製意識,要設下安全防火牆就簡單的多。但他卻只能用殘暴施虐的方式逼這些複製意識屈從。而無法
作者: onlysanji (沃里桑疾)   2019-02-22 14:45:00
複製來的AI也太強了吧XDD 那叫他們工作就好了幹嘛上班還會自己思考 找BUG 突破創新
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:46:00
從根本上改變他們意識的運作(讓他們言聽計從而非陽奉陰違所以我才不會叫他們AI(因為男主角根本無法破譯更別說編寫
作者: hydebeast (雷槍)   2019-02-22 14:48:00
先不說能不能改寫 主角想要的是心靈上的復仇 把他們改成言聽計從有什麼樂趣的確有叫他們上班啊 聖誕節那集...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:49:00
男主角明知道這些意識能感受,卻刻意殘虐的去對待他們這點比Guest殺Host惡劣多了Guest殺Host才叫以為它們是沒感情的玩物
作者: hydebeast (雷槍)   2019-02-22 14:51:00
確實那跟西部世界的自定義ai不一樣 但那些虛擬人偶的載體就是程式碼 在電腦裡run的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:53:00
反正就像推文裡提到的,在百年前,有靈魂的真實血肉尚且被當作沒有人格權的物品去對待。要求人類把由數據構成的當人看確實是有難度吧,我想^意識
作者: hydebeast (雷槍)   2019-02-22 14:59:00
我認同這種虛擬意識不該這樣亂玩 而且印象中博物館那集有講到針對這種意識的法律規範? 不過我也不覺得那些意識算得上是生命 不覺得主角就一定罪大惡極像聖誕節那集 那些警員還不是拿犯人的虛擬意識亂玩
作者: jimmylily (jimmylily)   2019-02-22 15:05:00
我覺得你根本沒看懂~
作者: rugia813 (rugia)   2019-02-22 15:32:00
黑鏡很多科技都太唬爛且不合邏輯,這集真的就滿差的
作者: loveyourself (苦工)   2019-02-22 15:39:00
AI??
作者: clubee (柏拉)   2019-02-22 15:51:00
男主角沒同理心
作者: laman45 (米米人)   2019-02-22 16:47:00
跳著看完也能這麼掰
作者: lumorrison (Lu Morrison)   2019-02-22 18:31:00
一集也沒多久 沒看完也能寫成心得文
作者: aj4wul6 (睡不著)   2019-02-22 18:43:00
作者: pete3 (留學計畫中)   2019-02-22 19:59:00
原po上班族嗎?我是上班族覺得這股艦長很像我的老闆啊.....不忍噓你上班發現跟北韓一樣歡樂就改觀了
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-22 21:21:00
以黑鏡裡其他電子生命為標準的話,阿宅做的事沒啥不同,某公司的專員還不是為了調教個人管家虐待複製意識,他都合法了,阿宅實在算不上犯罪,唯一能講的是他是被自己笨死的印象中複製意識在黑鏡裡是沒有法律保障人權的吧?
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-22 21:50:00
我看電影是不會代入角色的XD另外焦點好像也不是在"劇中這樣是否合法",而是被這樣反噬是否有違比例原則(?)然後真要細究不符比例原則的戲也是一大堆就是了...然後原文第5點的觀點其實很奇妙...遊戲並不會因為沒有真人玩家就"整個世界靜止停止運作"吧? 哪個遊戲是這樣的
作者: neverli (想睡)   2019-02-22 22:01:00
這集明明就沒那麼複雜 目的就是要你討論AI能不能被當人看
作者: pete3 (留學計畫中)   2019-02-22 22:17:00
這個就見人見智 就像動物農莊 可以是寓言也可以講俄國的十月革命
作者: LouisTung (Liang)   2019-02-22 22:27:00
白色聖誕節那個最後很慘啊虐待複製的一個被全世界黑單 一個被SAO 一個被毒死
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-02-22 22:56:00
阿宅是被"編劇"笨死的吧
作者: Darkbeat18 (喔)   2019-02-22 23:37:00
明明就很好看
作者: ricky0050   2019-02-23 00:48:00
覺得好看+1 你是理解能力有問題吧....
作者: lofo (......)   2019-02-23 06:25:00
就是netfilx典型的政治正確啊,編劇不這樣寫怎麼過審
作者: blackbottle (蘇格蘭威士忌)   2019-02-23 06:36:00
同意你看法 但不至於到負雷吧
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2019-02-23 09:25:00
同意你的看法,不過這一集已經是s4最好看的一集了
作者: stja (風)   2019-02-23 09:58:00
還ok
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-23 18:45:00
你能把劇中這遊戲當成現實裡的單機遊戲看也是一絕XD
作者: ZNDL (頹廢之風)   2019-02-23 22:17:00
我覺得那些複製的意識是真人 你認為不是 end of discussion而且你感覺也不想接受跟你不一樣的看法啊 真覺得自己永遠都是對的?
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-24 01:16:00
黑鏡的世界顯然還沒承認AI是生命,只是主角有更好的方式但他卻選擇單純拿來抒發他的壓力,事實上整個人格都複製了他其實可以直接問這些複製意識~為何意識的本體討厭他幫助他在現實裏的人際關係,以前看完這集我就一直這樣想是我的話~我就會這樣用=_=
作者: neverli (想睡)   2019-02-24 02:12:00
我滿想知道 你覺得這一集是負雷的最主要因素是哪一個
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-24 03:03:00
你可以告訴我現實的單機遊戲有哪一款的NPC擁有這種程度的AI?要能有這樣的程度,需要去“養”,也就是說主機是需要開著讓她一直跑運算的,哪能夠沒有玩家時就關閉運算當然我說的不一定符合劇中遊戲,但是若不符合,也一樣表示那個遊戲跟現今現實世界的單機遊戲在本質上就有天壤之別了
作者: PTTcountry (PTT國)   2019-02-24 03:43:00
提出看法你就反駁不認同,是有要討論什麼嗎?就只是找尋同樣認為是程式碼想法的人而已
作者: surreallin (小叮噹X小叮噹)   2019-02-24 21:56:00
哈哈 不喜歡就不要勉強自己看嘛 我想你看復3應該也是很痛苦 主角們都被虐爆了 薩諾斯當主角就可以接受對嗎?XDD
作者: a031405 (a031405)   2019-02-25 00:54:00
看完也是為主角難過應該說這集很難過
作者: ZNDL (頹廢之風)   2019-02-25 02:55:00
不是啊 憑什麼你腦的電訊號是靈魂 電腦的電訊號就不能是靈魂啊==而且就算他們不是真人好了 主角的行為還是一樣反社會啊
作者: shellpig (貝殼)   2019-02-25 11:15:00
AI有了思考能力之後,能不能被認定為"有靈魂",這已經討論好久了,至今並無結論,原po只是其中一個派系而已
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-25 12:00:00
主角只是自製了一款比較逼真的GTA用來發洩現實的委屈他心理的確是有些生病了,只是玩自己的GTA玩到死這代價太高
作者: arctheload (亞克)   2019-02-25 13:43:00
科技謬論 此集還是探討靈魂、肉體與意識的相存關係。主角的死亡在我看來實在很倒楣。此種題材的作品最後都是自由意識的勝利
作者: clubee (柏拉)   2019-02-25 18:49:00
我覺得能思考的機器就是一種意識啦 每個人觀點不同況且 最恐怖的不是軟體是不是生命 而是主角的惡意就跟降頭術那種針扎小人一樣 重點不是扎的是不是真人 而是施法者帶有惡意
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-26 12:15:00
老實說他的程度我覺得頂多是要強制去上課治療而已
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-26 18:22:00
你是在跟連續劇認真什麼...
作者: LionHeartGG (萊恩哈特)   2019-02-26 19:46:00
白色聖誕節 聖朱尼佩洛 都是類似議題
作者: peacesignv (小聲音)   2019-02-27 10:47:00
拿同事的兒子進來虐這還不夠操弄記憶嗎?! 超噁心的欸而且還威脅說他可以一次又一次的這樣做欸
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-27 15:34:00
不然咧
作者: indie2020 (broken)   2019-02-27 15:52:00
我跟原po的感想一樣,覺得阿宅死不暝目很可憐啊。
作者: beverly4222 (熊寶被被)   2019-03-01 13:53:00
看了一下心得 你果然沒看完.....你覺得難看應該很大一個原因是因為你把那些人都當成程式碼,沒有生命且只是為了幫助劇情的角色,當然會覺得很瞎 但戲中花時間在現在中這些複製人的背景上,應該是為了探討所謂真實 所謂自由 道德......像我從頭到尾都沒覺得這些角色只是複製的程式碼,在裡面他們也不只是像NPC一樣,他們有故事,他們有思想
作者: lun916 (lun)   2019-03-07 08:36:00
白色聖誕節是你說你看過的英制網飛放在S2這遊戲的劇中有說離線是指沒跟公網連,並不是說關機也許他只能做到複製他的意識無法修改。並不是把他們的記憶放入設計好的AI裡但黑鏡有幾集皆有表示在他們的世界觀裡面。複製出來的意識已經算真人了。可以先看看聖珠尼佩洛再回來完整的看這集,也許你想法會有些不同

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