Re: [討論] GoT 越看越討厭龍媽的虛偽 + 自以為

作者: chumebear (啾米熊)   2019-05-05 14:03:08
※ 引述《DritteReich (靈犬萊西)》之銘言:
: 抱歉,標題可能有些版友不喜歡,底下說明,歡迎討論(剛看完 S8E3)
: 內有雷,還沒看的觀眾自行斟酌
: 1.「解放者 / Breaker of Chains」
: 很愛講說自己給大家選擇,然後底下的人都是自願追隨他的。一開始解放奴隸
: 就算了,Tyrion 投靠就算了。到後來回到 Westeros,人家不下跪稱王都不願
: 意跟人家合作。幾個案例可以看出來龍媽根本沒打算給別人選擇
: 1a. 跟 Sansa 在 Winterfell 講話,Sansa 直接問說那你統治之後北境如果不
: 稱臣怎麼辦,龍媽回答不出來
回答不出來代表左右為難啊
一來是她愛囧
二來現在大戰在即 即使贏了 活人也必將損失慘重
她也還需要北境的助力去打君臨
三來 好不容易打贏了 剩下來的可都是曾共生死同患難的戰友
說殺就殺??龍媽做不到 所以才回答不出來
她對敵人可是一言而決,言出必行,沒在客氣的,也不會左右為難
: 1b. Jon 要離開 Dragonstone,還在那邊說什麼我沒給你 permission to leave
: 。這也可以硬解釋說是在跟 Jon 調情啦,反正在島上待久了看對眼也是很
: 合理。
不知道為何你要做這樣的解讀
在我看來也不是調情 就是一種不希望囧就此離開的傲嬌而已
但女王的自尊讓她開不了口 只好換種方式希望把囧留下
事實上龍媽對囧已經極度寬容了 而且很尊重
在攻下凱岩城發現是空城後 在各種盟友被滅的壞消息傳來之後
龍媽極度憤怒 除了打算騎龍御駕親征外還譙了小惡魔一頓
罵完小惡魔還不忘問囧的意見
她已經自行先把囧當作盟友了 所以才問他意見 那時囧可還沒下跪
抓鬼小隊被圍求援 龍媽二話不說帶著三條龍北上
全世界最重要的人冒著生命危險前往全世界最危險的地方
那時囧也依然還沒下跪
人救回來了 鬼也抓回來了 代價是她損失了一個孩子
囧願意稱臣是被救上船之後的事情 在這之前
龍媽為了囧做了多少事?
付出了什麼代價?
要說因為她愛囧嗎??兩人滾床單可是君臨談判之後回北境路上的事了
1c. 燒死 Tarly 家父子。澄清一下,把自己對手的 bannerman 砍頭很合理,但
: 對一個號稱底下的人都是自願追隨的女王來說,讓人選擇被燒死還是追隨,
: 好像也跟其他殘暴的君王差不多。
在維斯特洛的傳統上
戰敗投降往往是做為人質被原家族拿大筆贖金贖回去
但是龍媽不缺錢 缺的是勝利 立威與臣子
第七季末的首次龍登場大戰的背景是什麼?
玫瑰家滅 沙蛇被俘被殺 海怪姊被俘 龐大的艦隊也近乎全滅
龍媽的三大盟友全倒 當然要輪到她親自上場了
留著三條龍外掛不用是因為不想當焦土女王
但在戰場上就沒這顧慮
若是再龜著就被人當紙糊的龍后了
所謂的人 不僅是敵人 還包括許多觀望中的諸侯
立威就是要那些觀望諸侯明白我龍后武力有多強大
不想死的最好趕快投降投誠 你還能保有領地與頭銜
詹米自己都說了 即使沒有龍
他們跟多斯拉克人作戰也毫無勝望
這就是立威 何況她有三條龍
塔利原本就是玫瑰家臣 對龍媽來說就是臣子的臣子
還是帶兵去打玫瑰家的叛臣
被她親自領兵出征打敗的叛臣賊子
還給你可以保有領地頭銜的投降機會
甚至也可以去當守夜人 這是小惡魔的建議 劇中看得出龍媽原本是要同意的
只是藍道自己作死,拒絕了
三選一給你選 藍道選了最糟的一條路
還帶著唯一的繼承人一起死
而且藍道跟龍媽原本都無意要狄肯死 藍道還想保有家族的最後血脈
而龍媽根本不知道藍道的兒子就在旁邊
是藍道自己作死 你自己都要陪老爸一起死
龍媽有理由阻止嗎
只能說是編劇把他們家給寫死了
當然 S8E2在跟山姆對話之後 看得出來龍媽對於處死塔利父子感到後悔
但這是後見之明了 歷史沒有如果
而且這後悔主要是因為傷害了山姆
而山姆是大熊的救命恩人
如果去掉這層關係 這後悔不知道要打幾折了
: 1d. Dragonstone 上面 Jon 和 Davos 反問 Missandei 說如果你自願追隨龍媽
: ,能不能去問問他願不願意讓你現在走。結果 Missandei 也只是很盲目相
: 信一定會的而不是實際去問問看。難免讓人覺得龍媽自己號稱很民主,實際
: 上只是底下的人都很白痴/愚忠。
民主是現代的事情 你是不是把現在的政治自行帶入了
龍后有說要開放人民選舉嗎??
翻譯堅信她要走 龍媽會祝福她
你當然可以視為愚忠
那你怎不想想為何龍媽手底下的人每個都那麼愚忠?連問都不去問問?是奴隸當太久
奴性深重嗎?
是不敢嗎?怕被放火燒死嗎?
龍媽有對自己人實施恐怖統治嗎?這我可還真沒看過
我自己是認為 因為龍媽手底下的奴隸都是被她搶來的
無垢者跟翻譯都是 而且無垢者在加入她之前 她給了這些人選擇
「你可以離開 沒人會傷害你 你願意以自由之身為我而戰嗎?」
她對無垢者們是這樣說的
這可不是投降或死亡二選一而已 不高興就走
所以龍媽手底下的奴隸忠誠 就這麼簡單
而且他們也不是奴隸了 龍媽給了他們自由,給了他們選擇權
自由有多重要?看看龍媽失蹤後的彌林 灰蟲子跟翻譯與小惡魔說了什麼就知道了
: 2. 「I'm not like my father」 (Tyrion: She's not like her father)
: 反正很愛強調我老爸瘋王很壞壞,我跟他不一樣。然後看到 Yara 要搏感情,也
: 跟人家說「我們老爸很壞喔,還好我們跟他們不同,來合作吧」。然後也知道瘋
: 王下令把全城燒死。結果看到 Jamie 還是單就 Jamie 殺了瘋王一點狂釘人家。
: 所以到頭來也就是一個意氣用事,跟所有當今統治者一樣的王罷了。然後不知道
: 為啥看了龍媽各種盛怒行事的 Tyrion 竟然也逢人就誇「龍媽和她老爸不同喔」
: ,如果標準是跟瘋王比,那也是滿低的標準啦...
釘了詹米又怎樣?他有因此掉了一根頭髮嗎?
復仇是人的天性 何況是背誓殺父的弒君者
美人出來為他擔保 珊莎因此放棄審判(原本也是要找詹米算帳的)
囧也幫他講話 龍媽再也說不出話來 只好放人
在冰火故事中 你去找看看哪個強勢君主對封臣這麼好講話的
意氣用事在哪裡?
: 3. 號稱人人平等,沒有權貴,實際上就是希望自己是唯一的權貴。
: 這點就跟極左的共產主義或是極右的法西斯主義一樣,打著要人人平等的口號把
: 既有權貴殺光光,目的其實是自己能成為唯一有權勢的人操控底下所有人。稍微
: 唸過一點蘇聯/當代俄國或是中共歷史的就會知道,獨裁的暴君不絕望,因為人
: 民看得出統治者是暴君,會用一切手段推翻之。可怕的是像龍媽這種民粹主義的
: 假民主:把底下所有權貴的資源都拿走了,就不可能有人跟我抗衡
前面講過了 民主是現代的事情
不是那個時空背景下會存在的制度
龍媽可沒說過大家來選個總統出來 我當虛位元首就好這種話
她也沒有拿走所有的資源
她的政治仍是封建制度
公爵效忠女王,侯爵效忠公爵,以此類推,理論上所有貴族都效忠女王
連中央集權的帝制都沒有,根本稱不上獨裁
若是獨裁,詹米有什麼理由活著?
在囧下跪之前她就讓囧去開採龍晶 還出人力物力 可謂誠意十足了
不然就囧+洋蔥兩個人在山洞裡採礦 能看嗎XD
所有投降/投誠的貴族都能保有原有的領地與頭銜
這對貴族們而言全都是好事
在劇中 巴隆曾說沒有人因為下跪而死 所以他下跪了
下跪之後除了不能稱王 葛雷喬伊仍是鐵群島公爵
而雅拉稱臣仍能保有鐵群島女王頭銜
只是不能再當海盜而已 這是龍媽唯一的條件
: 這樣的看法可能不討喜,先前和同事討論也有同事說我是不喜歡女性角色發光,但根
: 本不是這樣的... 像 Sansa 或是 Cersei 的統治,雖然不盡完美,Sansa 驕傲 + 固
: 執,Cersei 殘忍而且狡詐,但都是很好的角色描寫。Arya 這樣一個人幹翻夜王的表
: 現我看了也很過癮。主要不喜歡龍媽的點就是她表面上口口聲聲喊平等,實際上就是
: 相信人的命運是血統論的(到頭來還是逢人就說/請秘書和人說「I'm/She's the true
: heir of the Iron Throne」)。所以平等自由云云,也不過是龍媽的政治口號罷了,
: 這點讓我每次看到龍媽的戲份都有一股說不出來的煩躁感。一點淺見,歡迎指教討論
我覺得評價一個人不只要看他說了什麼 更要看他做了什麼 付出了什麼代價
龍媽說過自由 她也的確解放了她碰到的所有奴隸 可從沒說過平等
她也因此付出代價,從她第二個丈夫的政治聯姻、她自己差點被鷹身女妖之子殺死
、被多斯拉克人俘虜等等
喜歡或討厭某個角色是很主觀的,但在評價角色時為什麼忽略她為了堅持理念所付
出的代價呢?
她仍然堅信她是真龍傳人
憑什麼??因為她孵出三條龍 這可沒其他人能做到
有本事你也孵個三條龍出來 咱們打一架看看誰才是老大
這就是她對敵人做的事情
她對盟友做的事情則是掏心掏肺
為了活人,放棄自己最強大的優勢軍力、最想要的鐵王座以及最危險的敵人
跑去天寒地凍的北境,九死一生的打怪
結果是把自己的軍力近乎全部都葬送在北境
還外加一條龍,再賠上最親信的一個家臣
以一個女王而言做的還不夠嗎
作者: aizai (aizai)   2019-05-05 14:17:00
推,比較認同這篇
作者: RustyNail (Via Veritas Vita)   2019-05-05 14:21:00
推這篇
作者: littleyuan (baby)   2019-05-05 14:35:00
前一篇為反而反。。丹妮不是完美但是如果能有選擇 她是檯面上性格能力上最適合當領袖的角色
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 14:40:00
演員不討喜吧 但起碼比snow會演戲這腳色經歷了什麼應該從第一季開始重新複習比較明朗
作者: kiske011 (風一樣的男子)   2019-05-05 14:41:00
龍女很正啊
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 14:47:00
寫的真好 恩威併濟 本質算善良但該硬起來的時後沒在怕的 我也覺得丹妮最有王的性格
作者: petitebabe (petite)   2019-05-05 14:52:00
認同這篇
作者: Epimenides (No.13)   2019-05-05 15:04:00
為什麼覺得演員不討喜啊?
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 15:07:00
龍母的眉毛和演技被批很多次了 但覺得面攤較嚴重的是jon
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2019-05-05 15:08:00
認同這篇但同樣覺得他演不好
作者: jin956 (jin956)   2019-05-05 15:24:00
推這篇
作者: Epimenides (No.13)   2019-05-05 15:42:00
我覺得她的眉毛很生動可愛說 哈哈 「有表情的眉毛」這不是大家都有的欸
作者: shyuwu (El Cid)   2019-05-05 16:21:00
演員還不錯阿,但演技就另一回事了覺得Emilia適合往喜劇發展
作者: ioioxdd (氾濫的率性)   2019-05-05 16:23:00
認同這一篇 但是演員的功力就見仁見智XD我想如果他演技有到應該會少很多黑粉
作者: sosoing (望天)   2019-05-05 16:25:00
我不是龍媽粉,但這篇說的太好了
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 16:27:00
丹妮不能笑 一笑就露出喜劇演員本色 XD
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2019-05-05 16:32:00
討厭龍母外掛不過比較認同這篇
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2019-05-05 16:36:00
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 17:05:00
我能接受他在戲裡的詮釋和表現 但喜好與否就見仁見智至少他演的不錯 該有的樣子都有到位
作者: audi1005 (totot)   2019-05-05 17:38:00
塔利家父子真的不該算在龍媽上,父子兩人一直找死啊....
作者: BHviolin88 (Benny Ice)   2019-05-05 17:40:00
推。為了Jon把整個Dothraki全部賠光,Unsullied少了一堆,龍也只剩兩隻,最忠誠的Jorah也為她而死。已經損失這麼多還要被說只懂權力真的倒霉。
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 18:09:00
編劇要把塔利父子寫死 sam才有機會繼承家位阿
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2019-05-05 18:15:00
Sam這條線沒有仔細follow 當過守夜人後還可以繼承家業嗎
作者: AppleAlice   2019-05-05 18:18:00
國王應該可以赦免+恢復我看花絮都覺得艾蜜莉亞的眉毛很可愛,可是出現在劇中
作者: hentai1989 (none)   2019-05-05 18:19:00
把藍道塔利寫死才方便演出第三集這麼智障的戰術啊
作者: AppleAlice   2019-05-05 18:19:00
抖抖抖就覺得很容易就讓她顯得演太用力
作者: hentai1989 (none)   2019-05-05 18:20:00
如果藍道活著來打屍鬼,第三集又多一個崩壞的角色 orz
作者: Finarfin (wind)   2019-05-05 18:25:00
人手不足加上第一次面對異鬼大軍 所有的傷亡都是為arya刺上那一刀
作者: zengda (哇哈哈)   2019-05-05 19:39:00
推這篇
作者: wu52iou (尾尾)   2019-05-05 19:45:00
推這篇 丹妮很難讓人討厭啊XD
作者: kickyourface (嗯哼~)   2019-05-05 19:53:00
推整理
作者: clayluvart (clayluvart)   2019-05-05 20:00:00
推這篇
作者: lorena409 (羅蕾娜)   2019-05-05 20:16:00
一開始覺得龍媽很帥,後來就變成我有龍啦我最屌啦!然後就沒了。龍媽再也沒什麼成長,反觀讓sansa去坐鐵王座還比較好
作者: Rockykuo (若機)   2019-05-05 20:26:00
龍媽真的滿好的,這是演員越後期越撐不起來...更正,是「只是」
作者: pbt9969 (green)   2019-05-05 20:28:00
同意。原原po真的為反而反
作者: miq (nothing here)   2019-05-05 20:47:00
認同 其實想想以丹妮的年紀 做到這樣 很讚了 連老玫瑰都提醒她 Be a DRAGON! 丹妮有時其實還是太柔軟不夠狠 什麼叫狠Cersei才是狠 我如果是人民 我選丹妮
作者: kyrie217   2019-05-05 20:51:00
作者: Danny74 (小泓)   2019-05-05 20:55:00
我也認同這篇
作者: pomr8177 (媽媽的味道)   2019-05-05 20:59:00
推這篇不過龍母跟囧恩,的確演技後期跟開始都差不多,也不知是編劇、導演、還是演員的問題
作者: jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)   2019-05-05 21:29:00
即使影集不如小說的周延 邏輯還是大勝八點檔的
作者: stillarc (TINY)   2019-05-05 22:02:00
推這篇,我也覺得丹妮已經做得很好了
作者: niniq1012   2019-05-05 23:05:00
推這篇!救抓鬼小隊卻死了1隻寶貴的龍孩子.囧還未臣服之時.願意放下權力之爭.一起對抗夜王.懂得大是大非.恩威並施.對比色西.格局氣度更有王的資格
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-05-05 23:59:00
剛好相反吧 為了盟友把自己絕大部分的軍力消耗殆盡好人好事代表就差不多 好女王?
作者: eric61446 (小招)   2019-05-06 00:29:00
所以龍媽是龍島韓國魚? 龍出的去 船進得來 部下發大財
作者: mayuka   2019-05-06 01:53:00
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2019-05-06 01:59:00
想當女王不犧牲去把夜王幹掉 難道要學瑟西擺爛?
作者: cycutom (cycutom)   2019-05-06 04:51:00
這篇說的好。我是覺得啦,有些人是從這一季或從前一季才開始,根本不知道龍媽當初買下無垢者時,有跟他們說,他們自由了,可以回家了,如果想留下來跟她的,可以自由選擇是否要留下回上面某P,龍媽去救雪諾時看到夜王對這大陸的威脅,才選擇所有的軍力全部拿來防守北境,這不叫好女王,那什麼才女王?我還挺好奇的。
作者: modert5728 (modert5728)   2019-05-06 08:06:00
作者: Finarfin (wind)   2019-05-06 09:35:00
可惜拿軍力來防守北境 還是被一堆人嫌 這腳色注定一死死的難看或好看的差別
作者: Darkbeat18 (喔)   2019-05-06 10:44:00
眉毛治天下
作者: nity (123456)   2019-05-06 14:29:00
作者: sbalasi921 (chrongtaeggu)   2019-05-06 14:49:00
我覺得他燒死塔利們這個舉動是導致南方大部分領主擁護瑟西的主因 而不是她來自哪裡巴拉巴拉這些
作者: minababy1115 (MinaBaby)   2019-05-06 18:10:00
誠心請問龍媽到底是愛囧恩哪裡?怎麼突然抓鬼回來就情感大爆發滾床了?一頭霧水
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2019-05-06 21:52:00
認同這篇
作者: itti   2019-05-07 03:58:00
推這篇!尋求王權總是被挑戰,龍媽已經夠開明了,心疼她陪了夫人又折兵

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