作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-05-21 00:35:11※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: 王的候選資格，基本上至少要有下列兩個：
: 1.七國的大公爵或繼承人
: 這是從歷史和劇情常理推測，如果只要沾上一點貴族血統就有資格，選王會議也不會才來
: 那個幾個
: 其中臨冬城應該只有珊莎一票，阿雅和布蘭都是出席無投票資格，不然北境一地
: 就三票了（阿雅不知道在Aye三小朋友）
: 好了問題來了，臨冬城公爵夫人是珊莎，布蘭連投票權都沒有，憑什麼選王？
: 不過這個問題我們打寬一點好了，因為珊莎沒有子嗣，從實質影響力的角度，
: 布蘭就是繼承人，雖然他說過不想繼承家業。
從歷史上最接近的情況來看是最接近神聖羅馬帝國在金璽詔書頒布後由三個教會諸侯
跟四個世俗諸侯組成七位選帝侯，在頒布後第一次選出的是波希米亞國王西吉斯蒙德
，他同時身兼選帝侯沒錯，但在之後的哈布斯堡時期，從腓特烈三世->馬克西米連一世
->查理五世，他們都僅僅是奧地利大公，而不具有選帝侯身分，要一直到斐迪南一世
時當時匈牙利兼波希米亞國王戰死，他被選為兩國國王，之後奧地利大公才開始長期
兼任波希米亞國王。
所以皇帝當選人一直都沒有說需要是選侯(有投票權)，只要你在選侯國內有影響力就行
，所以選出布蘭也沒什麼問題，雖然正常來看在北境脫離後他在君臨以外會很難有影響力
就是。
: 2. 北境都要獨立了，臨冬城公爵（繼承人）憑什麼當王？
: 這個才是問題所在，你都要獨立了，結果臨冬城繼承人跑來選王？
: 你姊當北境女王，你當六國之王全境守護，全天下都給你們史塔克家拿去玩好啦
: 這就跟英國剛輪值歐盟執委會主席，結果英國下一秒脫歐，請問英國首相要如何在執委會
: 領導歐盟？
波蘭立陶宛在齊格蒙特·奧古斯特死後開始選王制，第一個選出來的國王就是法國瓦盧
瓦王朝的亨里克五世，雖然他只待了六個月就回法國了XD
而之後波蘭也同樣有選出瑞典人跟德國人(薩克森的韋廷家族)
所以外國人也是可以在選王制下當王的。
剛想到補充一下，在各國議會興起後找不到國王時就找一個外國人來當國王也是很常見
，著名的向是比利時、挪威等建國後找國外貴族來當國王，而非剛建國卻選擇找外國人
當國王的例子中最有名的應該就是瑞典國王卡爾十四世，他另一個頭銜是法國元帥，拿
皇手下的得意將領貝納多特，他甚至連瑞典語都不會講XD，更在反法同盟中跟他原本的
同僚作戰，還打敗烏迪諾跟內伊。
: 這牽涉到另一個更嚴肅的問題，就是國王沒有領地
: 歐洲中世紀的國王，既不像中國皇帝「普天之下，莫非王土」，也不像現代中央集權，
: 由國稅局統收再來地方統籌分配款
: 國王有國王的領地，諸侯有諸侯的領地，平常大家各收各的，頂多打仗或蓋皇宮什麼的
: 請底下諸侯支援一下
: 以前英國有個約翰「失地王」（John the Lackland），獅心王的弟弟，就是因為太廢了
: ，把祖傳封地全部敗光，所以得到這個稱號。因為沒封地被看衰小，最後在貴族的壓力下
: 簽下「大憲章」，自我限縮王權，成為王室之恥。
: 失地王即位的時候好歹還有封地，布蘭是即位的時候北境秒獨立，請問他用什麼身份當
: 王？
: 就算他可以繼承君臨（龍家封地），但君臨都炸爛了
: 所以看開御前會議時，小惡魔還想從波隆那邊挖錢，就很想笑。如果君臨的重建、王室
: 的日常用度都是高庭出錢，布蘭很快就會出意外，國王很快就會叫波隆。
: 這才是權力遊戲的本質
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:36:00北境都脫離了他平甚麼參選?
作者:
redhound (紅色的小狗)
2019-05-21 00:39:00小惡魔的說法真的很牽強....
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:40:00北境是珊莎一句話才正式獨立的阿，不然之前在法理上還算是丹妮王權的封臣
我覺得三傻跟阿雅也是莫名其妙 你們北境都喊獨立喊了幾季了 結果跑去加入人家的選舉幹嘛...
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:41:00有沒有既視感，這種曖昧的法理狀態XDDD
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:42:00英國脫離歐盟還能主導歐洲議會嗎? 編劇他媽智障嗎?當然是被大家排斥阿 不然你看歐洲現在對英國態度
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:42:00而且這個會議原本搞不好還不是選王會，是要判決提利昂的結果被提利昂搞成先選一個國王再說XDDDD
本來的確不是啊 但你狼家的人如果自認是外人 你不會乖乖
等人家六王國選出它們的新王再來談判嗎 硬要插一腳出意見
作者:
momocom (momocom)
2019-05-21 00:46:00專業推
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:46:00所以瓊恩北境守護假的喔
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:47:00樓上問得好，編劇覺得這很coool
作者:
momocom (momocom)
2019-05-21 00:49:00布蘭又不是有什麼神奇才能非要他當王不可才選你們北境的人當王，結果你們秒獨立，整碗捧去
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:49:00北境也沒參加 只是背刺人家 和佛雷家一樣下流行為
等一下，珊莎以北境獨立為條件，不然就不支持布蘭當王？
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:50:00主力不都龍媽的多斯拉克兵和灰蟲傭兵
作者:
momocom (momocom)
2019-05-21 00:50:00照理這政治折衝應該是布蘭當王，換取北境留在七國
北境人民參加死人戰爭又南下打君臨參加的很勤阿是不是主力又不是重點，重點是派兵有功就有大義名分
派最多兵功勞最大 最有大義名分的 心窩上還插著一把刀XD
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:52:00功勞最大的都被殺了 有甚麼資格講 你殺人家 人家也可以殺你
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:53:00龍女對王位有名正言順地宣稱權 你憑甚麼殺他? 說真的古代人民算個屁阿....
我是覺得狼家你喊King/Queen in the north喊了幾季了
整天在那邊北境是獨立王國 那就有骨氣點 別去管人家六王國的選王會議
作者:
momocom (momocom)
2019-05-21 00:54:00我就是樓上這種質疑
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:56:00沒有人會對薩拉丁 理查一世他們攻陷耶路撒冷的手段有甚麼質疑 幹 這是他媽古代 盧梭呢? 洛克呢 孟德斯鳩呢 出生了嗎?
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 00:57:00
在場最有資格大聲的只有灰蟲吧
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:57:00真的一堆人搞不清楚狀況耶，北境法理是先被瓊恩送給丹妮的。龍穴會議召開時，丹妮殘留政權還是七國名義上的最高領主好嗎
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:58:00不要拿現代人的價值觀去套好不好
灰蟲那心態才是正常 他自己知道自己是外人 除了丹尼以外
我也現在才發現 主要是現在bug滿滿 真的太多根本不想去想
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 00:59:00灰蟲不曉得是沒搞清楚貴族遊戲規則，還是真的不想玩了，直接讓貴族選出七國領主，這樣法理上才交接給布蘭，布蘭才能承認北境的獨立
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 00:59:00最好是正常啦 傭兵就是殺人工具阿 今天他兵最多乖乖看你演
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:00:00猴戲喔 你看看埃及的奴隸兵馬木路克 最後怎麼了 統治埃及阿
問題是演給他看幹嘛？劇情就演得好像不想管隨便了一樣啊
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:01:00問題是出在六國居然沒跟著北境爭取獨立。什麼咧北境早就獨立，不然瓊恩的北境守護是怎麼來的？
灰蟲當自己外人那一開始幹嘛幫他們把小惡魔帶過來他自己帶過來又靠背說是他的囚犯 到底要怎樣
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:01:00不要硬是合理化劇情 幹這真本就是他媽亂演
作者:
ck326 (傑洛米零)
2019-05-21 01:02:00真的古代人思維的話，Jon 應該會是最後的王
罰這樣就可以心服那就是跟"不想管了隨便啦"一樣啊XDDD
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:02:00你要演歷史劇 就要有歷史劇的節奏 不是拿現代價值觀去套
灰蟲那裡才是bug到爆炸 而且最後軍隊要吃飯 總有一天灰蟲還是要錢 灰蟲其實最後的選擇就是直接開幹
帶人過來應該是因為北境的軍隊在外面對峙 小惡魔算是和談
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:02:00
無逅者上一秒才准備跟龍媽解放各地 現在忽然就不管了
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:03:00傭兵沒有人打免錢仗的 人家他媽是傭兵劫掠維斯特洛才是唯一選擇
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:03:00
龍媽真的有夠可憐 部下連報仇的心都沒有
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:03:00到底哪裡亂演也不曉得，人家解析給你看你也不看。不摸清除劇情發展怎麼知道哪裡節奏怪、哪裡不合邏輯、哪裡不符背景？
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:04:00我就跟你講了歷史劇 要有歷史劇的節奏 不是拿現在價值觀去
我是無垢者的話 當場就捅死Jon了 還留他到三傻來救人?
他底下的傭兵根本完全沒演出來有其他意志全都乖乖聽灰蟲講的話
歷史劇的節奏jon直接被殺了 現代才有可能發生這種談話
沒小惡魔在那邊碎嘴的無垢者 我是不信會這麼心軟留著Jon
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:05:00演的他媽向紅十字會義工一樣 甚麼東西啊
灰蟲一直說他很幸運他的遭遇 讓他遇上龍母和聖帶結果聖帶死了暴怒 龍母死了...
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2019-05-21 01:06:00所以誰能告訴我 灰蟲不開殺的理由？
沒人吧 唯一的答案就是編劇覺得這樣很Cooooool
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:07:00龍媽死了 誰殺的 維斯特洛人 迷桑戴掛了 誰殺的 維斯特洛
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:07:00歷史劇要有歷史劇的節奏，好啊，你的節奏呢？劇本現在擺在這裡，場景設定是什麼？喔，審判小惡魔，結果被小惡魔嘴一個變選王會，夠鏘，繼續看下去。你說北境不是獨立了怎麼還在干涉全境守護者的選舉？就跟你說瓊恩還是北境守護，北境法理還在丹妮政權手上，這樣搞不懂？
大家都覺得奇怪拉 當時Live推文大家都說很尷尬了太多bug了
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:08:00你告訴我一個理由 他要聽你這麼這些外國人在這裡胡扯 連同
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:08:00
結果龍媽死了只有卓耿在乎 慘
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:09:00
當初解放的無逅者拍拍屁股就閃了
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:09:00灰蟲子為什麼不開殺，你去問，D&D啊問我幹嘛。搞到最後就是D&D全部都亂寫，結果還有人能比他們更混亂，厲害，讚
"啊因為灰蟲覺得自己是外人，外人不好意思去燒殺擄掠咩"所以這代表自己人才會好意思燒殺擄掠（不對）
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:10:00
中國人也是不打中國人啊
作者:
theRice (米)
2019-05-21 01:12:00誰能告訴我 沒人質疑dany一定是jon所殺?
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:12:00n說劇本亂寫，你就直接從丹妮之死開始看下去，才能找到為什麼灰蟲和多斯拉克沒跟其他諸侯打起來的可能情形。怎麼一開始就在扯什麼北境早就獨立？連封建的法理都搞不清楚，還敢說看GOT，莫名其妙
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:12:00燒殺擄掠是他唯一會的阿 為何不呢 報仇不夠理由 討回自己應得的不夠理由
意思是說...只要丹妮一死大家就會"不管了隨便啦"嗎XDD
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:13:00光不爽聽外國人在那裏胡扯不夠理由? 歷史上羅馬失陷異族君士坦丁失陷異族 不都指有一種結果 更別說耶路薩冷多次失
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:14:00陷不同民族 不同民族何來情分 劫掠何理的很 千里遙遙總要旅費吧當然是越多越好人家是傭兵 不是義工好不好
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:16:00夠嗎?
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:17:00幫你腦補啦。因為灰蟲只聽丹妮的命令，但是丹妮死後，他就不曉得怎麼處理提利昂和瓊恩。他想殺他們兩個，結果被老好人戴佛斯攔住。戴佛斯說現在沒了王沒關係，我們應該找七國最大的幾個貴族來三司會審，這樣才符合丹妮女王的自由解放精神，然後大家就用難得正常的速度，花了幾個星期的時間來到君臨，坐在龍穴裡等開會審判提利昂這樣
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:18:00要說奇怪，無垢者和多斯拉克不是死光了，怎麼還多到能夠圍君臨？還有北境軍也是，大家都無性生殖喔？
他們一直都是受龍母的恩在戰鬥的，到底什麼佣金阿？無性繁殖根本就智障設定沒什麼好討論吧，根本殺不完
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2019-05-21 01:19:00彌桑黛死了->灰蟲開殺
啊一下是恩一下是丹妮一死就"不管了隨便啦"到底是...
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2019-05-21 01:20:00龍母也死了：算了我不玩了
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 01:20:00所以整個第八季簡直可以不用認真探討了，因為都亂寫阿哏圖才是本體啦
義務役一個月區區幾千塊的薪餉被欠都會被追殺了他們不討錢是因為替丹妮打可以免錢，丹妮被這些人捅死了即便對丹妮毫無一絲情分（可能嗎？）也會要討錢的
喔，你說的討錢是這個喔，還奇怪到底哪段會出現討錢灰蟲這種想法就你腦補的啊，我腦捕的是其他情節阿
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:24:00傭金當然就是分封成為封臣阿 不然你以為十字軍真的當義工喔
不給傭兵作戰費的後果就是"喔不管了隨便啦"走人，這到底
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:25:00的任務 打下城池卻沒有封地 也不准劫掠 那雇主不被殺死我就
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:26:00
不管從哪方面來看 灰蟲的反應根本呵 情感上利益上都是
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:26:00現在的雇主不就是鐵王座的負責人嗎?
首先，無垢者根本不算傭兵了吧，是龍母的軍隊而且他真的不要領地阿，都果斷拒絕洋蔥了
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:27:00它們本來就是傭兵團阿 馬木路克不是傭兵團喔 灰蟲子不就
就這麼解釋吧，傭兵聽丹妮的所以丹妮是名義上的雇主，現
不是傭兵 dany為了養這麼多人也是用解放奴隸為理由佔領城市
作者: Robben (裸奔) 2019-05-21 01:29:00
龍媽帶走無逅者沒付錢啊 是他們自願跟著走
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:29:00當時傭兵的價值觀 不就一個舉給你看 波隆阿 灰蟲子算義工啦 如果你堅持他的作為是合理的 我看和紅十字會差不多
你就當灰蟲不知道怎麼養軍隊吧 不過無垢者的強度設定超高 很快就有人請他們打仗吧
那就從視丹妮為再造父母的角度來看：再造父母被人殺害喔不管了隨便啦
灰蟲子是比較冷靜吧 只要兇手出來交代 如果又演變戰爭不就跟龍母因為米三袋死所以屠城一樣?
龍母被殺他就知道在繼續戰鬥下去已經沒意義了但還是很怒囧跟提立昂的背叛所以抓起來
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:32:00有意義阿 不然他們還會甚麼? 你有聽過復員問題嗎?
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:33:00你講的好像無垢者很不希望戰爭一樣 你如果指會打仗 你他媽最好會反戰啦
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:34:00他們惟一會的就是作戰 最好是會反戰啦 怎麼不乾脆自殺
他結局都跑去彌帶撒的故鄉了你說他只會打仗？你要不要重溫一下他跟彌帶撒最後一段話？
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:37:00藍波覺得戰鬥已經沒有意義 他決定回到故鄉放棄打打殺殺你媽這是公元兩千年以後的故事好不好
他唯一的戰鬥意義都消失了還戰鬥幹嘛如果他還想戰鬥，幹嘛去彌黛桑的故鄉？難不成
作者:
waijr (時差13HR)
2019-05-21 01:38:00最好是古代人有這個概念啦
忠誠心，一般認知的忠誠心並不是對象死了就"啊我退伍了"
所以他把兩個叛徒抓起來要求發落阿...而且霸佔著君臨好幾週
想多了，就是編劇覺得很coool而已，沒參考這麼多喇
演七大國各自獨立 布蘭當君臨的王聽起來合理很多不是嗎？
單純覺得珊莎參加只是想看情況，不然推舉出來雅拉或灰蟲子，可能會找她報仇或統一北境，她不能不先有個底，最後誰有發言權(被推舉)，她講出的話會不同，若是家人當王那獨立隨便講講就會通過了。
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 09:43:00珊莎參加會議不是只看看狀況，該會議一開始就是要處理瓊恩和提利昂的問題。後來才被提利昂嘴成選王會，所有貴族當時都還是君臨王權的封臣，所以直接就選了。有問題的就是提利昂的嘴真的很厲害，以及選王會上有投票權的人，是不是要限定一下資格？
作者: aizc (joanna) 2019-05-21 09:58:00
都快下班 就別問了XD
珊莎不可能選擇被邊緣的，王都沒沒生出來何來封臣資格，資格這種都是都是要靠強大共識才有的，你覺得珊莎要參一咖其他人會敢反？灰蟲子敢啊，但他自己不要的，就連本來該死的嘴砲王叛國賊不但有資格還破格了，珊莎只是參加沒爭七國之王很保守了。
作者:
shyuwu (El Cid)
2019-05-21 10:21:00空位期在歐洲很常見好不好，封臣還是那個空懸的王位的封臣
作者: susuqi (舒舒淇) 2019-05-21 12:42:00
大概就是不能接受這個結局 所以怎麼解釋都很G動這樣