ariachiang: 其實這集用上的就是電影異星入境的概念，但是卻毀掉了 12/10 15:12
→ ariachiang: 許多人對曼哈頓博士的想像跟期待。
雖然我自己第一篇心得也有提到博士的能力，其實更想表達的是表現方式，
像是時間流是包含變身以前的也在同時經驗，許多行為表現更像是他是無助於時間的人，
也展現了更多弱點，比方說他不專心，而且不是基於冷漠的不專心，而是同時經驗無數
感受，包含飢餓，這也使得智謀者去賭道德這件事變得稍微生硬，因為感覺他的人性
盲點還很大。
但是另一方面，改編劇的超英強度會下降或修正不是共識嗎?
看到推文好多都在指責強度，劇版傑西卡瓊斯不會飛，沒有刀槍不入，普通刀都可以造成
致命傷，閃電俠實力浮動，雖然能稍微比一下正義聯盟電影版的，但距離原作也是超遠，
喪鐘被戳一刀就死，好啦我承認我也罵了泰坦。(?)
但總覺得曼哈頓博士的反應最大，有版友說dc自己的前傳做得更好，也有版友說因為前面
題材硬，所以不會吸收電影、漫畫以外的粉絲。
我覺得就是視作不同宇宙線的人物就好了，電影跟漫畫的走向也不同，沒有外星烏賊等
等，我個人比較在意劇本的自恰性，像前面所說博士展現的人性弱點那麼多，智謀者卻
要賭"道德"又選擇了消滅的方案B，是出於自負還是其他原因?
另一點是曼哈頓博士雖然看似共同經驗時間流，但似乎也不是全面同步，例如在餐廳的
問到的"哪一刻愛上我的時候"，曼哈頓博士當下並沒有回答，多年以後你為我奮戰，
而是感到困惑不解那是什麼意思，並強調其他時間的必然性，到了"那一刻"，他才重新
經驗這個問題，如果他能無時無刻即時同步讀取的話，他應當可以回覆這個問題。
劇版也強調了一點就是，他也在同時經驗自己的孩童時代，這點大概就是和其他作品性格
上最大差異，其他都是以那日後才無限延伸，劇版包含了天真無邪的時代，所以餐廳她說
，你還是個孩子?曼哈頓博士承認，並說他也在同時感知。

同時感知兒童偷窺 和女角親密 這樣到底懂不懂性

同時在懂與不懂之間,薛定鄂的曼哈頓博士

他在偷窺亞當和夏娃時 正在吃蘋果 而他掉落了蘋果 象徵失去了純真 此外 Angela和Cal也在衣櫃裡做愛 顯見他從此得了這項性癖好還有Dr. Manhattan同時經驗過去現在未來這項特質 在漫畫中就有一章專門來描述 而影集呈現得很好

影集把曼哈頓博士看世界的角度呈現很好，強度我是認為沒崩壞啦，這集一開始就秀了怎麼創世，上一集也秀了一下怎麼打贏越戰的，最後也有秀一下怎麼爆人頭，整體還是很OP，不能因為最後被打到就說強度崩壞，而且那發會被打到博士也預測到了，只是他無法改變既定事實而已。這種近乎全知全能的角色要寫好本來就很困難了，個人是認為影集已經描寫很好了。

不就一堆SB沒辦法理解博士對時間的認知曼哈頓強不強跟死不死根本不是絕對的關係

理解並不表示要接受 我就覺得這個設定很爛不行?倒也不用跟你意見不同就罵人家SB 這樣不會顯得你比較

怎麼會沒有 他對時間的認知是漫畫中特別花一章去畫的原著漫畫第四章就是在處理他非線性的時間觀這是Dr. Manhattan一角最大的特性 怎會不知道？

原作腦粉居然不知道原作的曼哈頓對時間的認知與常人不同?

原作的確有提到他對時間認知非線性 但並沒有因為在該時間點必然會發生所以他也只是照著流程走這回事因為他在那個時間點會死 所以他就要去死 這說法完全說服不了我 曼哈頓從來不是這種順應天命的角色 因為他就是天 就是全知全能的神 ^來只有他主宰掌控一切 沒有

原著中從來也沒有說過他的未來是可以改變的 因為這是他的親身體驗 而不是預測未來的超能力 想當然會發生

逆來順受這回事 在我的認知 只要他願意 他可以在任何時間點改變任何事 不管現在未來甚至過去 只有他想不想沒有能不能的問題

他就算是神 也是一個充滿缺陷的神 當他傳送Laurie到火星上時 也因為忘記火星上沒有氧氣 害Laurie差點窒息

你可以接受影集這樣的曼哈頓就接受吧 我不強迫別人認同我的觀點 我自己是完全沒辦法接受

他無法看穿或阻止Ozymandias的陰謀 甚至還中了他的計而自我放逐到火星上 還被自己的子民相信他會致癌而遭到嫌棄他也說過 如果美蘇爆發核子大戰 他是阻止不了的 他甚至無法阻止巨大烏賊墜落在紐約

這些難度跟被一個大砲打死差太多了

他沒有死好嗎 他還活得好好的下一集預告中就有他的畫面

可以一揮手支解一台坦克的人你跟我說被一台砲車幹掉?

我不敢百分百確定 但若我記得沒錯的話 他只說了一場悲劇會讓兩人分開 沒說過自己會死一揮手就能肢解一台坦克的人 遇上迅子裝置也會變成無能 就跟超人的弱點一樣

就看下集怎麼圓回來啊 不過到目前為止八集我已經對這部非常不滿意了 不只曼哈頓 還包括其他舊角 這點我晚點再回原po 現在在忙看球賽那個迅子砲還沒來得及發射就該先被支解了

你對Dr Manhattan的認知 就是建立在他全知全能之上 但在漫畫中 他其實是一個即使全能 卻被政府操弄為殺人武器 被情人變心 被世人唾棄 被反派蒙在鼓裡 處處找不到自己容身之處的邊緣人他對世事毫無影響力 只能選擇自我放逐 離開地球 AlanMoore的描寫其實是非常反諷的

你說的我完全同意 他的確是邊緣人 但無法解釋處理不了那台砲車

就連無辜孕婦在他面前遭到殺害 他都不肯出手救人 這個

除非下一集演成他是故意讓砲車打的

他本來就缺乏人性 但沒有缺乏能力處理一台砲車

看起來就是故意給機器轟(吸)走的

回原po 你說的沒錯 因為我是原作粉所以對這部的要求特

漫畫裡面曼哈頓就對Laurie說他只是「puppet can see thestring」, 哪裡可以主宰自己命運，你的認知未免也超出本傳太多。

別嚴苛 因為在我心目中原作是最完美的超英漫畫/電影但我並不是無法接受任何改編 是無法接受任何跟原作牴觸的人設和劇情 對於Angela, Looking Glass, HoodieJustice這些角色要怎麼寫我沒意見 因為前兩個是原創新角 後者原作給的資訊不足 影集補完我也覺得沒問題但對於舊角的設定和個性就算是任何一點點的改動我都是無法接受的 很多人講的曼哈頓前面一堆討論就先不提了首先智謀者在原作終究是蠻嚴肅的人 並不像影集那麼詼諧幽默 再來智謀者不會因為無聊和娛樂殘殺生命

電影就抵觸了漫畫原作的精神 原作本身就是反超級英雄的 深入描寫超級英雄的缺陷和陰暗面 電影卻是借殼上市用強調超級英雄的風格化手法去拍攝

他殺過很多人 但殺的每個人都是有理由的

Ozymandias在影集中哪裡有為了無聊跟娛樂而殺人 他所做的一切都是為了逃脫天堂

再來在原作中靈絲雖然個性剛烈有正義感 但並不像影集是個講話這麼討人厭的老婊子 你可以說過了三十年人會隨著時間改變 但我就是無法接受不同的人物個性 所以我說二創 你覺得有砭意我完全認同 因為在我心目中這部

Peteypedia中就有寫到 Silk Spectre接受了Comedian是自己父親的事實 甚至還把自己的英雄名改為Comedienne行事作風都是繼承自己的父親

影集的就角只是剛好跟原作同名 完全是不一樣的角色

她甚至還隨父姓而改名為Laurie Blake

他前面叫人演曼哈頓然後直接焚燒 這是為了逃離天堂?嗯對 影集有講 但是就是這個認主歸宗的色定我不喜歡就算認笑匠父親 也不表示個性要變得尖酸刻薄而且她行事作風哪有跟笑匠一樣? 明明差很多 你沒必要

他燒了Mr Philips是為了拿他的人皮來作太空衣

其實漫畫就有提到Laurie想把她的姓改成Blake

一直幫影集編劇圓 你喜歡就去喜歡 沒人會阻止你我就是完全不接受任何動到舊角的設定 其他新創角色要怎麼寫我沒意見 曼哈頓靈絲智謀者 只要跟原作稍有牴觸就是不行改姓跟個性變這麼爛完全是兩碼事

電影不論好壞，應該稱不上原作的忠實改編。所以說你的印象到底是基於原作還是電影？

電影為主 漫畫我只看過一次 而且沒那麼熟

就只是打著超英名稱的改編而己

但是電影看超過十次 而且電影的人物個性跟漫畫是很相

近年很多超英影集都這樣啊 不放牛肉 放任編劇亂編

所以你是偏好電影的形象，討厭影集的形象吧

電影就是抵觸了原作的中心精神 你還以電影為本？

原作者不滿意是一回事 但我兩個都看以後覺得沒太大差異最少比影集好上百倍

很多粉絲也都唾棄電影版 不只是Alan Moore而已

電影再怎麼偏離漫畫也沒有影集篇這麼多我就是喜歡電影的改編討厭影集的 因為影集的舊角沒寫出

電影版的Nite Owl就跟原作中那個陽痿且毫無過人體能的中年大叔想去千萬里呢

電影那種魅力 當然你喜歡的話也是你的自由

無關啊，但是代表她接受blake是她父親，重塑自己的價值觀。而且你總不可能期待隨時間流變英雄仍保有原來的個性吧，這齣劇設在幾十年後，從原作的設定再作進一步的挖掘，某種程度上也沒有更改到原作的設定

電影中也閹割了Rorschach的極端右派狂熱信徒的色彩 把他塑造為英雄人物

電影的確美化了羅夏和夜梟 但這跟我討厭影集兩碼事你覺得可以接受個性改變我覺得不行啊 個人觀點而已實在沒什麼必要一直想說服我認同你們的觀點或喜歡這部我只是解釋給原po聽我討厭的理由 也不會想說服任何人跟我一起討厭 影集不就是這樣 你們喜歡就去喜歡 我討厭就是討厭

你想喜歡或討厭本來就是你的主觀感受呀 就像我痛恨電影版也是我的主主觀感受一樣至於影集版的部分 我本來就是在解釋每個角色背後的動機 以及跟原作設定相符之處我沒有叫你去喜歡影集版 也對此不敢興趣

基本上三個舊角的個性有些微的改動我就不能接受了

所以我才問你呀 電影完全推翻了原作中心精神 也修改了這麼多角色個性 但看來你並不在意呀要就用原作為基準 不要用電影為基準

呃...我喜歡電影為什麼不能用電影當基準？觀眾想用什麼當基準評價這部劇是他的自由

因為電影不是原作影集也不是改編自電影如果你是如你自稱的原作腦粉 就應該是以原作為基準

而且漫畫的智謀者也沒這麼幽默 靈絲也沒這麼尖酸刻薄影集相對電影的改編程度還是大得多

電影是改編 影集是續集電影自己就改寫出一個行不通的結局了

續集也不一定要改角色個性

所以你自己也承認的電影版改變角色個性呢？

所以就是看改編結果啊 電影改的我喜歡 影集改的我討厭

那就好啦 就是你個人喜歡或討厭而已嘛

本來就個人啊 我一直都講就是不喜歡影集的改編

漫畫只看過一次，然後一直鬼扯原作精神，笑死M與他人的差別就只是他是能看見線的傀儡而已，表面上無所不能，實際上無能為力就是他的重點，影集掌握太多原作神髓了，別被電影牽著走

你原本講的是不認同改編「原作」的角色個性 跟你後來說的完全不一樣更別忘記你原本不知道Dr Manhattan非線性的時間觀是原作中的基本設定也就是你一直拿電影版的錯誤認識來跟大家討論原作 我才會很傻眼

喔所以漫畫原作的靈絲和智謀者個性是像影集那樣囉?你的原作神髓就是靈絲是個講話尖酸刻薄的女人 怎麼我看漫畫沒看到這個

不要再跳針了你已經說過你喜歡電影版的改編 所以不是能不能改編原作的問題 而是你喜不喜歡的問題你喜不喜歡是你的主觀感受 沒有討論的必要性只是你在打臉自己一開始說的「不能改編原作個性」一事

所以電影靈絲的改編和影集哪個個性比較接近漫畫?

影集呀 因為Silk Spectre討厭穿上裸露戰袍 電影版卻讓她穿上裸露戰袍

你要這樣講也行 我看的是講話的風格 漫畫可沒那麼尖銳

廢話 她在漫畫中還是一個只顧談戀愛的無知少女 但她現在知道自己的爸爸曾經試圖強姦過她媽媽 前男友拋棄地球 現任男友被關在獄中 她也只好認罪協商當政府的狗當然會變得憤世嫉俗更別忘記她還得背負一個殘殺了三百萬人的驚天秘密甚至可以說 影集版的Laurie寫得比原作還出色 因為漫畫原作的唯一缺點就是女角寫得太平面刻板

你喜歡這個改變很好啊 我就是不喜歡

所以啦 你喜歡與否沒什麼好討論的 不要再一直東扯西扯的

嗯 08的拍法很呈現曼哈頓看時間的邏輯 這點覺得很棒連一起看曼哈頓真的是可憐邊緣人 反而智謀者靠算計改變了歷史曼哈頓就算無所不能 可是他缺乏動力跟目標 缺乏成就動機他可以救活無數生命 可是為什麼要救 ? 他找不到理由 甚甚至說過 沒有生命的火星一樣很美麗。曼哈頓體驗時間的方式不同 我們習慣的因果律對他來說不存在 其他人類整天努力未了改變未來到自己更有利的方向 但對於曼哈頓來說 未來已經發生了

單就R大這句影集在網路評價不怎麼樣的這句話說一下，守護者影集除了開頭被惡意洗評外，現在聲勢是不斷上漲，每集平均收看的觀眾也有七百萬之多，而在守護者討論區也是各種稱讚影集如何吸收了原作精神創作出一個新故事的，電影版才是那個一直被批評與原作想闡述的理念相差甚遠的版本。喜歡電影版的可以，但說電影版比較忠於原作真的滿好笑的。另外那個超光速炮並沒有殺死曼哈頓博士，只是將他給傳送走而已。

還有 Dr Manhattan在漫畫中出場的第二頁就說了 活人跟死人的分子數量都一樣 所以對他來說沒什麼差別也就是他根本就不在乎生與死 所以他在劇中如此淡定是很正常的

我看到的是國外社群有人開始討論這部是否是史上最佳的的超影改影集

重讀了一下原作 在談論甘迺迪暗殺案時 Dr Manhattan坦承自己早就知道會發生 卻沒有插手干預 因為他無法改變未來

Manhattan當初會跟第一任女友發生摩擦的導火線之一就是他說自己早知道甘迺迪會被槍殺但無能阻止影集在這點上的根本沒有改編任何東西Moore早就說過Manhattan眼中的世界是一片過去現在未來並置的平野

網路評價不好？我們活在平行世界嗎？隨便看看Reddit多少好評討論，觀看數不斷升高，IMDB除了一開始被惡意洗近幾集評價屢創新高。更別提漫畫中的曼哈頓博士名言"I'm just a puppet who can see the strings." 直接點出他的無能為力，這也是這角色最吸引人的地方，結果被直接簡化成"我覺得他是神"？？？然後一直用被批個半死的電影版來跟影集對比？？

先說一下 這部在業界跟影評都是年度10大電視劇 即便動漫圈也是超高好評 不曉得評價不好哪來的 你個人認為?仔細看 我完全沒提到觀眾圈 因為不重要 各人有各人看法一開始被洗低是因為踩到某些種族敏感人的痛

親眼見證廚的可怕

搞了了半天原來漫畫只看過一次，還拗什麼？

還有Silk Spectre在漫畫中講話就很酸了 她每次提到Rorschach就在酸他身上很臭 是個瘋子 講到Comedian時也都一直在臭罵（她當時還不知道Comedian是她爸）

原作粉呵呵呵