Re: [閒聊] westworld有點奇怪

作者: windcanblow (戲謔人生)   2020-04-07 23:11:30
※ 引述《ocean0817 (ocean)》之銘言:
: 很多人覺得這部好看
: 但是我看得一直出戲
: 1.William
: 首先,年輕William的行為真的是讓我很不解
: 這不就是個遊戲嗎?
: 我們玩過多重結局類型的遊戲就知道
: 會有一般結局、完美結局、邪惡結局等等
: 通常我自己如果喜歡這款遊戲,我會試著把每個結局都玩出來
: 而邪惡結局通常要屠城、姦淫擄掠才有辦法達成
: 但是這不代表我在現實社會喜歡殺人放火阿
: 如果我玩遊戲的時候,有人跟我說你在遊戲裡殺人放火表示你是個扭曲的人
: 會會覺得這個人有病吧?
: 更何況在Westworld裡面每天是要花4萬美金
: 而且,機器人的情緒是一個可以載入的程式
: 目的只是要讓人感受的真實而已
: William不惜為了載入情緒程式的人偶和真正的人類翻臉
: 真得讓我很出戲耶,是腦子壞了嗎?
: 當然我一開始是理解成William想玩出好結局,和Dolores玩出個CP之類的成就
: 但是越看越覺得這這貨根本就搞不清楚遊戲和現實吧
William 是個心理有問題的人,又或者說,westworld所在的世界背景,
本身就是極度扭曲的。看看S3到現在,有錢人平常都在作些什麼,
一些小片子插在身上就能直接改變心智官能,這不就是毒品嗎?
Westworld 本身也是很變態的,把機器人作的跟真的的一樣,
而且就像Maeve說的:你想幹什麼都可以。
這個世代的成人恐怕對於真實與假象已經失去敏銳的判斷力,
William 只是其中之一而已,再看看WW為他診斷的心靈地圖,
人格特質若非暴力就是多疑,根本心理有問題,不然他女兒何
必千方百計想抓他去病院呢?
所以你說的,當初Logan也說過,可是William就是回不去了。
: 2.HOST發展自我性格
: 雖然我不覺得AI有辦法產生自己的意識
: 但是做為故事設定,我可以接受這個假設
: 可是AI如果真的有自己的意識,那他就可以很清楚得知道
: 傷害那些軀體並沒有辦法讓他們真正受傷
: 甚至痛覺、情緒、五感這些都是程式寫出來的
: 對於AI來說是不具有意義的
: 那也就不存在復仇的說法
: 我覺得Westworld以題材來說算是很迷人的
: 但是世界觀跟我自己真的相差太大
: 說實在話,有啥好同情那些機器人?
: 就連痛覺也不是他們自己的,就是個設定而已
: 難道玩三國無雙達成千人斬之後,就真的是殺人魔了?
對於覺醒的Host而言,他們的驅動力,若非如Maeve的親情羈絆,
就是如Dolores有著追求自由以及求生的本能。
他們好像也有感情,有著真人該有的許多東西,
就像Bernard幫Stubb買啤酒,這不是很奇怪嗎?
還是裡面是裝潤滑油?
又比方受傷會有痛苦的表情,也有焦慮苦惱等情緒,
還要被下個「停止一切情緒反應」的指令,才會面無表情。
再比方Dolores對於Maeve很不以為然的地方
(也是Ford覺得Maeve可惜之處),就是她放不下親情設定
這些就是綁在Host身上的人性設定,即使他們覺醒了,
似乎也只有在必要時才會選擇放下,有些甚至還需要被命令。
換言之,當觀眾接受Host覺醒成為新生命的設定,
也可能要接受「Host會有跟人一樣,擁有自己的情感與感官思緒」
這樣有點特別的設定吧。
最後,在Westworld之中,似乎沒有哪一方是必然正直的,
相對正常的好人一個接一個死掉,心理變態的則好像一直死不完,
host要不是搞不清楚狀況地循環播放,就是覺醒了但還是一直受控制的感覺。
想改變世界的都在採取一些暴力極端的策略,誰都覺得自己有理。
但可能觀眾比起看少數菁英人類試圖延續種族的命脈,
會更想看到Host成功地追求自由吧。
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-07 23:23:00
我覺得ai有追求還可以接受,但有太多人類情緒就怪怪的這部片我一直跟Altered Carbon去比較,算是有點意思吧其實這個就是我想表達的,如果ai知道情緒是可以開關的那ai就知道復仇啥的根本就很沒意義,那是人類愛做的事ac第一季不錯喔,把身體當衣服穿這個概念很有趣類似阿凡達人類版,但故事是比較暗黑的
作者: kaj1983   2020-04-07 23:50:00
如果有玩過底特律變人這遊戲的話,有些概念還蠻像的
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-07 23:51:00
變人其實滿好玩的,那個故事我覺得ok而且變人也是多重結局,算滿有意思的
作者: kaj1983   2020-04-07 23:58:00
有玩過的話那應該不難體會AI視角和他們的思考方式,雖然也是人編寫出來的故事,至少很值得思考我記得梅芙會這麼了解人類在想什麼,是因為感知的參數被
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:02:00
變人沒有設定情緒是可以移除的阿,那你應該也看過終結
作者: kaj1983   2020-04-08 00:02:00
調高,相對變人那遊戲就很像你的思考方式是要像機器一樣
作者: kaj1983   2020-04-08 00:03:00
或是人類一樣,康納的扮演過程就能體會之中的差異
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:05:00
ai可以了解人類情緒,和ai自己很多愁善感其實差別很大ai本值還是一個程式,除非本來就有一個復仇的程式設定
作者: kaj1983   2020-04-08 00:06:00
劇中ai進入分析模式時就不帶情緒了,所以情緒是另外設計出來為了擬真用也因為如此梅芙當老鴇的時候才能抓住嫖客的心
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:07:00
對阿,所以這些情緒是加上去的,他們自己不會因為人類
作者: kaj1983   2020-04-08 00:08:00
只是後來的梅芙變得太外掛就不太好解釋了,就劇情需要
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:09:00
對他們的載具怎麼樣而產生想復仇的情緒就類似電腦主機的身體而已,可以更換可以拋棄
作者: kaj1983   2020-04-08 00:12:00
那只能說那些來玩樂的人剛好在Host有情緒反應時做出了令Host難忘的情緒,這個情緒被記錄下來當成記憶去影響行為
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:15:00
情緒如果把他寫程程式的話,他就像是一個應對方式,
作者: kaj1983   2020-04-08 00:16:00
另外園區內也有大部分感官被移除的AI存在,就是沒有眼睛鼻子嘴巴的那種,那類可能比較符合你對AI的要求
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:16:00
人類看起來ai好像在生氣,好像很痛苦,但是對ai來說,
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:17:00
那是一個依照程式值行的反應而已,所以這是讓我覺得出戲的地方,因為宜除了情緒包,ai根本不會也那些擬人化的反應,包含復仇啥的都是人類才有的情緒這個程式不是讓ai變成多愁善感,而是讓他們的應對變得像是多愁善感的樣子,但事情緒本身對ai是沒意義的不過這都是奇幻設定而已,說不定很多人喜歡多愁善感的ai,即便不合理,觀眾喜歡才重要吧
作者: kaj1983   2020-04-08 00:29:00
你說對了,人類(觀眾)怎麼想才是重點,從法律上AI不算人理論上AI也不是人類,但是當AI做出人類的情緒反應時你還會認為那個只是單純的程式碼嗎?
作者: ocean0817 (ocean)   2020-04-08 00:41:00
ai的本質是程式,那就是接受指令之後做出反應,所以ai如果真的有了人類情緒反應,那表示原本就是這樣寫的程式,使ai表現出了人類看來像是人類的反應植物、細菌、甚至ai跟人類的本質都差太多了,你說ai會有人類情緒,就跟說植物會唱歌,細菌會悲傷一樣,我覺得不合理,但是我可以當作是個故事設定真的就有一堆故事有樹人,也有很多人喜歡
作者: crimson11 (crimson)   2020-04-08 01:03:00
買啤酒我也傻眼XD
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2020-04-08 03:07:00
作者: recondite15 (anonymous)   2020-04-08 09:30:00
討論的內容有一大半劇中都有提出來過 是不是大家都沒認真看啊
作者: airlow (不存在的騎士)   2020-04-08 15:37:00
你應該逆向思考,想想真人其實也只是另一種AI上面那句我是想回ocean神經心理學本來就有很多支持者把大腦當成機器
作者: Vassili242   2020-04-08 22:46:00
ai本質是程式 所以是接受指令做反應 是原本的程式使ai展現出人類情緒 這論點就像是某些宗教或是命定論一樣也是說會發生什麼是因為神或命運早決定好的 也許人類也不過是其他高等生物的玩具罷了另外人類會覺得植物會唱歌 細菌會悲傷不合理 也可能是因為程式寫的讓人類忽略掉 就像劇中Hosts就會自動忽略人類要他們忽略的東西一樣
作者: JamesChen (James)   2020-04-09 16:36:00
用現在的 AI 技術討論 WW 的 AI 根本沒意義... 差了幾萬年的技術
作者: iiichu (要用功!!!)   2020-04-11 10:03:00
這論點挺有趣的 ai可以關掉情緒功能所以不該會有復仇的舉動?所以人類被不公平的對待了會想報復只是因為人類關不掉自己的情緒?還是單純邏輯理性也可以得出復仇的動機?另外對於william的評論 所以完全擬人化的遊戲跟螢幕裡的卡通化遊戲 玩家感受都相同哦?

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