Re: [心得] 《無證人生》忠實呈現美國的移民處境

作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 12:58:49
→ kevin781109: 我不覺得我說的「同理心」跟你說的「同理一下」有何 12/24 21:54
→ kevin781109: 不同。不是同情,是同理。節目拍出移民的真實遭遇, 12/24 21:55
→ kevin781109: 讓觀眾能站在那們的處境去思考,這就是同理沒錯啊。 12/24 21:55
隨著最新Netflix 紀錄片 Immigration Nation同樣在無證移民和ICE 話上打轉,
我對上面推文"移民的真實遭遇"有一點看法.
現在在美國眾媒體和此類投資拍攝的資方有既定"政治正確"立場,
我相信大部份人是認同的.那麼在作為傳媒方面,有立場地讓你看到他們想讓你看到的東西
也是很正常的對吧?那麼,何謂真實遭遇?
最新的Immigration Nation 裡,拍攝者把ICE影響到沒犯罪的無證移民生活的一面
拍了六集, 但另一面在執法單位逮捕真正犯罪者的數據和畫面呢?我看完六集只能說著墨
少得可憐.... 而且紀錄片中很明顯把ICE描述為比較邪惡的一方我覺得是蠻明顯的.
我想表達的是,假設今天這套Immigration Nation採取另一角度,在系列的一半中拍非法
勞工導致的本地低階勞動人口收入受影響問題,以及ICE抓MS-13之類幫派/美國的犯罪者,
然後再它們官方一堆數字跟你說"因為Trump 實施零容忍以來我們抓了多少
罪犯令美國犯罪率降低了多少"之類的話, 推文中所謂的真實遭遇會否又有所不同呢?
我沒看正式統計 受影響的輕犯罪被遣返 vs 重犯罪被遺返的數字和比例有多少,
但就這個議題來說,我個人認為所謂"真實遭遇"更應該提供正反方辯論的空間,
才能更接近真正的現實給觀眾空間去思考.
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:13:00
換一個角度來講其實你也可以當成這節目本身就是在阻止天平傾斜的XD當有人想阻止天平傾斜卻質疑"你怎麼不是兩邊放一樣重的砝碼?"其實也蠻奇怪的
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:16:00
?我怎麼覺得是相反這節目是想讓天秤傾鈄的...立場很明顯說*斜. 所以我的標題是對"真實際遇"四字的看法那些被搞的正常無證移民很慘 那麼被影響的正常美國公民呢?那些就不真實嗎?美國是移民國家 這節目標題一樣適合套用更不用說真的有利用系統和假故事混入美國的這節目有提過嗎
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:23:00
天平這種東西不可能是由一個節目組成的啊當然了,並不是所有人的出發點都一定會是要平衡天平但這個節目終究只能是,只會是一個砝碼
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:29:00
問題來了,我個人觀感是這議題拍攝媒體傾一邊是很明顯的
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:30:00
對,因為他是用來放在一邊的砝碼...你要怎麼質疑"砝碼為
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:30:00
然後再多一個傾向同一邊的節目 你說是阻止天平傾斜.....
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:32:00
我也想看看更多你說"傾向另一邊"的紀錄片再下定論但問題是我不會找 目前也找不太到,現在主媒體太流行反川了
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:34:00
天平體系是整個社會,你真的要縮限觀察,那政策早該被你批為"嚴重失衡"了才對
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:37:00
用"嚴重失衡"來形容現在美國一堆現象很合適啊,你說的對在這議題上也是, 所以才會導致美國近年撕裂那麼嚴重
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:38:00
所以你對節目的評論以你自己的標準來看也是嚴重失衡啦XD你並沒有以同等力道來批判兩邊,不是嗎XD
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:40:00
?我邏輯上表達不就是"立場明顯傾向一方"這樣?有矛盾嗎?然後我主題是探討推文中所謂真實遭遇,到底什麼是真實?
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:42:00
這...上面那句的意思是"我本來就是明顯傾向一方"嗎?
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 13:44:00
還是"讓人看到自己想讓它看到的東西"就是真實?
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 13:45:00
真正的答案是,別傻了,沒有人有能力讓你看到真實
作者: codynp (<3 Gillbee)   2020-08-04 14:04:00
感謝你得出這麼簡單的結論. 我也不想讓推文太長了就此吧
作者: kevin781109 (Kevin)   2020-08-04 16:39:00
我是原po,我覺得你們上面的推文有點雞同鴨講,彼此似乎都看字看太快,回話也沒能清楚表達意思。然後我不覺得這類節目的立場叫做「偏向」某一方,當ICE做為一個執法部門,「抓了多少犯罪者」是屬於它這個機構的分內之事。如果節目的主旨是揭露這個體制的的問題,為什麼要花同樣篇幅去講這個體制做到了哪些它分內的事情?我覺得你可能把「節目講出它的缺點」跟「節目認為它只有缺點」畫上等號了。希望這樣說明你能理解。另外,移民國度我正在看,第一集其實就點出造成問題的不是任何個人,而是整個體制設計和政策所導致,如果你看過節目,我相信你還記得這段。
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-04 20:19:00
For Greater Good的東西是吵了上千年都沒有定論就是了或許雙方不斷的拉鋸,天平永恆的擺動才是最佳的方案話說西方的民主核心其實比較像"不能站到國家為上"XD不然麥卡錫主義也不會如此短命(?)另外提一點就是,為弱勢發聲這件事,的確本身有其政治企圖,不過抓著這些東西說"為什麼你們要這麼偏弱勢"、"弱勢帶來的危害才是重點"云云是我更不能接受的當你站在這個角度批判時,你的批判就是具備政治目的了(不過認真要說的話,"所有立場都有政治目的"是成立的
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-08-04 20:53:00
標題改成 偷渡客的處境 我沒問題
作者: kevin781109 (Kevin)   2020-08-04 21:02:00
樓上能說這種風涼話,也是因為你不用偷渡就能活命。
作者: ksng1092 (ron)   2020-08-05 01:54:00
“過於”提倡美德人權的團體自古以來都不是憑空出現的,他們的出現明明都是果XD 是的那個“過於”也一樣屬於果近代民主的核心思想是大幅度傾往“不要國家利益至上”的,那是基於百千年來的教訓啊
作者: kevin781109 (Kevin)   2020-08-05 02:11:00
為什麼你好像一直覺得有政治立場是個問題?做節目的難道不能在有立場的同時,也提出良好論點嗎XD然後你倒數第二段是在置換議題,這樣不OK。這些節目就是為了幫弱勢的非法移民發聲阿,他們為何要在這個節目裡放進不同議題的東西?如果有人很關注當地勞工被影響的狀況,也可以做一部討論那個問題的節目。
作者: hcwang1126 (王小胖)   2020-08-06 06:46:00
市區都有支票換現金 還大排長龍沒非法移民 很多工都找不到人作中餐館 速食店 都阿米果

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