※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: 亞馬遜官方日前放出一部魔戒"超級粉絲"的訪談對話。
: 結果一天後就緊急下線，目前只剩別人上傳版本。
: https://www.youtube.com/watch?v=8rHldr8r-8I
: https://i.imgur.com/tewqLLv.png
: 這些人大概20多歲吧，Peter Jackson的版本20年前出的
: 他們還在包尿布，怎麼說是 Super fans?
: 或許會說他們是小說的粉絲，可是訪談都在講前部電影。
: 再來，整個訪談都在講黑精靈，黑矮人，多樣性，女戰士這些
: Diversity and representation. 不知道說了多少次diversity.
: 完全沒再討論第二世紀，或是其他的內容。啊你們不是超級粉絲？
: 講一下故事那些部分吸引人很難嗎？一直跳針種族膚色多樣性。
: 說看到黑精靈代表自己的種族就高潮了~~~
: 基本上這部暴死機率提升到90%
　
　
看了近日的討論串，很想小聲地說一下，
其實托爾金實在沒講過精靈「都」是白膚......
（如果有，誠心請教在文本的哪裡？真的沒能找到。）
他描述外觀的時候比較常講到頭髮的顏色。
　
凡雅、諾多、辛達以及西爾凡（影集原創設定的這位），都是不同的精靈族群；
《魔戒》附錄F中提到「They were tall, fair of skin and grey-eyed,
though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin」
這裡的膚色白皙、灰色眼睛和黑色頭髮，指的是諾多精靈（Noldor）。
　
《精靈寶鑽》注釋條目裡說凡雅精靈（Vanyar）的名字意味「the Fair」，
指的是他們的金色頭髮。
　
《中土歷史》第11卷〈Quendi and Eldar〉裡寫得比較多：
凡雅→Vanyar的主要意義接近現代英語中提到頭髮或膚色的fair，
他們幾乎所有人的髮色都是黃色或深金色。
諾多→大多（mostly）是黑髮。
辛達→整體來說（In general）與諾多的流亡者非常相似，
多是黑髮、高大強壯、體態輕盈、除了眼睛很難區分。
南多→他們為了隱蔽喜歡穿綠色衣物。
　
綜合以上，白膚的是凡雅和諾多，辛達因為和諾多「長得很像」，所以默認為白膚；
但南多精靈並沒有提及膚色，同理，也沒有關於西爾凡精靈的外觀描述。
　
《精靈寶鑽》第三章提到南多精靈（Nandor）時，
說他們除了喜愛居住在水源附近之外，和他們的親族並不相似：
「they became a people apart, unlike their kin.」。
他們和其他精靈的族群分裂發生在大遠行期間，離第二紀元至少有四千年，
而西爾凡精靈是南多精靈的一個分支。
　
影集說那位黑皮膚的精靈屬於西爾凡，是一個原著沒說的模糊地帶；
根據我對近年新聞稿的理解，這似乎是亞馬遜和托爾金遺產基金會談妥的改編條件：
「原著沒說不行的就可以」。
　
當然他們如何利用這個條件安插其他內容就是另一回事T^T
　
　
亞馬遜多次明示他們跟托爾金遺產基金會一起製作，
基金會到現在都沒發新聞稿反駁，大概也是官方默認了，
也許這就是（完全不想看到任何改編的）小托，
在當年影集版權售出之後火速退休的原因吧？
　
雖然Super Fans系列是個重點完全放錯的訪談，
但每次看到推上追蹤多時的一些正版Super Fans，
要是稍微想就文本解釋「呃這其實也沒有不行......？」
似乎就坐實成被亞馬遜收買的打手，覺得有點傷心就是。　
　
　
這些天接觸了很多憤怒的評論，
我個人是很希望亞馬遜迫於壓力把長髮加回去，
但其實托爾金也沒有寫過精靈一定是長髮......
原著很棒，但原著真的沒有這麼說過，希望大家都來讀讀但不要扛著原著吵架Q~Q
　
　
　
　

看實際拍的情況再說，雖然不樂觀

多的是借題發揮的人那個id就只有特定事情才會上來發文

也沒有說不是黃的

您說得對，所以依原著也沒有不行

你真有勇氣

實際最準 但是拿這種出來講的 多半不樂觀

那可以是拉丁裔或華人嗎?我覺得偏頗那一種族都是歧視?特別是近期打開美國電視黑人比例較亞裔拉丁裔都還要多

推推推

推

沒在關心魔戒，但推你解說釋疑

我覺得設定都行 但是找幾個白痴來訪談不太行

換個角度問 魔戒相關著作裡面 有黑人嗎？裡面的人類種族 應該都是白人...把？

好了好了不要裝了，那個討論串那麼多論點就只挑你要的托爾金寫膚色寫髮色的橋段多得是，最常見的精靈都說了皮膚白皙，其他族群有不同髮色。你一句"沒有都白的"做為SJW改黑人的理由，啊難道其他精靈是黑人，托爾金會不寫嗎？他也寫過南方民族是黑皮膚啊。

很多原作沒說 但不代表加下去就一定適合 這是常識 SJW就硬要很多種族也沒說他們的膚色種族不是黑人 為什麼硬要挑精靈明顯是故意的

糾結"沒說都白的"也不正確，不如說我挺左膠SJW即可？

推

畢竟如JKR連“white face“, "pale skin"的妙麗都可以在那邊"She could be black!"了，如果真如你所說那的確有解釋空間，反正在基金會沒抗議的情況下應該還能接受。

基於北歐英格蘭的"默認"被你跟"原作沒說都白"當差不多就是有太多這種想法的人，也難怪維京劇會有黑人領主了

現在SJW就是要噁心的洗中立粉絲的立場 就像你所說的很多粉絲只是想體驗原作的美好 那為什麼要故意放一個爭議在那邊就是故意要鬧要吵而已

本來演員就可以演出不同種族／性別的腳色，只要詮釋好就行。畢竟演出重點是托老設定下的精靈文化，而不是演員自身種族的文化。當然製作組原作完全沒提到的用種族多樣性為宣傳，讓人想到的絕不會是忠於原作設定拍攝。

推認真

長知識 謝謝分享

我覺得用"原著沒有這麼說過"就認為可以做,給人有鑽漏洞的感覺,這可能是很多原著粉感到憤怒的原因之一再加上近年來SJW聲勢浩大,難免有他們想要染指各領域的觀感

白人能當大製作主角的機會越來越少了，即便他們很適合這角色

要多元我完全可接受 但請不要忘記亞裔 拉丁裔 原住民

魔戒本身就是多種族了,還在用人類觀點的多種族很好笑

以前挑精靈記得還有要感覺像精靈起碼妝髮完要有精靈感的才能演那個劇照......

以文學作品描述種族外觀來說，如果膚色也有明顯不同，會只提到髮色嗎？現今隨便找一個人描述金髮白人與黑髮黑人，會只提到髮色嗎？外觀上的有提及與沒有提及，並非毫無意義

同意只提到髮色不同那就是只有髮色不同怎麼可能膚色差一大截卻隻字不提拿原著沒提感覺就是詭辯

就很小孩啊,"你沒講所以我可以做"

原著沒提到，那可以是外星人嗎，像ET

他們是真心認為種族多元嗎?還是因為$$$$

講的好像這裡沒人看原著一樣^^

推原po的理性論述

講得好像這裡的人沒看過原著 +1

就說精靈美的脫俗，美的不凡了。還黑人？尼瑪好了

其實黑人演不是不行，但他們專找醜的肥的

我看到噓superfan的主要原因是他們明顯沒看過書，講五分鐘只提到很多元但對於粉絲來說重要的應該是影集內容介紹而且Amazon也不回應女矮人為什麼沒有鬍子另外黑人扮演的精靈髮型跟其他精靈超不一樣（古代會看到這種電剪推出來的頭髮嗎XD以及刻意讓凱蘭崔爾的姿勢很陽剛，很既定得把把陰柔形象當作弱勢 是我目前看到抱怨的點這些Superfan一直強調看到自己的膚色或disability才會跟角色有共鳴也是被噓的原因之一

反政確大隊沒有在講道理的 只是想無腦爽噴而已

憤怒翻譯員

推

垃圾SJW完全無視自己的噁心罪行 只想把所有受害者打成ASJW

破壞看小書對角色的想像 黑人角色根本最大惡極

寄生各種經典硬要塞給觀眾讀者所謂「教育」，噁心事實證明最歧視膚色的就是這群號稱尊重多元的SJW

20年前的魔戒幾乎都白人,沒人覺得這種族歧視.就近年來一堆跳出來說種族歧視,到底是誰歧視誰?誰最在乎膚色?有些故事的種族就是那樣,如果覺得不公平,麻煩自己去拍我就不相信要是林黛玉是美國白人胖子或黑人,會不會有人暴動

有人真的反他想像中的SJW反到不知道在幹嘛

沒說黑白,為什麼精靈不能是綠色皮膚??在森林看不到,綠色更適合吧,哈哈哈

沒有說黑白 那幹麼非要都黑的？還極度吹捧黑的？

反政確廚其實蠻可憐的...g點一堆

嗯 就你看過原著?

樓上發現原著哪裡有寫跟原po相左的論據可以直接說喔

沒說原PO證據不足啊,就很鑽漏洞跟詭辯而已^ ^PS是說亞馬遜很鑽漏洞

換個角度說，我自己的感覺是要魔改原作也不是完全不行(畢竟自古以來翻拍作品都會改動原作)，但你在宣傳時只稱讚自己魔改的部分，甚至還說那是替原作修正成符合現代價值觀就很雞歪了。

同意樓上+1,日本和韓國也常魔改三國演義,但可沒自認為是符合現代價值觀

基本上只要改的好看，就比較不會有人說什麼但近年改炸的作品真的是多了點XD

你是認真的書迷給推，現在很多反政確的人根本已經變得跟他們反的人一模一樣了，不用太在意，也無需跟他們爭辯

只要被那族群介入的就是品質爆炸保證

推

嗯...想問一下所以托爾金不是白人？那年代應該沒有捧黑捧到天了吧？如果有一天中國歷史被改成全部其實全部種族都是黑人....到底是魔改起肖了 還是中國人還真就是黑人呢另外為什麼FGO的性轉都沒人抗議 還覺得很香呢？你要魔改可以 以前還沒變反感的年代 要是出個全黑人版魔戒劇情寫得還不錯 說不定大家會看得津津有味啦但是政治正確到現在這種掐著你的脖子逼你喜歡 不喜歡就扣帽子給你 就真的讓人很不舒服啊...如果各玩各的 不要宣傳的時候掐著別人脖子說 一定要看要給錢不看不給錢就是白人的傲慢與歧視 這種嘴臉你確定大家都喜歡?現在言論也已經是 不能大方說自己就是喜歡白人帥哥 胸大美女了啊...不覺得這種情況很詭異嗎？為什麼喜歡就是錯的？

樓主你說的是沒錯 但是宣傳一直提種族與性向議題這就是刻意的 你拍出神劇 有些黑人或LGBT又如何至今會被怕的共通點: 劇情爛又愛強調政治正確**會被大家罵

現在美國左派的做法就是 只要你不同意我的論點 你就是錯的 你就是種族歧視極端右派 帽子直接扣上去 完全不尊重不同的聲音身為LGBT一員都覺得你們不要把大家搞臭ok?為什麼要強迫其他人吞下你自己覺得對的論點?反之就是錯現在打開美國電視很明顯可以看到往某族群偏袒 非常偏袒

SJW最噁心的就是不承認自己是SJW 就像不敢承認自己是同性戀又到處強姦別人再罵人歧視

啊亞裔跟拉丁裔就不是人?期待未來一個colorblind的世界話說回來市場機制 拍了沒人花錢看 沒人要做賠本生意

關於默認白這件事情 在想如果一個亞洲人在寫自己國家的故事在描寫人物沒特地說膚色 如果故事的世界觀是亞洲地區的話那應該不會因為沒特地說膚色什麼 而被蓋章說成是黑人吧？

不要那些愛罵但卻又花錢去支持助長片商有賺就繼續下去

不過就算要魔改也沒問題 問題是就別掐著別人脖子逼人吃啊管別人不能不喜歡是哪招...不喜歡也不行還要被罵這種行為真的很有病....

可以啊 哪天西遊記找非亞裔的來演也蠻有趣的

不爽不要看而已，看到黑人就崩崩大可不必影集只是商品，真的爛市場自會抵制

我個人是還好 拍得好看就看 純粹覺得這宣傳很不OK就大家那麼期待 直播內容沒重點又扯這些 被炎上不意外

想到 Netflix的《西方西遊記》XD 其實還蠻歡樂的

精靈美女是以長髮為標準的，男的不知道。

補血推，感謝解說長知識

推！

現在可以跨性別 應該也可以跨種族吧

這種說法亞洲的武俠仙俠只要沒強調什麼膚白如雪，即使找黑人演也能說尊重原著，聽起來很狡猾

三藏變女人都沒事了XD

如果要改設定就改設定，本來改編有更動也不奇怪，但是硬是要說這樣也是符合原著真的感覺很強辭奪理

造樣造句，台灣人皮膚白皙，台北人大多是黑髮，台中人相似但體格壯，台南人為了隱蔽喜歡穿綠色衣服。所以台南人是黑人?

這...一個是能客觀求證的一個是作者說了算的如果要將中土世界能連結現實的話，那現實人類應該長相與精靈會差很多，除了體型或許...五官比例會不一樣XD

支持你抗議人類不應該演精靈啊，不然只是老梗狡辯而已

說得好，未來沒明講膚色的角色都讓泥疙演，有明講膚色的角色不讓泥疙演就是歧視

以前有特殊化妝現在有CG修圖（麗芙泰勒表示：），誰說人類不能演了不過未來或許還真的會變成難見到人類演員（都虛擬化了）不過那個台灣台北台中台南的舉例是真的很飛躍

說的真棒 那以後廖添丁等華人故事也叫黑人來拍 說英文好了如何? 也沒有明確說明膚色阿 跟你邏輯一模一樣

有些人邏輯真好 完全虛構的種族 跟民間故事扯一起

阿基里斯都能找金髮碧眼的來演了 何嘗不能XD

虛構的故事就可以無視脈絡 鑽漏洞竄改囉^^托爾金也沒寫精靈不會中文啊 以後改得讓他們口口流利東北話也行了呢先不說人種的膚色了 光一般的深淺 托爾金原文就不斷用白皮膚來形容美貌 用深色來形容醜

哈比人的精靈都有亞洲人演了不是嗎？

這麼說起來，記得托爾金有明確設定中土世界講什麼語言的

喜歡鑽漏洞 來啊 也沒明確說講什麼語言 給台灣拍講台語好了 反正照你們邏輯沒明確說的就自己瞎掰阿

感謝樓主說明

推

所有人種顏色比例平均我就不嘴

忽略托爾金的日耳曼背景，然後挑說小說沒說啊！的確詭辯難道日耳曼神話故事寓言中，是黑人在仙氣飄飄的歌唱嗎？

這種就台灣法官的說教硬辯法 難怪台灣法律判決都亂七八糟

好萊塢不就告訴大家 拍的好看 人種語言根本隨便改會被罵是因為把種族多元性拿來當唯一或主要的賣點

其實要當賣點也沒差 主要是逼人嚥下去 賣不好開始罵人歧視..不然就是在那邊陰陽怪氣的 就像原本訪談影片那種....

雖然托爾金有設定中土自己的幾個語言 但他沒有明確說過裡面的人不會客家話耶

語言這個我覺得根本不必提吧，自古以來（？）改編影視作品的時候直接套上目標客群的語言是司空見慣家常便飯了XD舉凡電影電視劇舞台劇音樂劇都是隨手抓出一大把例子長久以來大家應該也默認這種處理方式了才對去看日本音樂劇舞台劇不知道會不會有一堆人吐血而亡XD人家演悲慘世界的時侯是日本人講日語扮著尚萬強賈維，BBC拍Wallander的時侯，地點沒改一樣瑞典小鎮，文字沒改舉目所及都瑞典文，只是角色全都講起英語

這種 你不會誤會原作就是日文的好嘛？= = 也不至於沒讀書到搞不清楚...而且語言更改是方便人了解 不然一個不懂日文 你講日文誰知道你在講啥？但這種方便人了解的方式　不代表有魔改別人作品..所以拿來比喻感覺怪怪的。

有些ID就是來亂的啦，一下拿精靈不像人類反駁，然後又

按照這個套路 以後翻譯小說不准翻譯 一律叫人看原文版嗎？

改口人類可以演。一下拿原作設定精靈有精靈語說嘴，被

所以改語言是最沒爭議的，上面有人在點語言我也不知道是在幹嘛什麼"台灣拍講台語是鑽漏洞" 之類的

日語那是要讓目標客群理解才改的 這跟魔改作品設定完全不同好嗎 你到底在扯啥

每次魔戒相關都能釣出專業文XD

....講語言是讓人物設定是說台語的人種 不是這種為了讓人了解而改說台語.....這種讓人懂得並不會魔改劇情與設定並不會讓人白癡到以為人物的母語是台語.......

黑精靈死都不看 嘔嘔嘔

所以托老當初寫小說的年代有沒有考慮進去？說小說沒講白來說可以，阿托老活著的年代有沒有考慮進去？

金庸從來沒說過郭靖是黃種人，所以…