作者:
titanbc (新手爸爸日誌)
2014-12-19 14:55:22我想就幾個方面談一下這次倪的ＣＡＳＥ，
首先是議約的過程，以下是新聞的過程，
目前沒有人跳出來說不是這樣，
就先以這個版本討論一下吧。
中信兄弟 倪福德＆經紀人
45W/1y → 複數年約
↙
38W/2y+激勵
TOP 38W.42W/2y → 提高月薪
↙
40W/2y → 40W.43W/2y+
自由球員
↙
43W/1y → 40W/2y+other
↙
43W/1y → Ｘ
首先兄弟提出４５萬１年約，
這個約就我來說已經很有誠意了，
當然倪希望有複數年約，
然後兄弟提出38.38W/2y+激勵，最高到38.42W/2y，
看起來也還算ＯＫ，
倪這邊希望提高月薪，
接著兄弟提出40.40W/2y，
這邊其實就是前面提出38.38W/2y+激勵的最高標準，
只是38+42變成40+40，
接著是倪這邊提出的40.43W/2y+自由球員，
跟兄弟提出的只差了第２年的3W*12m=36W+自由球員，
這邊兄弟反提出了43W/1y約，且說自由球員不合規定，
意思應該是倪提出第２年43W，那我第１年就給，
只是第２年看表現，
倪看到這，又希望回復40.40W/2y+其他條件，
不過兄弟已經踩死43W/1y。END
以上的過程，前半段都算是兄弟提條件，倪方希望增加，
兄弟也都有跟著加，一直到倪方提出40+43，
自由球員部分先不講，兄弟拉到只希望43W/1y，
兄弟這邊很明顯，不願冒險簽２年又高薪，
倪福德這邊卻又降薪求複數年40+40，再加其他條件，
如果這時倪方拉回一開始45W/1y，我想這案子就成立了，
也不會有新聞說的比一開始低當然不要的問題，
那倪福德降薪求複數年，兄弟當然需要考量，
倪方堅持較低薪資求２年約的用意，
談判破局是最後的結果，
但就過程中，
兄弟只有一次40+40變成43/1y是有改變方式態度的，
並非有些新聞說的態度一直反覆，
另外是倪福德這邊，40+40到40+43再回到40+40，
感覺上像是能加多少在凹一下，凹不成加薪水，
想再凹其他的條件，
當然，我不覺得有錯，
只是對方有提過的條件你不接受，
後來又希望回復原條件當基準，
一開始就沒設定底線，我是覺得經紀人有些問題就是了。
第２個討論的點是，交換選秀權的部分，
空謝已經證實不是狀元籤，不是狀元籤，不是狀元籤，
很重要所以說三次。
先不考慮各隊需求不同，單存就選手實力排，
不交換這個選秀權
義大 統一 兄弟 LAMIGO
倪(1) 1(倪) ２ ３
４ ５ ６ ７
８ ９ １０ １１
兄弟得到的球員是２、６、１０
交換這個選秀權，以最好的第２輪來看
義大 統一 兄弟 LAMIGO
倪
１ ２ ３ ４
５ ６ ７ ８
９ １０ １１ １２
兄弟得到的是３、５、７、１１
雖然５、７順位一定比第６順位好，
但是第２跟第３順位差多少，
以現在的即戰力參加選秀部分，
賭一把絕對不是一個不好的決定。
或許有人說倪掉到第４順位以後勒？
義大 統一 兄弟 LAMIGO
１ ２ ３ ４(倪)
４(倪) ５ ６ ７
８ ９ １０ １１
第３、６順位好像虧很大，
可是倪福德經過半年後，
都掉到後面了，有40+43的必要去簽下來嗎？
何況交換這個選秀權，等於給義大倪福德＋狀元，
兄弟還是第三順位。
怎麼看不換都是對的。
結論：
簽不下來是結果，
過程中，兄弟也跟倪福德交換多次條件，
等到最後雖然結果不好，
但這個空氣不見得沒有用，
只能說太晚開始談，
這點是球團該檢討的。
作者: s1310306 (老爹) 2014-12-19 15:03:00
我開始相信你了 @"@
其實有機會2年40萬簽下來的 倪那方面應該只是想多凹個FA
作者:
trombone (trombone)
2014-12-19 15:06:00中肯
作者:
garywu (å …æŒ)
2014-12-19 15:08:00認同這篇。
還有就是就算是選秀權中信一樣可以談阿如果是交易籌碼變成第二輪+林補 我想換是OK的老實說空氣就是最沒用的 因為我們戰力根本沒補強到而且當初一開始選倪就已經花掉一次首輪簽了
作者:
arext (月伴琴)
2014-12-19 15:13:00分析得很仔細!
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:15:00
所以說真正令人生氣的不是沒簽到 而是過程中的效率
應該是周董和威助的約讓中信感覺到給複數年風險很大吧
作者: s1310306 (老爹) 2014-12-19 15:17:00
最後沒用40w/2y簽下倪 真的是虧大了...
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:17:00
再來不是狀元籤是破局之後才講的 其實不一定是事實
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:19:00
都破局了 講不是大家都比較好下台 不然EDA被質疑怎麼
作者:
funk000 ( )
2014-12-19 15:19:00推,但是說謊真的不能接受
倪應該是有考量到季中選秀的順序 義大對於旅外選手都給
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:21:00
至於否認球員就更不用當真了 沒換成功不否認的話 球
的不錯 而統一傳統以來就是號稱職棒公務員(?) 小資本的
LM最後一個選 選到倪的機會很低 這樣看來的話 倪要拿到
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2014-12-19 15:22:00倪的價值不單只有「可預期」的投手丘上的表現，還有對
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2014-12-19 15:23:00球隊打線帶來的影響(補強雙洋炮)
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:23:00
基本上倪這次沒簽 季中不管被哪隊選到 以他的年紀所
作者:
titanbc (新手爸爸日誌)
2014-12-19 15:23:00我同意否認換球員可以不用當真，但沒有人證實，無法討論
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2014-12-19 15:24:00還有讓其他人看看球隊的態度，以及讓球迷看到球團真的
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:24:00
職業生涯要補回這半年損失的錢 其實不太容易 這個相
作者:
titanbc (新手爸爸日誌)
2014-12-19 15:24:00林捕跟空氣比，當然林捕贏啦
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2014-12-19 15:25:00易，你領隊難道簽球員只有一種方案？你要不就接受，不然就不要玩？為什麼不考慮簽下來跟其他隊交易？
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:26:00
許真的跟中信球團談判中的態度有關吧
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2014-12-19 15:27:00換那個選秀權等於大大資敵義大,不要以為有就是好戰力評量不能只單看單一隊的補強,如果真的換到第二輪以後的那搞到最後大大大贏家是義大,傻子才會這樣換
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2014-12-19 15:28:00看來你跟其他三隊GM很熟,還用一定,哪來的自信
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:28:00倪陣營的談判 從提FA開始都沒放棄2年後變FA吧
以另外三隊簽旅外的例子來看 NI要拿2年約40+沒啥問題
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2014-12-19 15:29:00那個FA要是妥協了,以後真的會世界大亂
倪低頭啦 第一次夠誠意 第二次根本答應一開始條件要詳談 是中信這時還硬要殺下去讓對方不爽
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:30:00哪邊有看到倪陣營放棄複數年後變FA?
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:30:00
去年肥刀fa就妥協了 我看今年世界並沒有大亂啊XDDD
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2014-12-19 15:31:00你肥刀的例子前面都打臉成這樣了敢提歐
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:31:00
至於到底有沒有狀元籤這回事 如果真的沒有 我想大家
作者: hornet01 2014-12-19 15:32:00
你怎知道空謝當初不是要拿狀元籤來換 現在交易破局 他當
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:32:00
對小李子推卸責任不陌生的狀況 他應該第一時間就否認
與其說FA 倒不如說是旅外條款 因為國內的FA需支付大筆
給他FA會怎樣嗎? 簽下去真的要FA先修法過再說阿
反正那個FA根本就是加好玩的 中職又還沒放寬這規定
作者: crusader811 (XDDDDD) 2014-12-19 15:34:00
對啊，今年特休還10天快放不完了説XDD
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:34:00倪的FA應該是不用轉隊費那種 ...
我不懂中信給他會吃什麼虧....但是倪的FA在中職規定下是否成立還有得吵不是嗎
作者: hornet01 2014-12-19 15:35:00
就算給FA 他兩年後也快35了 如果這兩年有好表現 中信一點也不虧阿...Y
FA的轉隊費是中職規定 而不是球團內規 應該不是中信和倪談妥就說了算的
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:36:00FA的年限也是中職規定 不是球團內規
作者:
lml99 ( )
2014-12-19 15:37:00簽不下絕對是小李態度問題 已經不光是錢的問題了
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:37:00你合約答應給球員FA 就不受中職規定所限制啊
假的 夠硬到時候再學黃志龍約 叫聯盟說違反規定無效
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2014-12-19 15:39:00光年紀來講 兩年後FA 還有什麼可看性更何況月薪四十萬的轉隊費 根本接近天價了
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:44:00沒啥麼可看性 最後會因為這點而破局 有可能嗎?XDD所以才說倪要的FA是完全FA啊
基本上不肯換籤不就代表你承認他強 他強還不簽XD球員如果強 球團是可以來回協商捧銀子等他點頭
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2014-12-19 15:46:00代表小李子各種自打臉各種該滾下台
問題是合約的FA能否過中職這關是有問題的阿如果說註明就可以無視中職規定那一堆人早簽了吧
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 15:59:00等有其他球團給FA就知道啊
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2014-12-19 16:47:00淚推這篇啊！分析的很詳細！除了最後用倪換選秀籤以外。其實前三輪選秀籤換倪〈空氣〉個人覺得應該都算兄弟賺到
作者:
cz (i might be wrong)
2014-12-19 17:01:00你腦補得太兇了
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:03:00樓上c大是完全知情的當事人? 不如從倪陣營角度也發一篇
作者:
cz (i might be wrong)
2014-12-19 17:07:00我在倪版講好了 要看去那邊看吧
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:14:00有倪版喔? 不如直接回到這XD
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2014-12-19 17:15:00我也不曉得有倪版 XD
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2014-12-19 17:21:00剛還找了一下XD
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2014-12-19 17:41:00嗯嗯…看完ni food 版我還是不相信豪小李子
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:43:00整篇都沒提到FA相關XDD
作者:
cz (i might be wrong)
2014-12-19 17:45:00那不是重點 而且也沒放在球團給的提案內球團就是 "合約長這樣 不簽拉倒" 最後就拉倒了中信兄弟唯一的問題就是不考慮交易 沒簽約其實沒什麼
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:46:00為何不是重點? 感覺避重就輕啊要就用客觀角度而不是各說各話
作者:
cz (i might be wrong)
2014-12-19 17:47:00他沒有提供這個選項啊 而最後say no的原因是只剩下43/y的offer還說之前是email寫錯 經紀人無法接受 就這樣而已CPBL的FA可以幹嘛啦
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:48:00李覺得不合理當然沒給這選項 是倪陣營要複數約後又要FA吧不能幹嗎倪陣營幹嗎還要?
可能就看完所有旅外的合約後覺得可以加才加上去的吧XD
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:50:00我是沒看到最後有放棄說要FA
而且從頭到尾我都不覺得NI的報價有何問題中信不接受FA可以說不接受阿 倪有說他堅持這項嗎....整齣鬧劇我只看到NI那方在讓步 然後小李子耍人就這樣
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:54:00倪有說他不堅持這項嗎? FA是倪陣營提的 有無堅持該問誰?gn是跟倪很熟 怎知道他後來有放棄要FA?
會堅持要一開始就會開給中信了 FA是後來才加的換句話說就是跟你要要看 要得到我就賺到
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 17:59:00那篇到底有哪一句說倪陣營沒要FA了?
經紀人最後不是回頭撿了那份2年40約嗎 有提到堅持FA嗎
作者:
Amilous ( )
2014-12-19 18:03:00那句只針對數字40 43跟40 40 可沒說有放棄FA選項
作者:
mevi (mevi)
2014-12-19 18:04:00推你的分析 但李還是快滾
喔喔 所以你認為倪被打槍還會繼續堅持還有沒有寫不代表沒要求 而是繼續堅持?
作者:
mevi (mevi)
2014-12-19 18:05:00也許兄弟認為已經給足誠意 但經紀人貪得無厭 火大要給他個教訓 但自己球隊也受傷了
作者:
mevi (mevi)
2014-12-19 18:08:00給了誠意價 又加了一次 還越要求越多 不開心了吧他當然不會這樣說阿 從以前就超會推卸的 怎可能說受傷是我們自己認為的
有哪麼搞笑嗎 又不是第一次談生意...談價你來我往不是很正常嗎 又啥好受傷的照這樣說季初亨利跟那幾隻談薪角力戰時不就中風好幾次
作者:
mevi (mevi)
2014-12-19 18:13:00我說的是球隊戰力受傷 李是腦羞不爽了你來我往很正常 但他們是認為被軟土深掘
作者:
hergan (Q.E.D)
2014-12-19 18:38:00如果不是狀元籤應該還有加其他的吧
作者: lawrencehfp (鼬) 2014-12-19 19:08:00
倪提出40/43/2年+FA時,兄弟提個43/2年大概就完成了結果改報43/1年比初次報價還爛,正常人都不想談下去吧重點是你邏輯根本有問題,你以為不換沒損失,事實上你已經損失了2008年的第一順位指名了
作者:
RR4RR (RR4RR)
2014-12-19 20:12:00這是雙輸，倪輸了半年，中信有可能資敵
中職的FA是保障球隊的 若是球隊自己放棄 聯盟應該不會介入認為對方不斷抬價不爽 然後收回自己的最高報價開一個較低的價要不要隨便你 這種作法不算罕見啊敢這麼做就是覺得你不值 或是自己沒那麼需要你以兄弟的投手戰力來說需不需要倪 或是倪本身實力到哪每個人都有各自的評斷
作者: alan0103 (Alan) 2014-12-20 01:09:00
大推這篇的分析，其實沒很喜歡倪
作者: Melvin4041 2014-12-20 01:46:00
別讓李領隊不開心，尤其FA又是他之前專職業務，只能說經紀公司白目去踩紅線，奶茶就談約觸礁一次，加上五～六月放出回台消息，接觸過程好像雙方都不滿，另一個說法是顧問高英傑，不喜歡倪的行事風格還有一點，並不是球團不接觸，經紀公司就不主動談，更何況還有奶茶在陣中，再怎麼不愉快，透過第三者談都是管道之一，扯12/7號才接觸，倪+經紀人登門拜訪是有多難？ 最後十天談，我認為雙方都無心在談約上，有與論壓力加減談看看，做個交代
作者:
wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)
2014-12-20 01:55:00有哪個球員是登門拜訪球團的??
展逸的聲明上寫他們有一直主動提醒球團開合約，球團不理
作者:
wutb (lovin' 布丁)
2014-12-20 02:38:00一堆草創推文.還登門拜訪球團咧?球員要不要順便跪求加薪阿
作者: trnet433 (謝謝你!兄弟!) 2014-12-20 08:40:00
喔齁 各種抹黑又來了 各種抬價？各種白目？沒簽成都是球員跟經紀公司的錯^愆
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2014-12-20 10:17:00球員要去主動談的說法真是太有趣了。
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2014-12-20 11:42:00開個 無限期支持小李子 複數年高風險粉絲團好了
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2014-12-20 12:05:00登門拜訪...XDDD
作者:
chang0206 (Eric Chang)
2014-12-21 11:20:00登門拜訪耶 XD