※ 引述《qweewqq (風一樣的男子)》之銘言：
: 今天佩卓的全壘打，證明他真的是個具POWER的強打者
: 目前兄弟打者幾名的成績表現
: AVG/OBP/SLG
: 佩卓 400/440/760
: 耐克 410/460/540
: 恰恰 400/430/450
: 子豪 390/430/520
: 威助 380/420/500
: 周董 290/380/380
: 志豪 300/370/620
: 就長打率來說，雙洋砲目前是在恰恰前面
: 恰恰打擊率很高，能否移至第三棒，讓佩卓四棒，威助五棒，耐克六棒，子豪七棒
: 作一個高長打率的連線？
: 或著讓雙洋砲三四棒，恰恰打第五棒
: 就得分的連串性跟效率值是否會更佳？
: 想討論看看
恰恰去年的狀況不知道還有沒有人記得，有段時間都敲不出安打，擊球
的力道都不錯，但都只打到全壘打牆前被接殺，很明顯恰恰今年比較少這種狀況
大多都是咬中比較平的一壘安打，或許恰恰在打擊策略上有做了些改變
個人認為這樣並無不妥，畢竟有年紀了，開季到現在能維持這打擊率已經很棒
但卻因為沒長打而常常被拿出來討論，我覺得大家對恰恰的要求真的太高了...
長打率當然重要，但恰恰不也維持高水準的上壘率跟打擊率...
最後我要說比較現實的，雖然一堆人老愛調恰恰棒次，但草總今年有講過
恰恰四棒基本上不會換，除非恰恰連打擊率都無法維持，不然某些人要失望了
我個人也認為這打線沒問題，調恰恰棒次不就跟解雙洋砲言論一樣
都是從某些人腦補出來的言論...

是阿 只要沒有傷害打線 恰恰也沒啥好動的

不過佩卓有更適合的棒次啦，他的長打很珍貴

恰恰從11年開始要求自己的全壘打至少10支 但11年受傷 12年14支 也可說是他的巔峰末期 13年10支 去年開季恰也有說自己更要求長打而調整打擊策略 結果上半季0.25出頭我寧願看到轟不出去但打擊率0.4的恰 也不要看到單季10轟但只有0.3的恰

我03年看到現在，認真認為恰真的適合3棒以前黑金比較適合四棒從恰生涯到現在沒拿過打點王

他今年揮棒很平 沒特別想打長打 應該是先存點本拼三成沒打點王是因為他拿太多BB了 他連安打王都很少拿

他的上壘率真的很適合3棒就拿07統一，高打擊率的國慶三3棒，布雷打點強4棒

以恰的年紀來說 其實今年的打法才是適合他的畢竟爆發力已不像年輕時 還不如好好當個高打率的長槍

其實今年也有幾球也差點hr都剛好逆風罷了

年輕時可以高打率和長打兼具備 現在是比較困難

沒特想長打？恰開季不是說要20轟？

今年揮棒比去年路徑更短 多數安打都咬甜蜜點

我覺得要恰恰調棒次的都不是象迷

打線真的問題不大啊XDD問題是在投手群吧

覺得樓上的說法太過武斷 還是有希望球隊好 但意見不同者樓樓上t大

真的要調恰恰自己不會硬留的

草總是說寇迪若回到一軍 到底是否維持雙洋砲還沒決定 現在是不用考慮這個問題 未來就不知道了要看許基宏和寇迪歸隊之後的狀況再打算

他現在打的到球我覺得比之前老是揮不到球好多了打不出去就打不出去吧...

我也是從恰恰新人看到現在...認真覺得他最適合打三棒但不管怎麼說 棒次只要能串聯上壘問題就不算太大

前後的棒次都這麼強 要打點不是只有轟出去而已

開季打了20場左右 問題很明顯在投手....

不管恰適合幾棒~現在重點就不是在打線啊~是投手是投手!!!

調恰恰棒次就不是象迷？跟你意見不同就不能當象迷喔？是說最近幾場恰恰狀況很好，也沒傷害到打線，確實可以關注一下投手比較實在

恰恰還是很強，只不過四棒有好幾位更適合的打者可以選擇

其實有比恰恰表現更好的是件幸福的事XD

恰恰擺四棒球隊還是可以贏球，只是換人打四棒可能可以贏更多場或是不用打得那麼緊繃

對調棒次沒意見~重點是草總不會換啊....Orz"

恰恰打3棒或5棒，打線的破壞力一定更強，打三棒是恰恰可以多打幾次，打五棒是恰恰可以強力保護四棒

不懂為何只有兄弟四棒永遠不能換人!?!?

不懂為何賽後輸球，就一堆要換恰恰第四棒。事實上就是恰恰目前表現水準之上。等到那天到來自然就會換了。

四隊只剩兄弟近十年沒換過4棒

那表示恰恰維持的很好啊...

兄弟目前的型還是很吃打擊串聯,不像義大和辣米糕可以拚一棒逆轉,恰恰或許全壘打變少,但是讓打線串聯下去的機會變高,不是對球隊更好嗎??結果打成這樣還要被檢討...真要戰四棒,我覺得目前隊上打者跟他隊四棒還是差一截,今年得分可以有這樣的進步,其實就是安打可以串得起來,這是前一兩年缺的部分

不是說恰恰打不好，可是現在他的打擊型態就不太適合四棒

就繼續看囉！

事實是真的老了 老也有老的打法 最主要對球隊有貢獻都好

有可能是最近的跑壘積極度問題 讓大家把矛頭指向恰恰

我是覺得大家被過去的恰恰養大胃口,前兩年打率低被

現在是什麼都要找恰恰~贏球就算了~輸球肯定會檢討他XD

從一壘衝回本壘搶分，也不會少拼。從本壘至一壘的衝刺可能

嫌,今年目前為止除了全壘打,其他的沒有差到哪去,也是要被嫌,大概要場均一支全壘打才是合格吧!?(聳肩)

是傷勢與姿勢關係，導致無法每次衝刺。否則跑一次不被罵

m大 並不是所有提到調棒次的全都是在戰四棒 愛檢討好嗎= =

跑壘積極度當然要有,其實真要拚每個球員都會很拚,但怎樣算是很積極,我覺得或許就每個人看法不同吧我當然知道不是都在戰四棒啊,那既然如此,以目前來說更沒有換棒次的需要,今年分數是有的,問題是有時候不

今天如果得點圈有人，有球員可以打的出去，就不會有這種文

夠花

我前面也提到打線串聯度是有的 問題較大的地方是投手這點我相信大多數人都知道

恰恰只要有打點能力就夠了

其實我搞不懂今天跟打線有啥關係~不是投手的問題嗎= =

這問題應該是投手吧

我認為恰恰是兄弟本土打者中用頭腦打球最厲害的，光憑這一點就不需要動他的4棒席次，自己的打者不挺老要調洋砲到4棒，有必要嗎，我看不出來... 講難聽一點，佩卓打全壘打，是爽沒錯，但恰恰打全壘打的話，是超級爽，這就是恰恰在象迷心中的價值和份量

推Jackymo5的說法^^

想換棒次的死了這條心吧 彭有屠殺聯盟十幾年成績做背書除了全壘打外 今年開季成績又比往年好 怎麼可能換棒次其實我不太懂 恰換到三五棒得分效率會提升的理論依據是什麼耶

就是一壘安打，二壘回來一分，長打 一二壘都能回來的概念吧

本隊RC27最威猛的擺前三棒很合理吧那我也能說 這樣彭擺第四棒 一樣可以當耐跟豪的滷蛋阿說穿了每個人對打線棒次的意見都有自己的一把尺我很不喜歡在家戰自己人 但不要每次輸球就開始棒次文實在有夠煩

就大家都有自己意見.. 阿有些人會覺得跟自己意見不合就不是象迷　這哪國邏輯.. 久了還蠻.. 不會形容在自己支持的隊板還要被戰身份 以後乾脆定中心思想就好了　不同意的都不要進來最快

樓上 說調棒次非象迷就一個ID吧 你可以站內信跟他討戰阿

不 我之前聽過太多類似的言論 像＂不支持雙洋砲一定不是象迷" 這也很常出現　有興趣回去翻翻　還有很多在隊板大家彼此冷靜討論各自的想法好像很難一樣

那也有很多人攻擊不調棒次的意見是思想陳舊 老古董思維把這参進來講對板上討論風氣有任何幫助嗎

所以我說大家冷靜討論想法就好 幹麻攻擊來攻擊去

年紀大了爆發力退化本來就正常 不需要苛求太多而且老實說 已恰恰的攻擊型態來說 年紀變大長打變少本來就是可以預期的

講更多還不是教練在處理 到底有啥好互爭真的不明白

也是納悶..評論恰恰=非象迷??

彭的低潮年還有東哥生涯的平均水準 會戰他不夠猛本來就是一件很好笑的事

而且有時候跳針的也很多 例如只是討論一下棒次 就　會有人直接質疑他說只恰恰不夠強 有時候很多問題都只是被聯想出來罷了

是這樣嗎~呵呵

不是只討論棒次吧 是只要輸球就會拿出來戰 還是針對四棒

別隊都在說我們整天戰四棒了(茶

有些的確是在戰　但有些看的出來也不是本意

講白了這季輸球坦王一是彭政閔 再來才是牛棚

反正我只是覺得版上互戰的風氣很奇怪 如果這是常態那...　就常態吧　XDD 只是覺得各自尊重想法吧然後不要有過多的聯想和謾罵這樣

扣掉幾個刻意反串的 輸球後戰彭不夠格扛四番在板上已經是例行公事了不是嗎 怎會是過度聯想呢

說明一下我的立場 我無意針對人 只是這類調棒次文實在太多又有些擺明來亂 我覺得恰恰坦得很可憐 事實上恰的成績還在那 真的有調動的必要？而且最大問題真的不是打線是投手

支持hj大的想法^^

何來例行公事之說? 今天賽後就算是Zkow那篇的內容也沒提到"恰不夠格打四棒"啊... 很多人看到黑影就開始聯想是事實

不夠格這詞是太強烈了 但反正就是彭不適合打四棒的論調是一再出現 這我可沒冤任何人

狼來了講多了，講久了就不信了。就是這種情形吧....

很多人 輸球戰打線戰四番戰彭政閔也是鐵一般的事實這沒什麼好包裝的

我不否認但很多人明明不是再戰棒次卻硬被扣上帽子，這就是過度聯想

很多人不是四棒神主牌擁護者一樣被扣上思想陳舊的帽子我說C大 非得這樣無限迴圈下去嗎

我們這邊戰棒次就跟EDA討論選秀一樣~有夠膩的~快吐了= =

其實我們選秀文也不少 一討論也是推文數狂飆

我們選秀文是還好~畢竟是第三順位~要撿人家剩的XD

EDA有狀元籤 當然一直討論然後我只想說...被扣上思想陳舊帽子的人應該不多..除非我漏看了

應該是你漏看了 在前面幾篇 反正那不是重點

恰恰一直在水準之上，只是隊上好幾個人比他更適合打四棒，二而恰恰也有除了四棒之外更適合他的棒次，不是輸球才檢討他，是贏球的時候就睜一隻眼閉一隻眼沒有檢討他而已，其實恰恰打四棒一直是個問題恰恰調離四棒換來更強的打線，原本是投手的問題變成都不是問題了

我講過了 光是最強棒該擺哪棒就可以討論三天三夜沒結果像我就覺得RC高的擺前三棒就可以了 第一局可以上場打擊整季下來也能有比較多的打席數 其他就看打擊狀況做調整像彭沒有明顯弱到哪的維持四棒我是覺得還OK'棒次的問題本來就沒有標準答案

我也認為只要棒次能串連，恰放三四五其實都沒差只覺得不要把每個對棒次提出意見的人 都當成在戰恰恰就好了

同意H大 我覺得三四五真的沒差多少 既然差不多何不讓恰維持四棒

是說輸球後刻意戰棒次戰四番恰 我還是會出來發發牢騷的就當作一個愛看球的老人在夢噎吧

我玩實況野球幾乎都按打框大小排棒次XDD這樣算下來洽應該是在二or三棒沒錯哈

一局上打三分然後馬上被投手花掉的比賽檢討打線，會不會有一點有趣。

今年投手問題比較大吧!檢討打線???打了5分了不滿意???

請問有沒有3、4棒打時壘上有人的數據可以参考，畢竟2棒都強攻型了，第4棒是不是需要長打多可以討論

並不是說恰恰不好，而是以主力打者而言，這種“多保送，少長打”的打擊型態，棒次本來就應該擺愈前面愈好，甚至，我覺得最適合他的棒次也不是3棒，而是2棒，當初Beltran 在太空人隊大爆發的時候也是打2棒現在大家已能認同2棒不是助攻角色，比較像是“第二個1棒”或“中心打者的開端”，用這種角度看，把恰恰擺2棒就完全合理了

又不是說打第幾棒就跟他打第四棒效果一樣...而且恰恰都幾歲了跑的速度又不快讓他打第一第二棒是要害他?

恰本季保送變少 因為投手對兄弟打線閃躲的空間不大所以他用安打去換保送 其實這樣也沒不好

本季他策略有改變 很常打第一球

而且他也沒有到"少長打"的打擊型態好嗎。恩我也覺得策略上有改變 還有不刻意揮大棒他去年的揮擊型態比較有刻意想要追求長打 結果都被接殺今年的話 就視場上狀況做調整 我覺得這也是很好的要把恰排三或五我是比較沒意見 但排一和二真的無法理解再來是比起把洋將放四棒 我比較期待本土新秀能接任四棒但隊上目前本土球員沒有人比恰恰適合四棒

林威助吧

恰恰打二棒?是在羞辱人嗎？還是第一天看棒球?誰都知道前兩棒擺快腿拼上壘率我沒記錯的話，之前振總都叫第二棒點點點

美職很多強棒是二棒喔 是振總觀念太差

現在美式觀念都是強棒盡量往前連一起了啦…差別可能只有速度又是一個看到黑影就開罵的....看看隔壁義大的打線就知道了，你會覺得火哥或胡擺二棒很羞辱嗎

二棒又不弱 差別在速度 我覺得志豪打二棒滿適合的

１志豪２恰３佩４耐５威６子豪７周８捕９王安打率，上壘率高擺一，二棒沒什麼不對，就原po討論主題

重點這裡是中職，還是象板，不是每一棒都強棒，跟MLB比?強棒在一起就雙洋砲一二棒不是更好?火哥跟胡的速度拿來跟恰恰比?為什麼大部分球隊12棒擺速度型34棒擺強棒，這是有原因的好嗎

棒次本來就公說公有理；婆說婆有理，沒有絕對正確的只要像目前一樣串聯度夠，就不算什麼問題而我只覺得沒必要一開口就攻擊別人第一天看球什麼的他提出的看法有他的道理，沒必要用嗆的來反駁大家一起讓版上風氣更好，不是很好嗎？

抱歉或許我口氣差了點，但這算看到黑影就開罵嗎?大家一起讓版上風氣更好，不是很好嗎？

的確是一開始的口氣不太好 大家好好討論吧

我是覺得你一看到他說恰二棒就覺得是來亂的，馬上開嗆 才會認為你是看到黑影就開罵若你覺得我誤會你了，那我也道歉 sorry

我的意思是說恰恰已經跑不快了，還放第二棒助功型腳色，關鍵時刻是要恰恰點跑還是強功?

誰說二棒一定是助攻型的，實力不夠的人打者才需要助攻普神不常點又跑不快也打過第二棒不是嗎

首先我認為沒有哪一棒是非助攻不可的，且今年的兄弟很明顯不存在所謂"助攻型二棒"我認為棒次是一個連續的概念，第二局開始你根本無法保證誰是第一棒上來打的人，既然如此不如就把強的盡量往前擠，讓他們能多打幾次順便串聯

沒有正確的棒次排法，只有適合的棒次排法，現在恰恰3或5都比4棒好

可以試試恰恰三或五 效果如果不好在照舊 就這麼簡單不是嗎 希望草總頭腦可以再靈活點

e大你先把所謂正確的跟適合的棒次間的差別說清楚 並提出恰排三五棒 得分更有效率的統計論述來支持你的觀點 不然這樣堅持己見很難繼續討論下去 在我看來堅持要換四棒跟死都不換那是同等的思考僵化

我意思是沒有正確的棒次排法這種東西,只有適合的棒次排法所以沒有正確的棒次跟適合的棒次這種比較法而且要先把恰恰排到三棒或五棒,才有辦法數據化可言難道堅持改變嘗試看看也叫做僵化嗎?

是啊 不試怎麼會知道勒

那你怎麼知道繼續擺四棒不適合呢 這不是很弔詭嗎

不管第一棒上壘或91連線，第二棒都有助攻型推進，尤其是一分差比賽。普神打過第二棒！so what?偶爾為之而已。

那至少要把恰擺四棒的殘壘值 或是如何傷害打線的論述拿出來討論吧

如果恰打三五棒還有討論空間，恰現在已經不如已往，應該要以健康出賽為重點。如果棒球是以所有打擊率高的都往前排，那就不需要暗號戰術了。

就只是換個棒次試試看而已就這麼簡單，效果好繼續 不好就換回來

OK 你的說法就是不換怎知道 說不定會更好但我想知道的是彭政閔不適合四棒的依據啊

不是說恰恰擺四棒會傷害打線,而是擺三或五棒或許會更好

不知道恰恰是不是還適合打四棒,那就讓他打三或五棒看看

那繼續讓他打四棒看看不是一樣嗎 說不定也更好啊從彭政閔往年的數據來看 他是標準的夏天男喔

堅持不調棒次的人,又是怎麼知道恰恰不適合其他棒次?這不是更弔詭嗎?如果是標準的夏天男,那是不是等夏天再排第四棒就好?

我沒說恰不適合其他棒次喔 倒是你說恰不適合四棒還沒提出有力論點 只提了句寄希假設的說不定會更好

不適合四棒是因為有威助耐克佩卓都比他更適合打四棒

而且從近況跟打擊串聯度來看 也沒有非得調棒次的理由啊

例如說現在打線有80分,可是不試怎麼知道恰恰打三棒或五棒打線會變成90分?為什麼堅持不試看看啊??就只是嘗試看看,就像一二三五六七八九棒一樣會調動調整一樣該不會一調離四棒整個打線就會落賽吧?

那是你認為 我就覺得佩卓林威助張志豪三個得分創造強的擺前三棒才合理 四棒彭政閔也可以當奈克子豪的滷蛋這樣你還覺得我偏執嗎 如果是 我對你也是同樣的感覺

恰恰比耐克子豪跑得慢多了當滷蛋?那道理不就跟恰恰打2棒一樣

甚麼時候跑得快變成滷蛋的必要條件了 恰恰跑得慢但往年的滷蛋率可高的很

就只是嘗試調棒次看看而已絕對堅持不行嗎?

總之不試的話永遠沒答案

我沒說不行啊 那繼續四棒不行嗎 你接受我就接受啊

試看看效果比較差那以後輸球或恰恰打不好也沒人敢動他了因為再怎樣都是恰恰打四棒最理想

我打電話跟草總討論一下好了

那如果試個幾場以後還是繼續四棒呢?

反過來講也是一樣 繼續擺四棒維持住一樣沒人動他啊你打給草總有用嗎 我就說了 最不可能調棒次的就是彭政閔

反過來講沒有一樣啊,沒試看看以後就是一直會有調棒次的聲音

等到他狀況差到handle不住中心棒次再說吧以現況來說 這點雜音不可能撼動他的棒次

對啦 反正他打幾棒我們也決定不了

(笑