※ 引述《marcohiro (UBoat戰鬥員)》之銘言：
: 耐耐與佩佩走掉任何一人,我一定會非常難過
: 優秀的洋野手對球團人氣的加分以及話題性遠勝於投手
: 而且對接手球隊才第二年的中信球團有球迷經營上的助益
: 回到勝敗的現實面, 投手群的表現的確影響了對今年奪冠的自信
: 但我支持長期經營 強攻 球風,一定可以開花結果
: 在只能用一名洋投的限制式下要打出好戰績
: 今年兄弟是否應該啟用(外籍)投手投一休四的策略?
: 讓洋投吃局數最大化,
: 以最嚴苛的標準汰換不能穩定投一休四的洋投
: 甚至萬一要洗掉寇迪,後繼人選現在就應該去找
: 還有草總也到了合約年,一定會有奪冠的焦慮
: 萬一今年沒有,個人希望球團也能續約
: 當然最好就在今年幫他拿下第一枚冠軍戒指吧!
其實洗掉洋砲是非常怪的想法, 這樣說好了,
當初會找洋砲來就是因為得不了分, 二游洞太大,
所以, 如果把洋砲砍掉, 老問題就會又出現了..
所以要評估的是, 2洋SP加上1洋砲以及1洋SP加上2洋砲何者效益為高.
以目前第2洋SP來, 取代的應該是暫定球隊5號的王梓安,
ERA+約90左右, 而非目前5個SP中表現最不好的謝榮豪.
新來的洋SP, 預期他的ERA+應該有多好 能到200以上嗎?
要知道不管耐克或佩卓,
可是已OPS+超過150以上的成績在取代可能原本OPS+50左右的兄弟二遊.
所以問題是在於, 謝榮豪怎麼投那麼差?
或者是表定球隊2號的林煜清為什麼一勝都拿不到?
謝上一場的表現其實非常不合格, 好球帶已經在小了,
面對後段棒次前幾局還投的閃閃躲躲,
這是不是可以調整的?
這比你去教王勝偉打擊, 然後希望他可以突破盲點突然變成佩卓2世要可行多了,
再來就是林, 林如果一直不取勝, ERA又不差,
那原因在哪? 真的是因為他封鎖自家打線還是因為他老碰上對方王牌?
如果對方老是餵自己的5號面對你的1號投手, 然後拿1-4號去打你的2-5號,
那就是排陣出問題了, 這還是可以檢討的.
就像如果少了一個洋砲, 也可以在打序上動手腳,
但你就是不能免掉得多一個自殺棒上場而不能只用8個棒次打人家9棒.
另外說兄弟找不到4,5號先發, 事實上今年4號根本沒動過,
5號只有讓左鄭和王梓安試過,
根本就沒有試過所有可能性.
所謂所有可能性包括, 王則鈞先發, 林英傑先發, 官大元先發, 陳鴻文先發,
江忠城先發...就算有些人可能有傷, 比如陳鴻文真的不適合先發,
可能性其實還有很多, 還沒有試事實上或許就是因為覺得4,5號表現也沒那樣差...
只是剛好丟分都比得分多一點點而不能贏球而已.
既然還可以忍受, 那就不是最需要立刻用洋將補強的地方.

煜

總歸一句話，投手太差才會想要犧牲一門洋砲補洋投不想要洋投多占了缺就請多簽一些土投回來...

洋投又不能場場投就算是ACE得不了分也沒用

少一門洋砲攻擊火力就歸零嗎??多一個ACE勝場數差多少太依賴洋砲了更能說明我們的投手陣容真的太差了

雷力丟200局 WS15 這還是那年投1休4的數據

講場場能投那種話真的很好笑..每隊都這樣想大家都找洋砲

失言了抱歉

M大好像說到一個要點了 現在普遍似乎都認為少一個洋砲火力就等於歸零..

你要投1休4 最多丟2場 還不能保證取勝 洋砲一周幾個打席?因為這是超級打擊年 你要靠什麼投手完全壓制是不可能的

你是選擇多一個3成打者10發HR還是要挑一個穩定7-10W的投手，其實比起來你就知道好投手才是最強的攻擊手

你說這話 道理不太對阿 一個是確定數據 一個還要靠隊友奶茶前幾年成績這麼好 打線也沒有給他多大的RS

如果只要留一洋砲~真的要很多因素配合~基宏是否頂得上來?

都舉雷力的例子 他丟到手快斷了WS才15 彭23那年17

先發有九棒啊大哥~~少一砲跟少一個好投手差很多啊大哥

先發有9棒 請問每個都4棒嗎?

再來那兩個洋SP~如果是小布跟傷癒的寇迪真能穩穩拿兩勝?

請問哪隊是棒棒都四棒!?投手可以大失血打者..現在是雙洋砲都是四棒的人才了??

搞錯了吧 像佩耐這種頂級中線 貢獻值肯定比一般Ace高當然如果能搞到王漢巴比諾等級的那就另當別論 但這種王牌中的王牌真有那麼好找啊

要拆可以啊~先找兩個更強的SP來投一休四~不然耐卓那成績

你可以去看看這兩人的OPS+阿 在比較神全的看看

OPS+ 150 的二遊 就算王漢巴比諾也未必比得上

丟他們真的是見鬼了XD

7到10w等級洋投很多 你自己去算算中線能打出這種成績的有幾個吧

我又沒說要丟他們，我只是說投手貢獻直大過一門洋砲這樣還不懂，就說多捕一些土投一堆人是在抖甚麼!??

是啊 如果是王漢巴比諾我會掙扎一下啦 但現在是拿頂級中線當祭品要開福袋耶

問題不管從什麼觀點來看，投手貢獻都不可能大過洋砲

投手再怎麼會貢獻 都不可能贏洋砲

一個好投手的貢獻度大過一門大砲，就是事實去看看過往

(像佩卓耐克這種中線洋砲)

樓上兩樓真有默契XD

XDDDDDDDD

是勝投王的球隊封王次數高還是打擊王或是HR王封王次數

佩卓耐克我都想直接給他們三年約了

數據全部都證明洋砲貢獻大於投手，投手貢獻度大過大砲的說法一直都是教練或球迷的「印象」Sabermetrics版寫過很多次了，數據也都有拿出來，不看這些數據，看是你笑別人還是別人笑你吧

從過去幾年的經驗來看 我可以告訴你 打線整齊的球隊奪冠機會最大

我都舉了雷力的例子 你怎麼不去看看人家做的數據 -.-

歷年打擊王根全壘打王球隊的冠軍數自己去統計還印象哩

投手投到2013雷力那個程度，貢獻都小於強打，你到底要找到什麼等級的投手才有辦法貢獻度大於佩卓耐克？

我想Mazda應該看不懂WS吧 lrh18還是省點心吧 XD

愛投手愛成這個樣子XDDDDD

球季賽的獎項 根本不代表多大的意義好嗎 -.-

文章代碼(AID): #1INcTz4Q (Sabermetrics) 文章都幫你找了 你自己看看吧

勝投王 你知道20勝強森在挑戰賽被人雙響嗎

勝投王未必是當季最好的投手 全壘打王也未必是最好的打者啊

你要封王 又不是只要勝投就夠了 你打線都不用支援的阿?

不然直接去Sabermetrics版搜尋win share，每一年的數據都有，事實就是「投手貢獻度大過大砲」真的只是「印象」

還是別倒果為因了吧

投手不重要就不用洋投>>>>>於洋砲了!! 各隊都補滿洋砲

去年有勝投防禦率雙冠王的球隊好像差點被橫掃耶 冏

強森20勝那一年，win share不只輸布雷恰恰，還輸黃龍義

你以為EDA不想補洋砲嗎.....他們就沒啥投手可先發啊= =

各隊不補洋砲 除了統一我搞不懂以外 因為他們打線洞不大...

數據去看歷年就知道了，反正不補投手雙洋砲一定會犧牲

沒有人說投手不重要，只是打者比投手重要而已自己一直不看別人貢獻的數據，還好意思說數據

統一真的超怪的~他們用三洋投幹嘛@@

請問有誰講過投手不重要 請指名道姓

請問有誰說洋砲不重要了?請指名道姓..請問補投手就要

統一就像以前的陳瑞振思維 總是認為投手不夠強 然後狂補

殘缺最大就是二游 不是投手

投手卻忽略了打線老化的問題

請Mazda6680先去爬Sabermetrics的文好嗎？看了文章之後

沒說投手不重要 是說洗頂炮開福袋很好笑而已

真以為洗掉以後打線只缺一角沒啥影響啊 你知道從ops加來看 佩奈的攻擊指數是土二遊的兩倍強嗎

去年MLB Adjusted OPS+超過150的沒有半個是二游

那數據能做甚麼實證??雙洋貢獻質請拿出來大過神拳國輝

奇怪..不是在比投手<=>打者貢獻度嗎 怎麼變打者對打者 -.-

文章代碼(AID): #1LDESax7 (Baseball) 抱歉喔 聽說耐克

講數據聽不懂的話說真的也沒什麼好討論的了

野手的貢獻覺對大於sp

一堆人超怕雙洋砲解體的我也怕啊，投手爛成這樣當然雙

而10勝級的投手有多少 自己去想想兩者之間的差別

兩個是MI，MI的守備WS加上去只會多不會少，兩個打得剛好

拿不同隊的來比 位置還不同 這真的是天才耶....

看看數據在發言啦

兩打一投 理論上每場比賽都能上兩個洋將

那數據就是用來評估選手的能力跟貢獻的 總比無端臆測好吧

不曉得邏輯你懂不懂，神拳國輝貢獻大於SP，佩卓耐克貢獻大於神拳國輝，那你要找哪個洋投貢獻大於佩卓耐克？

兩個OPS+150以上的MI 一個還快200了 這貢獻度超大的好嗎

有些隊伍缺投有些隊伍缺打..一場贏20分跟一場贏一分都

這2個洋打捕上了最弱的先發，兄弟打線升級了不止一個擋次

是贏

有些缺投有些缺打，兄弟的本土陣容就是投打都缺，不巧補

“王”本來就只有一個 兩洋打做到的還有串聯 無法閃 壓力

不要讓我笑好不好 你舉林高兩人 這兩人貢獻就是大於投手阿

打者效益遠大於投手，還是佩卓耐克這種頂級打者，so？

我也不覺得需要拆雙洋砲吧!! 都說缺投手了一堆人自己補

我只知道去年上半季沒洋砲我看比賽看到很吐血，現階段絕對是雙洋砲大於雙洋投 去年掉兩分就可以關電視了至少球賽輸了 收視率沒輸

打著效益覺對大於投手

對啊 兄弟陣容就是各種缺啊 挖東牆補西牆 結果新洞比舊洞大不是很好笑嗎

推 Mazda6680:我只是說投手貢獻直大過一門洋砲 17:25自己說過的話都忘了嗎？

明明就是打線升級的效益

只能說M大的見解很特別啦…受教了

補強不代表拆砲，如果真的認為野手大於投手(我們隊形)我們缺投手的大過於缺洋砲就是事實，

你真的覺得兄弟的本篤陣容缺投手大於缺洋砲？

今年很明顯就打優於投 至少還有機會打得回來

現在就是，要補你所謂的強投，最快就是洋投，就要拆砲

去年不就給你看過缺洋砲的慘況了...

不管我們如何愛雙洋砲，照現在土頭的表現一定拆的!!!

不然M大您說說您想怎麼補，補完的陣容會比現在好？

Sabermetrics的文你到底看了沒？打者投手貢獻到底哪個多

實際上 看到我們的先發 本土era兩個還在榜上 真正不行的是後援 但你會拿頂級洋砲去換福袋Rp？相比起來別隊更缺投手

算了吧 可以把勝投王等於封王機率大的人 叫他看數據有難度

拆拆拆，拆了就別玩了

現實情況就是土投在這樣爆，肯定沒有雙洋砲!!我也希望

害我想到幾年前拿中心打者換RP的蠢交易

不覺得兄弟投手很爛 有兩個本土很能吃局數的投手

那交易好像還很多人幫忙護航勒 外野爆滿缺投手 呵呵

不覺得有爛到哪去阿 今年就是比打擊 但完全體打線才幾場

當時很希望兄弟有個老捕手上來巴謝的頭 像阿部一樣...

以拆雙洋砲理論 讓我想到當年李居冠換小飛機那件事把頂級打者去換福袋新秀 現在拆雙洋砲不就等於把頂級打者拿起換福袋洋將？

好球帶還縮小 你要去靠什麼投手贏一分的比賽 做夢比較快

有Ace stuff的年輕投手

別隊的後段輪值一樣很慘啊 但佩耐這種中線卻明顯優於其他二遊 甚至是屠殺聯盟 這樣有很難理解嗎

真的比較缺的就是像LM boyo這種四五號先發

今年各隊連洋投的炸的亂七八糟了 更不用說土投了

有鄭凱文林煜清還覺得缺土投，讓我想到當年有個一直說林煜清只是四號投手的天才，球迷們對投手好嚴格啊

例子亂舉一通鐵拳教練怎麼亂搞一堆人了還拿來舉例

但你的思維和鐵拳教練真的很像你知道嗎

鐵拳是在亂搞阿 但你不覺得你的思維跟他很像嗎...

小飛機事件，每次提都是痛

不是這樣隨便試啦

拿來舉這例子只是要跟你說明頂級打者換福袋是件多麼令人發笑的事

哪有亂舉啊 中線的洞就是比輪值的洞大啊

一支，既然投手這樣叫正常那就開心看著爆反正打者年嘛

草總犧不犧牲我不確定，但是在草總要犧牲洋砲之前，就有像你這種球迷一直說投手貢獻度大於洋砲不是嗎？

誰說要交換了我快笑死了..我都沒說要拆雙洋砲了

草總應該是不會犧牲雙洋砲,這是他的政策

我一直針對你說「投手貢獻度大於洋砲」這件事，別扯遠了

拿未知的洋投換掉已經打出實績的洋砲根本頗呵

好好去看清楚真實數據並不難

請問你還是覺得投手貢獻度大於打者嗎？

至少還能抖到最後一個出局數 義大也常常這樣阿 XD

抖到最後一個出局數跟五局關電視 我選前者

沒說要拆雙洋砲，只覺得目前我們的隊形投手一定貢獻質

淚推這篇。應該把有SP能力的投手全都推上來試一下

大於一門砲!何況我們還有基宏還沒回來，就這樣吧不說了

可是你的一定很沒說服力啊......

還在投手>野手阿 P大 你加油...這無法開釋了什麼不用蒸了 那就炸的好不好 人家有做歷年紀錄 怎麼不去看去年?去年要是沒補耐克許基宏 你認為會撈到下半季冠軍阿

佩卓才出賽１２場已經４轟

每一年的貢獻度數據都證明打者貢獻大於投手，這就是去看

那請您開示如何不拆雙洋砲又能補到您所謂的頂級即戰sp

看是要戰數據 或是拿逐場單洋炮打擊串連度來討論都可以你的雙洋投一定優於雙洋炮的結論是怎麼來的

本季打完會只有１０轟？ 你未免太小看這兩隻洋砲對打線的影響

這個結果的確是不用爭了，就是你一直不願意面對事實而已

我哪來說了雙洋投一定優於雙洋砲了

如果有相信草總也很想知道

你一直叫我們去看歷年數據，我們得到的結論就是歷年數據不斷的在打你的臉

舉自己想看的數據來說也沒甚麼

陳瑞振思維，蠢

你不是一直說投手大於一門砲嗎 你的數據在哪? 拿來說服我

去年？三洋投策略在季後賽如何被猴子洗臉我還歷歷在目

現在是人家在考慮要拆雙洋砲喔..可不是我啊

抱著一個沒有意義的理論而忽略貢獻度這項數據，然後一直說自己有觀察數據，不是露下限是什麼？

跟我爭也改不了洋砲考慮到月底的事實，我好挫

拆雙洋砲討論可以停了 你的投手大於炮的數據在哪?

問題是勝投王或全壘打打王不是奪冠唯一變因啊 又要重跳一次了嗎

通常說不說了 最後一定會回來繼續說 XDD

少洋砲就真的洗洗睡了吧

哈哈這是真的..每個人觀念不同啊!!很正常

當然當然 你沒有說拆雙洋砲 甚至也沒有說過雙洋投優於雙洋砲 但我努力的閱讀你的推文後 你很推崇投手貢獻度大於打者 試問如何在有效的名額下 完成你說不拆雙洋砲且又有頂級投手直接補你說的隊形？

不是你拆 但是你覺得雙洋投對球隊貢獻比較多啊 請教一下高見很過份嗎

每個人觀念不同，所以你願意抱著錯的觀念，原來如此

從頭到尾我就說補土投了補土投補土投...一堆人看到捕投

那請問為什麼投手貢獻會大於打者呢？那請問為什麼投手貢獻會大於打者呢？

就跳了，我也明白這是愛!!但是考慮拆雙洋的又不是我

知道了知道了 補土投 所以投手貢獻度>打者的數據呢?

我們的隊型好投手就是大貢獻質大於野手你要鬼打牆隨你

為什麼win share統計了十幾年的打者>投手，你還是認為投手>打者呢？請問你從哪裡得到兄弟的隊形好投手貢獻大於野手呢？請問你從哪裡得到兄弟的隊形好投手貢獻大於野手呢？請問你從哪裡得到兄弟的隊形好投手貢獻大於野手呢？

隊形最弱的就是二游 補投手貢獻度會較大???

怎麼看都是你自己在鬼打牆。

不要用你的印象作答可以嗎？

你投打陣型是要井上添花還是需要雪中送炭!!還要爭

P大別這樣害人家崩潰呀 XDD去年一整年已經告訴我們這支球隊就是缺能打的野手呀 XD

井 錦 發音不同啊~

兄弟的投手有奶茶有凱文有小飛刀有大元 打者必須讓一堆

應該不只去年 從振總以後 這球隊就是缺能打的IF

弱棒上場 錦上添花和雪中送炭到底是哪個？

就跟你說陣容是各種缺了 尤其中線最殘破 還錦上添花咧

一直說投手大於一門炮 又說雙洋投不一定優於雙洋炮是我理解能力有問題還是你一直在打自己的臉

去年兄弟有4個SP高於聯盟平均 3個RP高於聯盟平均

完全跳針

但是只有4個打者優於聯盟平均 二三遊都在聯盟墊底

井上添不了花呀，井上添花花會跌到井底變井底之花！

錦上添花?我們看的是同一支球隊嗎?越說越誇張了

可是我們家的草總也在考慮耶..好像沒有這麼穩喔

看魯邦大的說明,好像真的中了義大的捉放圈套

聽說一隊需要5個SP，但是需要9個打者

先發輪值固定對投手好,可是容易被鎖定啊

哪有什麼特別的捉放 單純就義大自己把黃勝雄拉去RP 只好開始玩四五號抽抽樂賭福袋囉更不用說今年鄭凱文投義大也沒去年那麼穩 也是被炸了不少

連錦跟井都打不好的人，真的說話不太能讓人信服。

分 只是打線有幫忙

看完這篇的推文，我笑了xdddd

跟之前在吱吱版戰紅中不選高國輝那篇一樣是奇觀XD

看來又是一個覺得打線有四五人夠用就好，但是SP非得人人CYA，RP非得人人凱撒的投手控

這篇有好笑到XDDD

看到一個洋砲的樣子了嗎？

M大洗洗睡吧