Re: [討論] 讓「佩卓打第四棒」,恰恰打第三棒試試?

作者: ZenUp (紫色流浪貓)   2015-04-27 10:11:09
※ 引述《liafree (星羽~晴)》之銘言:
: : 就長打率來說,雙洋砲目前是在恰恰前面
: : 恰恰打擊率很高,能否移至第三棒,讓佩卓四棒,威助五棒,耐克六棒,子豪七棒
: : 作一個高長打率的連線?
: : 或著讓雙洋砲三四棒,恰恰打第五棒
: : 就得分的連串性跟效率值是否會更佳?
: : 想討論看看
: 補充一下,四棒早晚要換當然是對的,但今年還不是時候吧,真的其他幾個選手
: ,有扛四棒的抗壓性嗎?我想這季可以好好觀察人選,時機若到草總跟恰恰也會做出決定
https://www.ptt.cc/bbs/Sabermetrics/M.1144456739.A.AFE.html
Debugger在2006年曾經分享過棒球統計大師Bill James的想法,結論是:「打擊順序
並不是那麼的重要」。
簡單說就算是你把目前先發的最弱棒往前排,整季下來影響的分數也非常有限。
我的看法是只要你把球隊裡打擊比較好的排先發,然後把這些人裡面打擊好的排前段
,讓他們儘量有比較多的打席,就很合理了。第三棒跟第四棒要不要輪調,影響更是
極其有限的。更何況,現在比較主流的排法,最強棒可是排在第三棒啊!XD
作者: funk000 ( )   2015-04-27 10:18:00
推!個人認為中心幫次就在第一局作用比較大而已
作者: mystage (亭)   2015-04-27 10:19:00
不過那是整季,如果惡搞把近況好的差的交叉排那就會很有趣了
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-04-27 10:27:00
樓上不是說沒有X是你發明的打序無用論很極端想像把義大三連星拆到一四七棒,威脅性會打多大折扣
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-04-27 10:43:00
嗯嗯,可能就沒那麼多三分砲了XDDD~^^
作者: gordon27 (藍星人1號)   2015-04-27 11:39:00
打序無用論爭議也不少 只是三四棒互換差別真的不大
作者: JavierBaez (JavierBaez)   2015-04-27 11:51:00
你永遠不會知道神拳打七棒會不會變多啊你永遠不會知道神拳打七棒得分會不會變多啊
作者: jeng0326 (阿政)   2015-04-27 12:24:00
統計就是把預設好的機率跑一次模擬但實際上產生的心理因素,如影響到控球、士氣根本就不可能模擬得出來拿發生過的資料依照機率重新排列,根本沒有參考價值現實中,你還是要按照近況,把好的打者往前堆,不是嗎不然order用骰的就好,也不用教練了底八格跟Z大,我不是說你們就不對,只是引用這個有點...這是一個causal跟non-causal的差別盡可能不要再引用這些說法,不完整的假說就不值得引用
作者: ZenUp (紫色流浪貓)   2015-04-27 12:33:00
但不管如何,三四棒互調影響真的沒這麼大,而且現在三棒放最強也很主流啊:)
作者: lohsuan   2015-04-27 12:33:00
當初會發表當然是完整的理論推導的結果啊 完全不是假說
作者: jeng0326 (阿政)   2015-04-27 12:39:00
數學的理論推導,我絕對相信這個結果啊,但這不是棒球如果有用,那一定有人用那這個想法,也只是數學遊戲,沒甚麼好用來證明甚麼
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-04-27 12:41:00
西瓜表示:...應該很少教練敢推翻舊想法 但事實上第四棒擺強棒已被推翻
作者: jeng0326 (阿政)   2015-04-27 12:48:00
如果一個人在不管甚麼條件下的打擊率、上壘率等都不會變那亂排絕對誤差不到5%,數學就是這樣,實際呢
作者: lohsuan   2015-04-27 12:52:00
一定有人用什麼?反對者最愛說的就是 如果沒用 我就亂排就好了但是沒事自找麻煩幹嘛 一年可以拿5.9分 為什麼只想5.1分一年下來差距大概就是這樣 還是有差 只是很少
作者: jeng0326 (阿政)   2015-04-27 12:55:00
不好意思,那句話沒說完,少打了「否則」然後接下一行我想表達的是,用已知機率當條件模擬的只是數學遊戲有因果關係的棒次排列才是棒球lohsuan大說得很對,能得5.9分,幹嘛只想要5.1分這應該就是這個Bill Jamse的想法沒人用最重要的簡單例子
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-04-27 13:06:00
結果你換了 變成只有4.1分他講的是最極端的阿 問題現在弱棒是有排最前面逆
作者: lohsuan   2015-04-27 13:35:00
呃 他又不是說 "沒差啦,所以大家請丟骰子排棒次"他只是說差距不大 不用太拘泥一兩棒順序的差別人家最終還是有提出如何排棒次可以最大化得分等我回去翻翻看可不可以找到那古老的文章..
作者: gordon27 (藍星人1號)   2015-04-27 13:41:00
討論三四棒互換真的意義不大 又不是要把789往前擺
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-04-27 13:42:00
他的電腦模擬是亂數排打序,所以有可能咖啡打三棒,國輝打九棒最強應該排第三棒或排第四棒不適合用打序無用論討論
作者: zDavi (你要加油喔!)   2015-04-27 16:38:00
數學模擬跟實際狀況當然不見得一樣 但同樣地 我倒想請教一下 5.9 > 5.1 是怎麼推論的呢? 該不會是單憑感覺吧??說數學統計沒參考價值 不要再引用 那路人甲的感覺又有甚麼參考價值!??
作者: N7000 (我愛三星)   2015-04-27 16:45:00
他好像也沒有說這理論不對,不用針對他個人啦(路人甲ooxx)
作者: lohsuan   2015-04-27 17:05:00
那只是個例子。原理論強調的是一年下來平均每場不會差到一分當然信不信是看各人啦。
作者: conneyzz (conney)   2015-04-29 14:17:00
誰會把強棒擺一四七棒…你以為打麻將阿

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