Re: [專欄] 恰恰不是斷層,但是時候讓出第四棒了

作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 01:25:06
原文用心整理,深感佩服
這邊提出幾個問題,最根本的是,棒次會不會影響成績?
其次就是,究竟大家對各個棒次的想像是什麼
以幾位幾乎都是固定在先發前幾棒的球員成績為例:
佩卓 : 144打席、0.318, 0.368, 0.545
得點圈 37打席、0.273, 0.324, 0.576 25.7%是得點圈打擊
花花 : 154打席、0.273, 0.331, 0.309
得點圈 49打席、0.227, 0.265, 0.250 31.8%
志豪 : 168打席、0.262, 0.331, 0.450
得點圈 38打席、0.200, 0.324, 0.333 22.7%
威助 : 134打席、0.306, 0.353, 0.427
得點圈 34打席、0.323, 0.364, 0.516 25.4%
周董 : 170打席、0.324, 0.393, 0.480
得點圈 57打席、0.280, 0.321, 0.420 33.5%
耐克 : 156打席、0.353, 0.406, 0.475
得點圈 37打席、0.406, 0.417, 0.688 23.7%
恰恰 : 140打席、0.354, 0.393, 0.386
得點圈 43打席、0.289, 0.302, 0.342 30.7%
首先得點圈打擊可能性最高的,是周董
第二居然是花花,
但花花本季最常打第幾棒? 一、二,偶爾打七
如果從這樣的分布看起來,四、五棒的得點圈打擊可能性應該比較固定
但其他的話,有待進一步的計算,甚至粗略假設,可能差沒有這麼多
然後目前看起來,得點圈打不好的是志豪、花花、恰恰跟周董
那我們來看看他們去年如何
周董2014: 0.277, 0.354, 0.364
得點圈 0.279, 0.345, 0.365 幾乎複製貼上
志豪2014: 0.262, 0.312, 0.431
得點圈 0.222, 0.297, 0.398 也是得點圈打得差
花花2014: 0.320, 0.375, 0.403
得點圈 0.248, 0.325, 0.343 同上
恰恰2014: 0.301, 0.415, 0.411
得點圈 0.289, 0.302, 0.342 同上
只看一年未必足夠,但起碼這兩年來,這三位真的是得點圈打比較差。
如果棒次安排有一個目的,就是為了讓得分變多,而棒次安排真的可以做到的話
我想當然就是讓能夠上壘的上壘、讓能夠打回分數的多打得點圈
這也許是某些人的棒次哲學,但我相信很多人只是亂想,或者是用感覺想
問題是有一個前提,是真的能上壘的得點圈不能打、也就是這兩個有落差的選手
調換棒次可能才有意義
不然一個長打、上壘率高的打者調去四棒,但前面三棒上不了壘
他的得點圈打擊機率可能還是會下降,最後可能變成的是第五棒的得點圈打擊機率上升
看完了資料以後,我想在數據上我可以支持原文作者的想法
因為恰恰剛好是一個極端,這兩年是上壘率佳但得點圈可能打不好的人
不過我想周董的高得點圈打擊機會也是因為恰恰,假如恰恰調走也許周會掉下來
我覺得棒次的問題,一直不在於"數字",也就是不在於恰恰是第幾棒
而是他的前面、後面安排的是誰,
數字的迷思只在於每場一開始,還有每季的結束
可是對於一個中高齡的球隊,輪休、受傷的結果會不會導致這個問題被縮小?
不過文末還是想講,恰恰適合打前段棒次嗎?
畢竟他是一個年紀大了的選手,打前段棒次不知道會不會增加受傷風險。(純粹好奇)
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2015-05-24 01:29:00
就算打一棒也只有第一輪有差 何況彭23不是常常偽1棒 XD
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 01:31:00
花花去年118場 534個打席;恰恰也是118場,488打席兩者大概差50個打席,大概是10場比賽的數量
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-05-24 01:42:00
少的不是得點圈打擊率,而是長打,這就是威脅性的差別
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 01:43:00
一棒致命安打 比一直一壘安效率來的高許多
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 01:45:00
但怎麼算出哪一棒可以有最高的得點圈打擊可能?沒有這個前提之下,一直談棒次文有意義嗎:)?
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-05-24 01:45:00
12支安打才拿一分的比賽我們最近也有過
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 01:45:00
感謝列示數據,我耐威武XD^^
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-05-24 01:46:00
重點是讓高威脅性的棒次串連如果看得出3/3/3是安打型打者,3/4/5是全面性打者不做棒次調整只能說教練團已經僵化
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 01:50:00
小弟是希望狀況和成績紀錄好的選手可以串在一起,否則就很容易出現R大所說的那種情形(12安拿1分)@@
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 01:51:00
讓恰打1.2番我贊成喔~中心棒次留給長打率高的^^
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 01:51:00
並往前排
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 01:52:00
是該嘗試了 畢竟上半季沒機會了 現在不試 下半季更不敢試
作者: Egiot (安東尼麵包超人)   2015-05-24 01:56:00
一樓真是說到重點了,一棒只有開局時才是第一棒,所以恰恰打前三棒是最好的,尤其打一棒。九局下半兩出局,輪到恰恰等於很有機會再延續下一棒。一局上恰恰先打,代表有很高的機率首局就得分總之前三棒就是上壘率高,四棒純看一棒擊沉的能力,打擊率低都還好,重點是會給投手很大的壓力,保送也會增加,更是加分
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:05:00
基本上 志豪不可能拉去第5棒........除非狀況維持高檔
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:06:00
所以我才敢賭雞排阿XD 但就符合前面板友所提的想法
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:06:00
志豪的狀況起伏太大~穩定度不夠高
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 02:07:00
嗯嗯,志豪的高低潮期非常明顯,很不穩@@
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:07:00
只能說棒次的安排如果真有學問,也真的是太多太多因素綜合考量
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:08:00
那也要敢試 就拿義大來說好了 本季火哥復活 得點圈8成直接把上壘率 長打率高的胡老闆換到第一棒 讓火哥第二棒所以義大只要2棒 幾乎就有1分
作者: Egiot (安東尼麵包超人)   2015-05-24 02:09:00
耐克佩卓威助周董都可以排四棒或是任三個排在345棒,最好連子豪也拉上來打6棒都好,恰恰就專心打1,2棒
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:09:00
更別說後面有桃園王 神全 陽冠威 達鬨在等著
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 02:09:00
恩,真的要寫噢打的那個人敢試才行,否則都是空談@@
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:10:00
EDA那棒次安排還不錯~基本上前四棒就準備要得分了XD
作者: Egiot (安東尼麵包超人)   2015-05-24 02:11:00
要恰恰自己肯退駕阿,否則沒有教練敢動他
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:12:00
不過胡可以打一棒,跟他後面還有更可怕的幾個人有關
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2015-05-24 02:12:00
Push 球團該看這篇
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:12:00
所以阿 洋教練是不是就很重要了
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:14:00
胡的型態就滿適合打1.2棒的~火哥今年就真的是生涯年的fu~我覺得會耶~EDA的教練團滿敢嘗試的~也滿敢用人的~這很讚
作者: Egiot (安東尼麵包超人)   2015-05-24 02:17:00
恰恰去義大應該6棒之後吧
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:19:00
我的意思是如果我們的教練團是EDA的教練團啦~恰恰去義大好像沒什麼好討論的~又不可能XDDDD
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:20:00
恰恰在別的棒次會打怎樣 現在根本不知道 所以無法做評斷等到教練團願意改變 如果其他棒次成績依然起不來 要回第4棒我想也沒人會在說話了
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:22:00
但這樣要觀察幾場樣本才夠呢:)?
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:23:00
我覺得試著改變一下也不錯啊~反正戰績都這樣了XD
作者: denisck123 (丹尼斯)   2015-05-24 02:23:00
推你 說恰到底是不適合的人如果都能像你提出數據更好這樣討論才有意義 不然整天說這樣不好那樣不好鬼打牆
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:25:00
其實我數字解讀能力、棒球知識都不夠,就是一個看
作者: yuki476375 (toro)   2015-05-24 02:25:00
四棒只在第一局有差吧!你乾脆再補哪一棒遇得點圈機率
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 02:27:00
推一下版大的想法^^
作者: Egiot (安東尼麵包超人)   2015-05-24 02:28:00
幾場樣本才夠哦?一個禮拜或一個月都可以吧!有效果就繼續,效果不好不用幾場馬上調回來也無妨阿,重點是要試看看,希望有這個機會,這是很簡單的事,比找好洋投,或是要不要拆洋砲都簡單又值得一試
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:28:00
理性討論本來就很好啊~說恰是斷層真的滿好笑的~但就長打來說~中心棒次給更有長打能力的來打~是滿合理的
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:30:00
其實我發文的一開始就是因為我在想為何大家總這麼覺得XD 好像沒有長打不能打四棒一樣XD如果今天恰恰isop不變,但avg變得跟大師兄一樣他也不適合打4棒嗎? 換掉對球隊的幫助有多少
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 02:32:00
小弟是對有個狀況感到疑惑,目前中信的得分數是四隊最少
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:32:00
大家喜歡一棒長打清壘,勝過1b一次得一分,是認為這樣有助於贏球嗎? 或許因為我們的div很低
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 02:33:00
,看了一下各項打擊數據又都還是小勝得分第三的統一,但
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:33:00
diff抱歉
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2015-05-24 02:34:00
分數卻差了24分@@,得分少當然輸球的機率就增高了@@尤其還是在有雙洋打(成績都不差)的情況下,真的要設法改善這個問題才行@@
作者: illawang   2015-05-24 02:51:00
米糕義大的三四棒已經把長打火力的影響力秀給大家看了,這邊竟然還在吵中心打者整季的統計打數多少看看強隊是怎麼強的,別人的強處正好就是我們的不足,正視自己的缺點有這麼難嗎
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:54:00
樓上只能告訴我們他們三四棒很強,但不能告訴我們假如他們去別的棒次,球隊會不會更多分我們的體質不佳,別人發揮80%可能都超過我們110%因此更應該要精算
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:57:00
他們動不動就打8 9分 根本連考慮換棒次的問題都沒有統一棒次也是都在變動 就是為了找出可以把火力串聯的棒次
作者: N7000 (我愛三星)   2015-05-24 03:03:00
推~這篇和G大的文章都很用心!
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 03:03:00
沒道理 統一都能試著改變了 我們卻還在爭執 恰是否是不適合有調整 有變動 才有討論的意義 不然只是各有各的意見只能說加油 球迷罵歸罵 大家還是很愛兄弟 希望能變的更好
作者: N7000 (我愛三星)   2015-05-24 03:11:00
統一換來換去,打擊和戰績還是敬陪末座(OBP略勝兄弟.003)
作者: dsauqt (dsauqt)   2015-05-24 03:12:00
推整理,統一棒次也一直在改,上半季已經沒啥希望,趁現在改一改
作者: N7000 (我愛三星)   2015-05-24 03:14:00
鑼總是在找出火力串聯的棒次,還是在亂搞其實很難說=.="
作者: keven830 (~&~keven~&~)   2015-05-24 03:38:00
我一直不覺得兄弟在雙洋砲的戰績會慘成這樣 但教練團如果在一直這樣 我真的很失望 別說進場了 失望到連電視都不想看
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 03:49:00
說實在教練團我不覺得有怎樣
作者: hjklhandsome (小翼)   2015-05-24 04:39:00
恰恰的BB功力其實蠻適合放2棒堆壘包的..
作者: jordan0329 (JORDAN)   2015-05-24 07:33:00
在花花志豪狀況不好的情況 試試洋洋恰周助?
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 10:56:00
要亂惡搞 除了把N4放上場 我還真不知道統一那棒次有啥好亂搞
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-05-24 10:56:00
如果恰恰不是斷層那不就代表他可以串聯火力?
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2015-05-24 11:38:00
我有點懶的全看完 XD 只看到雞排啊
作者: braveryhyde (雷)   2015-05-24 12:05:00
看到重點就好XD
作者: h720414   2015-05-24 13:08:00
洋洽洋周助
作者: N7000 (我愛三星)   2015-05-24 14:51:00
過猶不及...會不會統一的棒次固定下來,戰績反而比現在好也不一定。
作者: zDavi (你要加油喔!)   2015-05-24 15:16:00
排除得點圈打得差的那幾個後 本隊沒人可以打四番了
作者: N7000 (我愛三星)   2015-05-24 15:20:00
乾脆學某些大樓和醫院的電梯好了...123棒直接跳5棒,本隊沒有第4棒!
作者: beingray (我是個算命先生)   2015-05-24 20:49:00
有三種狀況 恰恰打的時候壘上沒人 高上壘率好恰恰打的時候壘上有人 如果有長打 一壘都可能回來得分如果沒有就必須二或三壘有人 這時候得點圈打擊率就很重要 恰恰的上壘率高 四棒後的打者能把恰恰打回來的機率高嗎? 若高上壘的人排二棒 三四五棒打回來的機率高比較五六七棒來說 棒次作用在第一局最明顯 兄弟先得分的勝率應該比後得分高 這是我的印象??第一棒的話恰恰輸在腳程 但二棒的話很適合BB安打上壘率高的人 可以靠三四五棒打回來 光談第一局的狀況 恰恰在第四棒無法發揮他的優勢 最大的影響是五六七棒把恰恰送回來的機率大 還是恰恰送一二三棒回來的機率大還是恰恰被三四五棒送回來的機率大來考量我認為今年不能跟去年比 去年之前沒有威助雙洋砲今年之前兄弟就四棒 花豪周恰 今年因為能打的人多了三個來談棒次的意義比較大 也因為今年之前打擊得分能力不佳今年才用雙洋砲 但有了雙洋砲威助為什麼得分還是少自然就要檢討棒的問題了

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