這四個洋投都不便宜
魔力的價碼甚至比悍德還多一點點
找洋將的管道也不是只有一個(有經紀人也有公司)
所以當初楊領隊在挑洋將時
是以近年的成績為主，並非經紀人的價碼
我想楊領隊也一定困擾，同時也困惑
到底要怎麼找洋將才是好??
大咖洋將，但是年紀都快40了，好嗎
(是有一個大聯盟級的39歲左投向三隊詢價，但沒人要)
只有一、二A經驗，而且便宜，好嗎??
其實都是未知數，找來試試才知道
最近也有幾個被大聯盟春訓刷下來的洋投也在找球隊
會找台灣無非是因為日韓沒機會，去台灣打拼其實薪水、各方面都不錯

K/9值可以先看 與其被炸還不如打不到球

我是在想能不能找一些球質比較重的(轉速高的?)三振多的好像也不賴喔 不要給打XD

還是要靠球探吧，領隊要處裡很多事情，況且有看過投球

今年找洋將肯定花不少冤枉錢

才會放心，武器球軌跡投球風格等，判斷能不能殺中職

而且今年中繼炸成這樣，洋SP就更重要了

想知道還有持續再找新洋投嗎?

我們的守備 還是找有三振能力的啦 找那種吃守備的 真的不安定因素太高現實就是我們的內野 很不安定 這不怪選手 但是投手的定位就要清楚

原po球團人員？

可是 找來的洋將 近年成績其實都沒有很威啊

原po是球團人員？

布魯斯 史密斯 再3A至少era很好看我們的洋投 3a era都接近5

對高階打者有三振能力的,不是去日韓就是在40人名單內了歐文K/9目前看來還不錯阿不是

只看成績的話 era > whip > k/9

想找三振形的比較適合我們的隊形

有內幕推

找來的洋將 近年成績還是輸妙喵 甚至還輸米糕的史密斯

三振型優先 其次飛球型 別再找滾球型的了 守備真的很抖

3A有宰制力的洋將，就從春訓落選名單找看看

我個人覺得 屠殺2a的可以試試了屠殺2a 三a普普 就可以了

不過老康45歲還是很耐投，年紀或許不是最大因素

印象中 開季洋將在2a都沒很殺

要找人去看才準啦 誰知道洋將在球季結束到春訓之間會發生什麼事

飛球更抖啊，我們的外野守備也是...

AAA應該有一些是沒有40人,但是大聯盟春訓後段才被刷的(EX:去年的王建民這種的) 不過通常都>30歲了 可能不符合領隊需求

兄弟和白襪合作那一年，一口氣來了五個洋將測試不派球探去海外看也是因為變數太多，有點不切實際

可能領隊想等到下半季再找這種洋將吧

可能請陣中的外籍教練介紹洋將還比較快一點

兄弟白襪合作那年,堪用的就尼克(季中離開) 最後洋將還是幾乎靠老喬伊(10勝)

還是得派人去看吧，好好擴充球探部門

不切實際XD 那像現在這樣多洗幾個有比較實際嗎

畢竟自己的球探最清楚球團需要什麼

還是說球探只有一個 所以還要去看洋將所以不實際

三振型>飛球型>滾地型，不過的確~洗看看才知道 ^^

所以可以好好擴充啊

洋將來之前都會有投球的影片和資料，也是和教練團一起評估

投球影片是誰提供的

對中職有沒有興趣

找有亞洲經驗的看看 在日韓能投得好 應該也能適應中職

經紀人或經紀公司一定有比賽影片及平常牛棚影片

數據參考用 人還是要飛過去看

在日韓投的好不會來中職你今天要賣東西你會把有瑕疵的部分露出來嗎

在爛的選手也是有嗨賴，看影片根本不準

吱吱那麼窮都能做的到 為什麼我們做不到

所以你就要試用啊，你要買東西你總不能直接到工廠看吧而且說不定你看上的東西你還買不起

K/9還要看K是怎樣來的? 如果都是投邊邊角角讓打者打不到型的 到中職會不會因為好球帶變小 投不進去 或投

要學他們就要學這方面 其他都還是其次

進去後挨打 也是要考慮

像去年猴子，換對洋投，整個就飛天了

不如請洪老來找洋將好了xd

現在還有本錢，就多找兩三個來試吧

人家洋投3A屠殺，我們的3Aera5當然差啊就不要省洋投錢不換像去年上半季義大ㄧ樣

現在可以開始找被從25人名單刷掉的投手了

事實上我們洋投並不便宜 說省洋投錢不太對吧?

LM義大找的洋投都可以強到被日韓季中挖角 兄弟為何辦不到

還沒投注這方面的資源吧

季初這三位洋投 光從他們成績跟影片 很多人就覺得不強事實上也果然如此 球迷都看得出來了 球團球探看不出來

今年初吳總不就說控球好的投手比球速快的重要一開始的選將方向就有問題

天秤不用這麼偏吧XD，我們攻守已經對調了

控球好，沒球威一樣吃土K/9值高的，通常都有一顆outpitch，就像羅力這型的

過往中職這種投手可能很有用 但近年好球帶變小這種純靠控球 投邊邊角角的被迫投進去後 就沒轍了

球速記得找快點的 至少變化球吃土你還有速球可以丟

三振多的比較適合我們啊QAQ~我們的守備那樣~~

感覺現在縱向變化球會比橫向的吃香

中職多數打者選球都普普，有球威的搭一顆好變化球

好奇39歲的是誰XD

還是只能說洋神加油 別花大錢吃虧 最好還是派教練去看 美國辦小型測試會 少花冤枉錢

找我們好球帶最畸形的主審去當審查員好了(?)~

春訓被刷下來那種可以優先試看看

季前找洋將說要當場看投球狀況其實不可行休了一個冬天都還沒開始春訓是要看什麼每個都丟120-130km有什麼好看然後唯一找有打冬聯的又受傷季中派球探直接去小聯盟或獨聯就近評估還比較合理

Randy Wolf? 小李飛刀？不過他應該還沒39

飛球型+1

吳總一開始說要選控球好的投手沒有不合理昨天羅力不就示範了球速不快控球好在中職還是可以完全壓制

Lee已經退休了，應該不是他

武器球有一個好的縱向變化球 又準來中職應該不錯，我們也是被指叉跟變速玩弄

只是控球好要好到什麼程度而已

羅力直球速度不算特快 但控球準且縱向系列變化球對中職打者夠用

找準的想法很好 問題是這幾個不準啊XDD

控球好要有outpitch啊，手哥有什麼？

倒是現在中職，縱向變化球的投手確實會比橫向變化球吃香

3A等級然後沒有羅力準

歐文更是又軟又不準

手哥只有一顆偽二縫線

因為中職能投好的縱向的土投太少了 看郭駿傑靠一個變速也能吃好幾局

問題在於只看履歷挑人，並沒有直接去觀察

找K/9值高的，今年的球不要碰比較安全

手哥的控球差羅力差多了，球都偏高

嗯，我也相信領隊現在對於洋將這一塊一定很困擾

有球探去看比較好

可以的話 還是看實戰影片比較準吧 重點是期間不要有受傷過

郭駿傑的例子很好，有一顆絕殺球，就很好配球了

手哥可能是以前都RP比較多 短局數OK 到台灣後轉SP

被打假的不意外

體力上 球種都不夠 投到後面就不行了

季前挑洋投只看履歷和去年影片很合理啦，這不能怪領隊

去年伍鐸也是靠那顆縱向滑球

就還沒進入實戰，派人去看是要看什麼...

問題是今年的洋投控球也算不上好

我們的投手問題其實很多，本土也是，王梓安就是典例看王梓安，再看郭駿傑幾乎就是放牛吃草狀態球速掉，控球也沒進步

真的找不到好的新洋投倒不如伍鐸找回來試試

突然想到，今年不是說似乎好球帶變小、球變彈，雖然這

本土投手幾乎都缺少一個決勝球

個人覺得伍鐸還不錯，那顆可縱可橫的滑球很好用而且他的控球也不錯，不到軟投的程度

像羅力昨天的決勝球指叉就投的很棒

別說土投沒決勝球了 手哥好像也沒有......真的慘

魔力我覺得球威是有的 改善控球毛病會好很多 其他兩個嗯...

羅力這顆指叉狀況好時，真的沒輒，就像好的變速球一樣個人看魔力，他的球威是夠的，只是守備要幫忙呀

林琨笙就是直球搶好球數 就ㄧ直call指叉啊 但我們就是選不掉(苦笑）

魔力昨天地2局投的心浮氣躁的

兩個短打處理加保送 在現場看真的只能苦笑

說找先發型 結果找到手哥 我也不知道該說啥了 說看近年實績 但這幾位實績就是比別隊找的差啊

伍鐸真的可以回來測試看看

伍/克 季末的表現也沒到很好吧

當你的指叉球可以丟進好球也可以丟到很像好球的壞球,請問要怎麼選掉?球賽本來就是在比哪邊犯的錯比較少,之前犯錯了還可以靠火

所以羅力強啊 我又沒怪球員

力掩護,上周逆轉那場就是一個經典,做錯事沒關係,打回來就

昨天就打者也知道對方要投指叉，問題就打不到啊

去年四個都比現在好 季末崩盤跟使用過度 本來是中繼有關

其實羅力這類型的投手全世界可以找到一大堆

有時候真的不要認為連續兩年吃兩百局的大投手 是吃素的

我認為很多小細節我們確實也都還沒做好,守備.跑壘都是,上週六那場跑壘也是一塌糊塗,難得上壘結果自殺的也有

這種縱向系的快速變化球，殺傷力真的很強

沒特別的stuff 但耐投控球好 這些都是看數據看不出的

洋投這種東西,有錢就可以繼續找找到好,但我們自己本土先

但中職找洋將的方式要找到這種類型的就變很難

有錢但沒運氣或是遇到奸詐的經紀人你就找不到好的啊

還是要有管道吧 也許

連續七場QS叫表現沒很好 今年失分低於三分的也不過三場而已

他是說季末吧 只是說到季末變差 可能又是另一個問題了

去年只有伍鐸比較合格 克蘭頓季末被爆假的

搶贏日職起碼要5000萬日幣...

我們找洋投找到滾球型的比例好像特別高

那就是50萬美金嘍，這可不是個小數字呢

目標是上半季冠軍的話 那找洋投真的不及格

乾脆派駐海外算了(茶

Randy Wolf確實是39沒錯

能先拿到上半季冠軍就好

原po的意思是球探真的也是有其限制，而且我覺得大家也都只看到別隊好的地方像羅力這種例子不會是通例

不能用的就是繼續洗 洗到能用為止

LM找洋投看起來有效有一部份原因是因為他們對敵情蒐做得比其他三隊好

洋投只應該是一時解...長期解還是投教要進步才能強化土投

所以他們會找類似類型的投手(例如神盾和明星，不覺得有點像嗎)

找來也好像都一定程度能壓制

就算真找到了...隔年也留不住人

原po說重視近來實績 其實我們洋投近來實績也不如其他隊的

沒給球探去現場觀察當然有限制

洋投不就短期契約嗎 未來會不會被挖走不重要 重要是現在有沒有貢獻

羅力 鄭凱文能殺中職都有共通點哪是什麼巧合

控球好 球質好

Randy Wolf去年在3A的成績不錯耶

找洋將要不就是希克這種球威強到爆的

當時楊神公布洋將名單 滿多人看影片之後就滿懷疑能不能在中職生存了

要不就是羅力這種球路普通但很準的

結果果不其然

這本來就都沒絕對，都是投了才知道，也不是只是我隊是這樣

洋將走又怎樣不然要養他一輩子嗎

羅力還有一大優勢就是他的身高 會讓他的球角度更銳利

數據不會告訴你bb9低是只會丟紅中或是能丟好球袋的角落

目前除了羅力的"實績"是經得起考驗之外，四隊還沒有其他洋投是可以說穩的

鄭達鴻:歐文就是準

什麼都投了才知道還要球探幹嘛

接了羅力一年然後給歐文這樣評價的鄭達鴻可以相信嘛?

現在的趨勢 投手一旦被打都不是好事 三振型+球質重的會比較好

力猛和3J是因為有來台受關注，和實戰落差會最小，但他們都有傷病疑慮

Randy Wolf不錯啊> <

場面話沒聽過嗎...力猛現在看起來很痛痛..

可能練投很準 上場就不準了XD

好球探連傷病風險都可以預估呀

其他洋投判斷的基準點就都差不多

羅力不是也2A而已？未必2A就不好吧應該像洋基大說的 針對別隊的弱點或中職強打者普遍的特性去找

所以也可能因為傷病史而不軒，那也不能怪說別隊就選得到我們就選不到啊

每隊的打者型態都不大一樣

兄弟需要三振型的 不是滾地球型 內野太抖了會自爆

就我看問題就是出在這:我們選洋投的策略考量還不夠精確

1.情蒐 2.球探 ？

ast,這兩者不同，但息息相關

把有多年穩定表現的球員蒐集起來找交集就知道該找啥錢和層級都不是最絕對的以為用錢拼命洗洋投就能找到好的那就goodluck吧

理想的狀況是好的情蒐建立好的資料庫去作分析，得出幾個結論，讓制服組去下command給球探去找符合的對象這就是之前LM在做的事

你高估LM了

我更正，是他們"想"做的事但LM也有其限制啦...例如$不過有一點講的沒錯啦，一味的洗沒有實質意義，就是碰運氣而已

近年來好像沒有哪一隊洋投從開季到結束都在的

哪一型只要夠強其實都行,但我們現在的不但不強還是同一型wolf的話應該不會比ni差吧

希望四月底能把洋投全部搞好不然我們炸對方也炸一場比賽打下來超久 球員疲勞當然也會增加

來個有經驗有名氣的大聯盟老將也不錯啊~

來吧！漢典（誤）

我的意思是 這樣看討論下來 我們的問題就是這兩個部分嗎

我覺得可以參考均速

某部份上是

歐文除了第一場初登板+大雨後場地 後面幾場的確滿準的啊

推漢典+1

漢典直球剩88-90（去年）但變速還是極品 不過另一個層級不敢妄想

找林盲腸來就算沒實績也會是吸票機

現在票已經很難買了 假日+好天氣=滿場再找名投來 可能要考慮開放站票 XDDDDDDD

不要ㄧ直想遙不可及的東西…

漢典還能在MLB投球才不會來吧

盲腸這種就別妄想了.... = =

重點是 現在洋投就算只看近年成績還是輸別人啊3a別人有era3.6 2.9的 我們era都接近5.5我們又不是找3A 3.0的被打爆

所以我不知道這找這三位洋投幹嘛的....

接近5.0打錯了至少3a era4.0 再說我們洋投最近實績好吧不求盲腸mlb4.0 不過 希望壓制中職 找個去年3A先發3.X的總比較有希望

那樣等級找來 也有難管 然後家人身體不好的可能是說名將級的

我就不信布魯斯 史密斯 會被打爆洗掉頂多受傷吧

布史二人的3A International League是比較偏投手的而手哥 歐文他們所屬的Pacific Coast League偏打者

找日本投手來試試吧… 反正洋人都被幹爆了

單看era會有一點差異3A的聯盟很多 數據不見得都一樣標準PCL era 4以下就能排到整聯盟前七了但在IL 可以排到前18

當年麥格倫好像也是獨聯王

不用當年 去年的老布就是獨聯王了 還不是一樣...但確實布史兩人在IL的投手era排行榜上都排到前15史密斯還是前4再對照目前史密斯投的比賽 看得出來他是IL era第四低的嗎? i don't think so...

如果老布有心 找來放二軍試試也可 除非程序不是想像中簡單

老布應該來不及 他之前都在教小朋友打球不知道有沒有在作自主訓練而且老布整個2014~2015年非常操

那算了XD 希望能有更好選擇囉

如果楊神有在看板的話 該是動作時候了 球迷胃口被養大了

除非找遠超中職水準的洋投 隨便丟都150+又準這種不然到了現在這個中職 光是怪怪的好球帶 成績就很難說

那種 不會來中職啦XD

控球型的就先被主審玩死

所以我才一直說 羅力這種根本是特例對中職好球帶適應度超高 殺中職有餘但去韓職被退貨

會被主審玩死不能稱做控球型

要找到羅力這種的 目前看起來真的只能一直開福袋

羅力在MiLB成績並不突出 真的飛天是在大西洋獨聯然後就來亞洲了

我知道他們在的是投手聯盟啦問題是 打者聯盟的era5.0的投手 不代表在投手聯盟era能進步到4.0所以 我覺得寧可找高階投手聯盟能壓制的

球質重的投手是顛峰王建民那種低轉速17XX吧

同理 在投手聯盟的2.0 到打者聯盟很可能是7.0喔

布萊文斯去年的問題是投太多過勞

去看看布魯斯的生涯成績就有實例 他IL PCL都待過

不對 邏輯不同 3A的投手聯盟打者強度還是高過中職布魯斯pcl成績 還是比我們今年每個洋投pcl成績來得好啊看whip k9 pcl進階數據都不錯

我是說 你單純拿era來說誰比較強 明明不同聯盟比有意

事實上布魯斯 史密斯都比手哥 歐文強

找因為年紀大而剛從MLB退役又有實績又沒傷的洋將應該是不

這點到無庸置疑的

我的意思是 就算轉換聯盟差距 事實就是 近年成績布魯斯 史密斯 比我們的洋投成績來得好

本文講得如果是Randy Wolf的話可以考慮阿

錯的選擇，只是看對方願不願意來。像是康崔拉斯、賈西亞、

曼尼等人，這些人就算是老了退化了對於中職應該還是有一定的壓制力

Randy Wolf這種都是MLB備胎 要來不容易

如果楊神只看近年成績 前四個洋投都有進步空間

所以你的立論就不該只是拿era出來說事實上我不否認布史兩人的成績比手歐兩人好

這一兩年中職打高投低生態太明顯了 或許過去認為資歷不錯 可以壓制中職的洋投都要打些折扣過去AA有實績的或許就能壓制中職 這一兩年要AAA有水準

而且布史兩人 驗貨驗一半而已啊XD

表現的或許才能壓制

我知道有投手聯盟 問題講起來比較複雜我的意思是 退一萬步講 楊神最在意的近年成績

布魯斯就那兩場對LM有點運氣好沒爆 史密斯更不用說 還沒拉到能投五局的狀態

這些洋投都只能算普普

季初找來的當然只會是普普 好貨哪會一開始來中職?但最起碼低標"普普"都已經是3A起跳了

所以現在春訓完刷下來一堆潛力貨 應該不會沒人選要找就是現在這個時機了

剛好中職現在打擊太可怕 這些洋將表現不夠好不能說意外而已以中職現況來說 大西洋王可能比3A普普的好用

希克狀況也是很謎 能的話多找一些備胎吧

去年就都是從獨聯找來的啊

希克球威還在的話 除非他自己控球自爆 不然應該還是有一定的壓制力

以目前中職生態 或許要3A水準以上資歷才夠用 單純3A

大家都知道找MLB刷下的 只是不希望我們"搶輸"or"慢"其他

普通資歷已經不管用了

目前看來 去年的洋投暫時比今年的好用 只能期待831前把洋投洗到夠用

三隊吧！

我一直覺得很奇怪，洪老時代四大金剛那年開季可以找6、7選4，為何後來都沒這樣做？

魔力某種程度上也高手歐一等了 都被邀去春訓

我覺得絕對不要軟球派 因為這型的控球夠水準不會在中職

其他三隊一定也有動作 真不希望好貨被他們搶走

魔力的問題是進階數據不好看

找球速夠快(直球要催至少要147) 有垂直系變化球(揮空型)

魔力真的不錯啊 昨天守備不要搞笑的話 其實傷害真的還好

控球有一定水準就好 因為你有夠格的球速跟武器球

尤其本隊內野守備他比較吃虧一些

魔力要看他當天二縫的狀況定生死

其實不一定要到逼近150的球速，但至少要能143連發。如果連

不然魔力去年在pcl投得也不差只是他的whip大概就1.5上下

像昨天他的速度有點催不上去 挨打就容易安

選那種總玩邊邊角角的引誘型投手沒用 好球帶會害死球數落後只能逼得丟甜 被打只是正常的情形

我覺得只要831以前洗的外掛夠強 現在這些洋投還可以只是感覺缺一個王牌

軟投光一直強滾打我們的內野 各種穿就飽了

盡量找靠球速夠快跟變化球(曲滑變速指叉型取K的武器球)別找什麼靠二縫伸卡 一來守備型不合 二來給打者打在中職不利 因為好球帶不固定這點很危險

其實像JJJ上場也是被好球帶搞到硬塞 然後就爆了

JJJ還有很棒的直球跟變化球 他第一二場對我們光是吊高直

會找"投給打者打"的投手 原因之一不也是中職好球帶嗎怎麼投都不撿 乾脆投紅中給對方打不好啊

講到熄火 這兩場我觀察到的是打者都不太選球吧

我個人認為後者會好些 前者太吃好球帶 後者至少還有球威這兩場覺得是狀況不好 JJJ的胸口以上直球真的對我們很壓今年最有印象就是這套路逼得我們打者愛打但又打不好

那是3J的K模式 前兩球如果取得球數領先 第三球148就來打者想抓直球卻揮不到上竄

想到海公公...

但要破解也不難 只要不要亂揮讓他拿到好球數就好了3J的控球至少這幾場看起來 沒有到很好

可是我們左打陣好捧場阿XDD..然後不是吊變化吃K就是鳥飛右打只有大師兄有威脅 恰王都只是普通水準的短程打者

說是控球派的 但是都不準啊啊啊啊 還是找3a成績再好一點的吧

春訓完被丟的幾乎都地雷 MLB也不會隨便就丟掉接近大聯盟水準的 AA AAA球員 所以會丟多半有點問題

我在想3A的可能不太想來吧？或許要找找其他聯盟墨聯的投手不也來過好幾個不錯的(老康？)

老康不算墨聯牌的吧XD 墨聯王印象來這都鳥鳥的

康崔拉斯 算是MLB有實績轉戰墨聯，不過剛剛查了一下WIKI，他宣布退休了.....

找他來當投教好嗎？

對不起我錯了，是賈西亞不是康崔拉斯.....(跪)

近年怎麼都沒找日本投手阿 日投有些雖沒名氣但控球好在台灣反而很吃得開

日投不能視球隊需要投1休4 CP值不高吧 XD

日投只適合上半季

我也覺得要找日投，因為他們了解亞洲打者，普遍控球跟變化球都不錯，台灣打者近年已經不怕快速球，日本投手可能比較好用來對付中職打者

台灣打者只不怕140左右的直球，150起跳的直球也只有揮空氣的份

看看今年的中日職棒對抗賽，我看到人家都是147、148連發中職打者這時連安打都打不太出來所以為何我一直強調找洋投一定要找能連發球速143以上的

重點還是球的位置強克那時候160但都紅中被LM扒假的中職只要145夠準打者就打不到(好)或放掉

日投 強的好用的沒有這麼多釋出

大聯盟級39歲左投是誰啊= =

r.wolf很強哎

真心覺得某幾樓中肯，今年的好球帶讓投手被迫往中間投...樓上e大有看昨天火腿vs羅德嗎？兩隊先發速球好像都沒超過140，但打者一直揮空...感覺也可以參考看看。反而今年我覺得速球在140-145很對各強打胃口啊......抱歉昨天是歐力士vs火腿

我們家洋將都是瑞哥飛去看過才簽的喔…

我寧可看康崔拉斯燃燒經驗燃燒球員末期的熱情

所以我說重點是位置啊 紅中球再快也會被打

home大，你的資訊很重要，能否再多說一些

瑞哥是？

我滿好奇39歲左投是誰...

如果有派人去看，還是挑這幾個，那就是選將政策的問題了

h大是牛迷吧XD

原來是指牛隊，搞錯了，sorry所以實地勘查還是有必要性的，去看個幾天差旅費也沒多少總比洋將來了，發現不能用，還要照付三個月薪水更經濟

牛吱都做的到 沒有理由了吧

寶悍出品真的都很少好貨