[討論] (轉)中信投手大爆炸,是投手教練的錯嗎?

作者: x81717 (Irving Hsu)   2016-04-21 23:35:01
利益揭露 : 點擊收益 NTD 20/千次
大家參考看看囉
http://www.sportsv.net/articles/28471
今年一開季,各隊投手就開始進入生不如死的地獄裡煎熬,由於從去年起用球的彈性系數
似乎有比過去還要大,導致各隊長打滿天飛,投手苦不堪言;到了這一季,由於四隊投手
目前為止的保送率(BB/PA)略高於去年,更讓人懷疑是不是好球帶縮小了,才導致目前各
隊投手一起大爆炸的局面。
然後爆炸之中也有分不同的爆炸當量,中信兄弟的爆炸已經到了讓人懷疑他們到底有沒有
投手可以用的程度了。高達6.74的「平均」ERA簡直可以說是「Epic Runs Allowed」,那
麼這麼悽慘的成績,到底是什麼原因造成的,是不是中信兄弟整體投手弱化了呢?
若我們以TTO(Three True Outcomes)來看,也就是說只看投手的能力直接相關的保送、三
振、全壘打,撇除可能受到防守的影響來說,去年整季跟今年前19場的中信兄弟的最大差
異,是被全壘打率跟保送率變高了一點點,但是變高的幅度跟其他各隊相近,而三振率
(SO/PA)甚至也跟其他各隊一樣上升了呢!也就是說,若是只看直接與投手能力最攸關的
部分,中信兄弟的投手不太像是有變弱呢。
HR/PA BB/PA SO/PA
2015兄弟
2.52% 6.96% 14.79%
2016兄弟(前19場) 3.06% 7.77% 15.08%
那麼問題會是出在哪呢?去年整體投手表現還不錯的中信兄弟,今年突然大崩盤,會不會
問題其實是出在...被打進場的球,變得更容易形成安打了呢?一切的問題,似乎指向守
備洞開這點問題上。
去年後半加盟的蔣智賢,只佔了20%左右的三壘手出賽時間,其他時間則由陳江和、王勝
偉、黃仕豪等守備為主的人分擔,在加上許基宏;而今年才加盟的林智勝,取代的是一直
以來以防守討飯吃的陳江和。去年中信兄弟的BABIP(被打進場的球形成安打的比例)只有
相當低的.326,今年一瞬間爆增到全聯盟最高的.361。要注意的是,各隊的BABIP都有微
幅的成長,但只有中信兄弟一隊從.326一口氣跳到.361。
Lamigo雖然面臨林智勝被林承飛與余德龍取代,再加上郭嚴文傷停,不得不啟用過去非固
定先發的選手,導致Lamigo整個中線上的陣容大變動,目前數據上倒沒有明顯稱得上改善
或惡化的改變。改變最劇烈的,莫過於本來用守備組為主去站2B、3B的中信兄弟象,全面
換成了用球棒守備的林智勝、蔣智賢。
那麼如果BABIP上升的原因是把手套換成了球棒,那把手套換成球棒的差異有多大呢?以
BIP%(球有被打進場的打席佔總打席的比例)目前是74%來說,BABIP從.326上升到.361,考
慮這些受內野影響的多半是一壘安打來說,相當於讓上壘率增加.025,讓打擊率跟長打率
等幅度增加.027左右。也就是原本.293的被打擊率,大約會上升到.320附近。
這個數字,差不多就是今年Lamigo跟中信兄弟的打擊率跟上壘率的差距。但是林智勝取代
掉的是打擊能力極度悲慘的陳江和,蔣智賢取代的是程度差距較小的許基宏、黃仕豪跟王
勝偉等人的平均值,但是總的來說,這個拿手套去換打擊的作法,是讓兄弟象的打線優化
的幅度,明顯大於守備弱化的幅度。實際上在中職,由於優秀打者跟只靠手套的選手之間
的打擊能力差異實在太大了,遠遠大過守備的差異,所以這樣的作法幾乎不可能不划算。
遺憾的是,球迷們只傾向用最為簡陋的數據去檢討表現,因此得出了「投手崩盤是因為投
手教練」之類的結論,恐怕對黃欽智不太公平。
值得注意的是,「拿手套換球棒」的策略值得嗎?其實在美國大聯盟,可就不一定是這樣
了,雖然明星打者的打擊能力要遠比守備組好太多,守備差距也很小,但是一個明星打者
跟守備組的薪水差距,足以用來補強一兩個堪用的先發投手跟一個牛棚,如果可以找到一
個上壘率不低的守備組,用手套去換球棒,反而比較會有「經濟效益」。只是在中職,由
於球員薪水普遍過低,守備組、中等投手跟明星打者的薪水差距連10倍都不到,更不用說
就算你省下錢,也很難挖角到自由球員。所以在中職,近幾年內如果自由球員規定不放寬
,那麼盡可能想辦法把打線上的大砲堆到滿大概會一直是最好的辦法。只是投手教練(註
),就要多擔待點,負責擔任被球迷狂轟的角色了。
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:39:00
美國隊伍多,明星球員稀釋
作者: hhpsjoe (Chia)   2016-04-21 23:40:00
這篇理論怪怪的 所以他覺得是因為守備的問題?
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:41:00
就當作是一個觀點吧,只單看BABIP其實不是那麼有說服力
作者: s90523 (小楓)   2016-04-21 23:41:00
感覺可以參考一下吧 畢竟我們的非自責分偏高也是事實(?
作者: henrytsai (最初的感動~)   2016-04-21 23:43:00
不太贊同 今年中信的投手已經少面對了大師兄+達鬨
作者: JavierBaez (JavierBaez)   2016-04-21 23:43:00
去年操過頭讓今年進度慢也是一個原因
作者: maple1022 (咩寶)   2016-04-21 23:43:00
我們的投手們還不用對戰自家打線
作者: henrytsai (最初的感動~)   2016-04-21 23:44:00
還有傷停的郭嚴文 如果這樣還跟去年成績差不多那根本是退步了好嗎
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:44:00
今年守備是沒那麼好 不然歐文帳面成績說不定會更好
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:45:00
而且光是開季前傷兵如潮的投手群,很難用開賽後數據說服
作者: maple1022 (咩寶)   2016-04-21 23:45:00
今天CK推的很好,應該讓新洋投對戰一下自己人完投九局掉十分以內才可以上一軍(誤)
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:46:00
BABIP...為什麼很熟悉...
作者: knighthgink (聖陵)   2016-04-21 23:46:00
說紅龜打擊能力極度悲慘?
作者: ding0214 (大蘇)   2016-04-21 23:46:00
就算扣掉非自責一場平均也是要掉6.6分
作者: CKCDY (生活三要素)   2016-04-21 23:47:00
對呀 新洋投來先跟自家一軍打三局
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:48:00
BABIP跟非自責沒太大關係啦 紅龜打擊能力是悲劇啊XD
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:49:00
我覺得BABIP頂多拿來強調投手很雖,要跟守備連線很爛還有
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-21 23:49:00
CK大這想法不錯~先通過自家打線的考驗再說XD
作者: HeyChia (Elephant is an attitude)   2016-04-21 23:49:00
紅龜打擊不是慘是啥?
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:49:00
BABIP上升有可能是一時運氣變差、守備範圍變小、或
作者: alenn (Blurry)   2016-04-21 23:50:00
BABIP不是跟運氣有關嗎???
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:50:00
這一類的進階數據;就算藥用BABIP,也該跟BIP合用
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:50:00
對手打的球更強勁 還是要搭配進階數據 譬如LD%是否上升等 綜合做考量
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:51:00
陳江和可惜的是打擊被殺豬公,不然他在業餘也沒到那麼自殺的程度;現在早就定型,年紀大了,也一堆傷,當個偶爾
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:52:00
l......n, 4ni?!
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:52:00
揮的自殺棒也不算是對他太嚴苛的批評
作者: Meyellis (Meye)   2016-04-21 23:52:00
說人偏頗,這篇很中立?但不可否認這也是其中之一的參考點。投手教練有人怪,但也有人說讓二軍頭教試試看,應該也能試吧?
作者: jason811149 (名探偵コナン)   2016-04-21 23:53:00
以後洋將測試辦法就是搭配二軍守備跟一軍PK XD
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:53:00
現在當個稱職的守備組就很好了啊
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:54:00
*爾偶發揮偶爾......= =
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-21 23:54:00
XDDDDDDD
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:54:00
我想說偶爾揮,是看心情打嗎XD
作者: longmok2500 (Yu)   2016-04-21 23:55:00
XD
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-04-21 23:56:00
昂估是三分砲限定 勸對手兄弟壘上有兩名跑者時保送
作者: ultratimes   2016-04-21 23:56:00
新洋投和自家一軍打很難說,我覺得歐文能封鎖兄弟打線
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:57:00
偶爾揮也是解釋的通啦XD
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-04-21 23:57:00
姐姐並不軟 14X在跑 只是很骰
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:58:00
手哥140+也被說軟、姊姊可以145也軟,到底硬是多硬啦
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:58:00
可能要跟今天的上將凱力一樣才算硬
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-21 23:58:00
這篇寫的不錯阿 守備範圍變小的確是其中一個因素
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:59:00
但大家批評黃,除了自責分以外,還有掉了的球速吧
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:59:00
這篇只用BABIP來解釋有點偏頗啦
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 00:00:00
只不過這數據是通算 這部份根手哥 歐文投球型態吻合
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-22 00:00:00
BABIP這數據本身的爭議性也不小就是了
作者: tonysd (Keep going)   2016-04-22 00:02:00
王溢正不爛......
作者: CKCDY (生活三要素)   2016-04-22 00:03:00
王溢正是控球不穩 球進壘還蠻殺的
作者: q013467 (壘嬌嬌)   2016-04-22 00:03:00
作者: pain0 (囧)   2016-04-22 00:07:00
他沒有提出投手崩盤不是因為戰神的原因阿
作者: brothers5023 (狗哥)   2016-04-22 00:07:00
洋投沒法直接三振 好不容易讓打者打不好or 滾地球但守備又失誤 就崩了
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2016-04-22 00:10:00
沒被擊球型態數據引人,這篇論點不夠有力。
作者: Yuma38 (Asami)   2016-04-22 00:10:00
這只能扯內野守備吧 球飛出去還能護航嗎?
作者: g794136 (台灣鮑魚哥)   2016-04-22 00:19:00
前面就算過保送三振HR跟別人比其實沒比去年差了
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2016-04-22 00:20:00
中信的投手不用面對自家打線,每場平均又有10分掩護
作者: g794136 (台灣鮑魚哥)   2016-04-22 00:20:00
內野防守範圍變小蠻多的吧...大師兄的腰彎不下來了
作者: g794136 (台灣鮑魚哥)   2016-04-22 00:21:00
沒要護航吧 只是提供了守備範圍變小很多這個觀點
作者: cnconnhc (路遙知馬力)   2016-04-22 00:22:00
怎麼不檢討一下大部分投手球速消失的原因
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 00:26:00
這篇標題殺人 實際上他只提供內野守備範圍變小原因論證但象隊不只這個因素
作者: c22727941 (Lotus)   2016-04-22 00:37:00
洋投掉的分數比去年多倒是真的XD
作者: mike158 (米奇)   2016-04-22 00:42:00
紅龜打擊不是慘吧 是超級慘xd
作者: alenn (Blurry)   2016-04-22 00:49:00
陳江河去年.273 .322 .319 沒到慘吧...
作者: GregMaddux (頂真)   2016-04-22 01:14:00
上壘率不低的守備組?? 上壘率不低還叫守備組喔XD這幾年中職稍微有進化啊 知道要在角落擺打擊好的人不過即使守備爛前20場還是打出七成勝率 沒得挑啦在中職守備的重要性遠不如MLB呀
作者: geniusroger (神犬小威)   2016-04-22 08:55:00
被軟左吃要舉例應該是白蛇吧。
作者: QAZQWESDX (ASHOA)   2016-04-22 10:01:00
打越低階的投手 打擊組跟守備組的打擊上的差異就越明顯 打回的分數合理來說會比守的分數還多
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-22 11:16:00
內容超智障的..少時不讀書
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 12:28:00
超智障 好過有人連個數據都引不出來 只會空口說沒料
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-22 12:32:00
數據還要人家提?伸手牌也不是這樣當..看看牛棚照照鏡子一堆不認真的還要人家幫你上課提數據..
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:07:00
是引不出數據。還是看不懂阿。 還沒幾個人敢嗆我伸手牌。嘖嘖
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-22 13:26:00
是你不會看數據還是要人家教你? 數據還要人家提..肚子沒東西說別人沒數據,常識你都不懂了慢慢伸手

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