※ 引述《KDDKDD (KDD)》之銘言：
: 推 wrb: SP投幾局是護航用的假議題 戰神那種用法 投手早晚都會爆掉 05/10 10:31
: 拜託　　可不可以先看個數據再來做結論
: SP　＜６局　有3/19、3/20、3/24、3/29、4/1、4/7、4/8、4/12、4/17、4/17、4/19
: 4/21、4/26、4/29、4/30、5/1、5/5、5/8
: SP >= 6局 有03/26、03/27、03/27、04/02、04/03、04/06、04/09、04/16、04/22
: 04/23、04/24、04/28、05/03、05/06、05/07
: 這是RP分別在先發不滿
: IP H/9 BB/9 K/9 ERA WHIP ERC
: <6局 83 1/3 14.80 4.10 7.13 8.53 2.10 8.80
: ≧6局 35 1/3 15.28 1.53 4.58 7.90 1.87 6.57
: 除了H/9 、 K/9 外
: 其他成績都有很明顯差距
: 如果你有長期在發落數據
: 就會發現牛棚會炸跟先發投不長有很大關係好嗎!!
: 季初先發洋投在搞笑和傷兵過多
: 一直惡性循環結果
: 才是象隊牛棚狂炸的主因
我想牛棚會炸，原因很多。
先發能不能拉長，影響的是長中繼。
但開季到現在，七周時間裡，長中繼早期是王梓安跟左邱。
這三周換許銘傑跟林克謙。
要說因為疲勞所造成的崩盤，
才七周也太快了。
義大去年牛棚崩盤也是到了下半季才出現。
綜觀今年義大的牛棚，
目前總使用人數十個人。
我們還用了十四個人。
多四個人去分擔局數，怎麼會比義大還過勞？
真的要找問題，影響的點很多。
捕手配球？今年好球帶？投教是否會調整？
守備範圍降低導致用球數增加，更容易累積疲勞？
從開季到現在，我們牛棚的狀況。
最簡單的說明就是，可以用一個ERA10以上的當勝利組。
就是一個很大的問題了。
整個牛棚，原本就只剩謝最穩，肥刀有一場沒一場的。
在上周謝下二軍後，整個牛棚找不到一個能上來丟的。
而且這種找不到人上來丟的情況，還是從開季就開始。
牛棚從開季就在炸，已經不算是疲勞的問題了。
開季開始，我們的牛棚使用上，
官受傷，只剩謝跟肥刀能信任。
依照左彭開季後的情況。
我們的勝利組只有謝跟肥刀。
在上周謝炸了之後，整個牛棚只剩下把局數吃完的功能！
牛棚慘成這樣，排除過勞的問題後。
就只剩下投手、牛棚教練能否調整投手
這一個是短期內球團唯一能作的事情了。
周日比賽當晚，我在電視機前也很生氣。
但整理完了開季後到現在的牛棚資料，
對比義大的牛棚。
我們所用的牛棚當中，
從開季到現在的，
固定只有謝、刀、彭。
也就是我們從開季連要湊六個穩定的牛棚都湊不出來！
誰上誰就爆。
官受傷、許調整不及、歐、潘、周、彭是新人、左邱、王子不如預期。
奶茶就別提了。
哪一個是上了球迷有信心的？
義大是十個牛棚，要不是林羿豪被球砸到。
就只是九個人從開季到現在。
除了剛開季時，單局用球數比我們少個幾顆之外。
(少那幾顆可以說是誤差或是守備影響)
到現在的負擔局數和平均用球數，
也和我們牛棚差不多了。
要說我們牛棚過勞，義大的要怎麼說，他們天生神力操不垮？
換投教，只是球團希望解決問題的方式。
我不想去罵戰神。
畢竟去年他也讓我們的牛棚很穩定。
或許是幫助投手調整上的經驗不足。
在不用背戰績壓力後，
趁這段時間再提升進修。
不論是對球團或對他而言，都是好事吧。

正面看待，沒有情緒性用語，推薦這篇文章。

也許洋投轉 RP 是一個選擇？

某人滾回隊版好嗎？ 一直海巡有夠噁心

推 戰神好好進修 加油

我們根本沒有勝利組牛棚只有一堆敗處跟長中繼

我同意 問題出來了 但戰神解決方法讓人不能理解

我是看好戰神啦！繼續努力吧！

推

吱吱滾

黑戰神做啥 體質上就這樣 又不是每個都小葉

我們RP群的stuff未必比牛牛差到哪哦 不過既然都換人了 過陣子就知道到底是投手爛還是教練問題了

職業就是這樣沒什麼好說的，戰神要往這邊走自己想辦法去進修

我沒怪戰神 我只覺得他方法讓我不能理解

反正戰神無力解決也下臺了，期待洋教練有什麼辦法拯救牛棚

說不定給他多一點時間 會證明他是對的 但不可否認他盡力了

戰神的方法大概就是既然我們根本沒有勝利組，那就把可以用的(老貓，左彭，官大元,coco，周磊等...)全部都推上去投

有沒有勝利組的問題已經討論到爛了...而且再怎麼樣 謝刀是我們的勝利組這點應該很明顯 但他的使用還是很奇怪就是了

所以我們才會發現為什麼領先落後都是那幾個上來丟，原因就是我們根本沒辦法擁有勝利組的編制

勝利組好用一直用就沒有勝利組了啊XDDD

謝刀不會輕易押上來啊

沒黑戰神啊 就現在的他是沒料的啊 說出事實而已 去進修吧~~~

季初官受傷，刀低潮，勝利組只剩謝，根本不算勝利組

正統方法是落後就去燒長中繼 但戰神是用輪班

因為除了謝刀每個但是長中繼

所以我的主張一直都是牛棚定位要清楚嘍 呃至於刀再低潮他就是你預訂的勝利組啊 CL也不是一兩場炸就該被拔的好嗎

落後平手領先都大元 然後他就受傷了

更正 分數拉開

六七局就一個長中繼吃掉啊

所以謝刀仍然是勝利組，哪一場是輕易押他們出場的

對 K大說出答案了 落後要燒的是免洗RP 不是勝利組 更不該是像抽籤一樣輪班制lol

勝利組謝刀除了出來調整哪一場是大比分出來投了啦xdd

有喔 我記得有兩三場...

我們沒有六七局的投手，只好每個人輪班啦

那個 還要算進去我們牛棚之前有受傷的問題

我現在只能猜 沒一個能用的長中繼 可能是戰神不得已用輪班原因

大比分出來通常是為了調整，譬如說連續好幾場沒出賽，然後已經接近休兵日了才會大比分出場

洋投轉RP最沒效益，我猜吱吱跟羅曼約沒到，就亂亂用

牛棚真的剩一堆敗處組的

4/1 4/7自己看box吧其他有點懶的找...但絕對不是只有一兩次

先發常堆壘包也會讓中繼反覆熱身，一次可能熱一組

都沒有人覺得跟失誤有關？看義大幾E我們幾E...

左右投，後來可以兩個都沒用可能只上一個，但是沒上也

Lm那種沒良心的用法 還是別學比較好

推讓戰神去進修

只看謝 3/27 4/1 4/6 4/7 4/21 4/30 都在落後或五分領先以上上場

等下就有人要來說今年五分不多了啦XD

4/1,九上奶茶被狂轟濫炸總要找個人收尾吧，而且前面用了4個rp了，也快沒牛棚了，要就怪悍德只撐3.1局吧

這個跟我說調整我是不信啦

但是王梓安跟左邱穎該都可以吃一局以上吧

一直這樣想也難怪我們牛棚都不敢用嘍^_<

放奶茶上去炸就更好笑了

10分放奶茶上去試試看有甚麼問題嗎

原來今年改五分有中繼點和救援了哦我怎麼不知道~ 所以五分內派勝利組上去都合理嘛 也難怪謝都受傷了QQ

奶茶不是SP嗎 放後援調整是哪招?

3/27晚場比賽是在89局才拉開，所以放熱身完畢的謝上去投也ok吧

奶茶情況很特殊 以他當時還沒放二軍 能上時機好像也只有拉很開時 不過下二軍比較有效就是了

肥刀丟分情形:1場4分 2場2分 4場1分 5分不多?

二軍投很好，一軍炸很大，換換手氣罷了

4/7謝是在7局，平手時登板

奶茶就鐵齒要放1軍用啊 不如直接放2軍調整

4/7的問題在 哪一國的su會吃兩局?

謝七局出來的定位是？七局投手？覺得可以瞭解戰神在想些什麼的人真的挺厲害

這兩天我只看到很多人跑出來替戰神打抱不平是真的

我只想說 教練不信任其他牛棚的結果就是勝利組崩潰

謝為什麼七局出來很好理解，因為當時謝和彭共同分擔7-8局謝彭誰先上，主要是看棒次的左右打序

我是覺得戰神有一點無奈 傷的傷 先發一開季又留一堆爛攤子 但他沒用對處理方法 也是他最大問題

季初沒有官，謝彭的工作範圍就是7-8局，沒有一定彭7謝8

可是光是謝那天投兩局就莫名其妙了好嗎

所以我說不要拘泥於SU這個名詞，臨場調度不是如此僵化所以有時現彭在謝前，有時彭在謝後

我只真的好想知道哪個國家職棒會讓勝利組牛棚在非延長賽的時候丟到兩局 拜託告訴我

你可以說黃有點左右病，但這並不是錯

s大~其實喵喵這兩週都這樣~凱力跟CMW都投兩局~他們家球迷也在罵了.....XD

CMW那天我有傻眼 凱力的話我是看不出來他要當SU還是長中繼我持保留態度XD

可是4/1，16：6，奶茶收尾收不下，謝也跑出來丟完耶

我提供一個數字 rp投2局以上 象12 貓21 猴18 牛11次

當然也可能只是凱力是洋投操 一下沒關係我也覺得無妨啦畢竟RP的手臂真的比較不值錢QQ

我覺得他們現在就是輸的就叫其他牛棚撐到底~像之前他家

如果7、8、9局都是謝的責任範圍，我大概能懂些什麼啦

我比較有問題的是為什麼中繼後援投手的狀況都那麼差?

左邱投了5X球~然後贏的不管幾分~就是上凱力跟CMW一定要贏

統一起碼會看比分領先或落後狀況去分組我們的牛棚不是操在局數或用球數，而是出賽天數

我覺得輸了叫其他牛棚撐到底某種程度上來說是可以接受的但當然像郭恆孝 邱子愷被操成那樣是不對的啦...

喵喵這作法也不是多好~再把CMW操壞.....= =

像老貓，一場吃三局跟三天各吃一局，帳面上都是投三局，但疲勞程度一樣嗎?

贓官可恨，人人知之，清官尤可恨，人多不知蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則自以為不要錢，何所不可，剛愎自用，小則殺人，大則誤國

因為統一他們其他牛的狀況也不是很好

目前真的還是EDA對牛棚的使用方式比較活XD

原來黃大耳罪刑這麼重呀 哈哈哈

只是比喻有些人知己不足不敢固執，有些人卻不知己不足，反而固步自封

小弟腦補一下，在我看來，眾多版友對黃大耳不爽的根源只有一個就是把謝榮豪從先發轉回後援

我以為贓官指的是中入伸那一種確實有點料但卻走歪的人

說某總吧... 希望調度活一點

從那時起就看他百般不順眼了

你能無視那麼多我們的質疑 然後腦補成這樣 算我佩服你

你要過度簡化眾人對戰神的意見並不能解釋什麼

就說我腦補了，聽聽就算

不是，很多板友都有說因為定位不明等問題，戰神是很認真沒錯，但他直接轉教練，能力的確還不足，希望他可以再去進修。相信大家也不是因為鋼鐵人就反對戰神的...

疑，e大說的準度好像有喔@@xddddddddddddd

就當成是全部不爽戰神都是因為他把謝放RP好了啦 但我可抓不準現在要謝當SP還是SU的人那邊多 呵呵

風向帶不了啦，版上風向早定了

腦補洋教人和 腦補投手的質 腦補版友意見 好厲害!

無法有效反駁大家的質疑 用這種話來結論 還說好可憐風向不在自己那邊QQ

a大少寫一個，腦補楊神找洋投不力

所以到底為什麼7、8、9局都是謝的責任區塊啊啊啊啊啊

我覺得何必想這麼多呢?就是明顯投手爆炸，領隊也觀察了一陣子狀況沒有改善，所以決定把二軍教練團拉上來嘗試是否可以改善啊。明明是好事，為什麼大家要弄得這麼複雜?

e大很懂戰神 你問他吧XDDDD

投手數據也是被腦補的wow

e大不只很懂戰神 也很懂板上大家在想什麼哦^_<

我也不懂換掉戰神有何不妥 還要補這麼多理由

m大，謝投7或8局剛跟你說了，4/1號的第九局，我剛查了前面678局用了邱/王/潘，第九局預計奶茶吃完奶茶吃不完牛棚還剩誰，謝/彭/刀...換這三個哪一個不會被罵，你告訴我

那請問吃7.8局的謝到底為什麼那天最後吃了7-8局呢

領先十分剩一局為什麼最穩的牛棚在熱身？十分一局投不完，我想應該也不是奶茶的錯

沒人拉，換彭你還不是照譙

邱或王其實可以吃兩局啊 調度不要這麼僵化嘛

7、8、9都是本隊SU的責任，這就是事實

這樣最後就會有一個可以用啦

邱王潘都是有吃兩局能力的好嗎

還是你要讓奶茶一路爆到剩3分領先，才甘願換謝/彭/刀

三分換刀還有救援點 不錯喔

照譙XDDD 你要這樣討論我認輸

就說e大很懂板友心裡在想什麼啊~

另外剛查了逐場出賽，謝完整投完兩局的比賽只有一場4/7 平手七局上來投了7-8兩局，那場左鄭先發只投3.1局...

兩局是已經很誇張的事情了 我還沒檢討常常吃不乾淨的1.1局勒..所以要燒勝利組牛棚是哪招?沒有人職棒這樣調度的啦啊有啦中華職棒^_^

我是不想舉了，短RP投1.1或1.2局哪不常見了

還有帳面上一局 其實還留跑者給CP擦屁股的狀況喔

數據丟在那裡人家MLB勝利組就是不玩這套 除非萬不得已不然都吃乾淨一局好嗎

你也看看mlb的牛棚完整度跟我們的牛棚完整度好不好我們的牛棚現在就是謝刀和他的快樂夥伴們

現在已經沒有謝了^_^開季錯就是步步錯 原本可能能扛勝利組7局的左彭迷航中

是啊，所以就是半刀和他的快樂夥伴我是看不太出來謝有被太過度使用

牛棚完整度不足更要好好定位啊 現在這樣有很好?場次都給你了自己看吧

什麼時代了SU還得吃1局+......

哪裡沒定位，謝刀勝利組，其他的局數由剩下的投手分擔掉

沒有過度使用 那謝現在是自己爆炸的囉

開季RP再怎樣爛還是有7個人啊 更別說後來歸隊的大元貓仔CCC 只能說不好好定位可能就是弄成現在這副德性的原因嘍~

謝刀勝利組 那謝總是七局上班是...?

謝應該是八字不夠重 扛不住啦 我懂 絕對不是疲勞被操發炎的

789局都要上叫做有定位...

說實話大元老貓當時根本是硬上，至於ccc...他那天在二軍的樣子你絕對不會說他狀況好王子，左邱穩定???一定有什麼誤會

今年還多了左彭 一定是這些快樂夥伴不長進的關係

其實局數要配合分差來看啦 如果分差合理8.9局上都還好 前提是乾淨的一局~

王子左邱吃局數也夠了 難道要不失分才叫穩定?

說真的王子左邱爆了但吃了局數 也絕對比現在這樣好

左邱長中繼2局有什麼問題嗎 王子一局表現也不差 CCC也沒爛到不能維持分差吧

沒有過度操勞不代表不會傷啊，三毛，官，杜還沒開季就受傷了你怎麼不說

官杜不就還債XDDDDDD

ccc...你去找上禮拜五還六的二軍vod看吧

三毛舊傷就算了 官杜也是你的思維下的犧牲品耶

謝上來的時機都還算合理，或許有點過勞，但那時因為沒人能頂官，謝跟刀只好兩人做三人份的工作去年後段才升一軍，比較操的時後也是在總冠軍而已，是要還什麼債

沒人頂官就讓兩人過勞不覺得很奇怪嗎

真的沒人嗎XDDDD左彭不就接官的位置

不懂要燃燒我們已經很少的勝利組的手臂就為了怕其他RP爆炸的心態是什麼(挖鼻

兩人做三人份的工作不是不能接受那麼5+，或者落後的比賽就讓彭謝刀休息很難？

結果現在兩個都爆了 唉...

左彭現在這個樣子怎麼接官的位子...

爆一個官不夠 還要再爆一個彭 現在也沒有謝了

左彭現在的樣子是因為他不長進害的嗎

現在這樣就是你的勝利組用法的結果啊 還不懂嗎

你不覺得勝利組規劃只有兩個人很奇怪嗎

最不解的是對貓仔的用法吧，好好一個穩定的長中繼，被惡搞

4/21一樣是在五分的差距登板，421~424算是謝比較操勞的一周，因為比分都算接近至於4/30，謝在那一週完全沒上場，總該上來調整一下吧

4/21..........經典中的經典

不是勝利組只規劃兩個，而是只有兩個人有能力擔任勝利組

別這樣 官第一年也是開頭炸阿

421是比較扯一點的調度，不過教練團認為五分不算安全差距也無可奈何

我們從以前的買賣庫到之前的芋圓湯，都不缺勝利組...結果今年勝利組....

推這篇，太幽默了，我大笑。

昨日之功可抵今日之過，永遠沒人需要負責任。

義大今年投手進步很多，兄弟除了謝以外，不是受傷就是退步，年輕的又太嫩。投手不穩的多，所以人人有功練。

推