Re: [討論] 明朝的教練在打清朝的職棒?

作者: ganbaru (加油)   2016-05-26 12:39:51
其實這種關於戰術的爭執都是起源於思考的基礎不同。
像原PO說的,如果點成功,就如何如何,
這種的思考方式,就是完全忽略了那個打席的其他可能性。
究其本質,觸擊戰術其實是一種買賣,
是一個出局數與進壘的交換。
教練拿這個打席的其他可能性(安打全壘打雙殺三振之類的)去和進壘做交換。
所以教練在做這個交換時,
他必須先思考自己到底換出去了些什麼,
而不是直接跳到自己換到了些什麼的階段。
就原PO的文很明顯,原PO的思考方式也是直接跳過自己拿什麼去換這個階段,
直接進到我換到了什麼這個結果。
當然這種思考方式不是做買賣的方法,
哪有人買東西連自己付出了多少都沒搞懂......
所以回到昨天的情況,
交換出去的東西是什麼??
張志豪的打擊。
張志豪的打擊有多少價值??
這個很難估,總之他今年很猛就是了。
那麼該不該拿他的打擊來換進壘??
不同人恐怕會有不同答案,
我的答案是,
今年是極端的打壓過投的年份,
投手都被打成豬頭了,
還要叫打者自殺,
這種交易極度的不划算。
※ 引述《yentasi (飄揚的落葉)》之銘言:
: 戰術的部分
: 因為我是八下才看
: 我的看法是
: 先攻可以用積極戰術
: 因為不知道下半局會被得幾分
: 所以能多得就多拿
: 後攻就要看狀況
: 今天來說大家在砲志豪短打
: 我看到的反而是志豪沒點好
: 如果照點總的戰術
: 短打送上二三壘
: 後來子豪安打就平手了
: 而恰恰打擊沒有盜壘
: 我想點總想要給恰恰一個單純的打擊
: 想想有三種狀況
: 高飛犧牲打 平手
: 被K 凍結
: 打雙殺打 輸球
: 剛好就雙殺
: 再說
: 最後一個半局
: 如果盜壘成功
: 二三壘有人的情況下一出局
: 如果我們會怎麼做?
: 就是IBB吧!!抓雙殺
: 下一棒又是紅龜 也很適當
: 所以我覺得戰術並沒有那麼不好
: 只是剛好結果都不好罷了
: ※ 引述《diodelin (XD)》之銘言:
: : 今天是我這個球季最難過的一天,想了好久,這是最適合的標題吧!?
: : (有看過星爺電影應該知道這是什麼梗)
: : 記得這個球季期間,我象各種正面消息屌打其他幾隊
: : 還能瘋狂酸吱吱各種窮酸真的很爽,哈!
: : 我是元老虎迷,以前不愛象隊,WBC後因為朋友關係常看猴子比賽
: : 後來逐漸支持兄弟,而且逐漸找回早期支持職棒的熱情
: : 因為有了這種熱情,讓我今天覺得難過 @@
: : 今天我有種感覺就是上半季輸掉真的不用意外
: : 而且我也覺得這支球隊的狀況還不夠格奪下冠軍 (?)
: : 老實說球員投不好打不好守不好我都不會責怪
: : 教練不會教那也算了,反正四隊教練要比爛到處都有
: : 但是,調度與戰術絕對是一個教練能掌控的事情
: : 禮拜天下雨吳總不出來要求暫停就夠遜了
: : 今天的表現真的各種OOXX
: : 我懷疑叫志豪短打是你今天第一個戰術? 其他時間都在發呆?
: : 連猿迷都看出志豪現在打擊都全力揮擊
: : 你要一個今年出賽只有一場(因雨裁定)比賽沒打出安打的球員觸擊?
: : 你要一個今年受傷兩次但打出10HR的球員短打?
: : 從去年到現在,你不記得有多少次叫這些球員觸及都失敗?
: : 落後兩分,你要他短打,你忘記後面周董和大師兄已經下場了嗎?
: : 你忘記投教已經把投手都用光了嗎? 你要拚12局?
: : 後來一人出局一三壘有人,落後一分,我馬後炮的說我不會換恰恰
: : 這是純個人觀感,我判斷這局很可能只能追平,追平後是否有人可守備?
: : 而且就算陳江河被三振後面有許基宏,老實說還很有希望
: : 如果你要換恰恰,那是否能執行積極一點的戰術
: : 你不執行戰術,球員就是那麼不幸地打出DP
: : 我不怪恰恰,我怪的是教練居然沒有任何戰術去預防這件事情的發生
: : 恰恰很少打鳥滾,偏偏也跑不快,這時候不是更應該去做一些動作減少DP的機率嗎?
: : 這不就是我們輸給米糕的細節嗎?
: : 甚至我還覺得,第十局二壘有人輪到武神,兩好三壞後乾脆不要硬拚
: : 接下來連三棒都是右打,這時候再換周磊
: : 我只是鍵盤教練,但我真的覺得教練有很多選擇
: : 偏偏很死板又不變通....
: : 最後說一下我的一個小感覺,吳總和烈斯特之間對於調度真的有共識嗎?
: : 或多或少因為語言障礙,大家各管各的?
: : 抱歉,我今天真的無法正面能量,那種什麼還領先兩場的論調真的免了
: : 給你教練好菜還弄成這樣真的已經不及格了
: : 沒拿到上半季我猜有人可能真的要負責 @@
: : 這支球隊上個月的氣勢一副像是坦克車輾過整個中職
: : 今天感覺好囧 ORZ
作者: gingsow ((茶))   2016-05-26 12:42:00
靜下心來想,吳總當時應該是慌了,最近壓力真的太大了教練一定想求勝,球迷也是恨鐵不成鋼
作者: ganbaru (加油)   2016-05-26 12:46:00
與其說教練慌了,根據他以前的表現我覺得他根本是正常運轉
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-05-26 12:54:00
關鍵時候慌了還適任嗎?
作者: harei325 (路恩)   2016-05-26 12:56:00
作者: sjlee1127   2016-05-26 12:58:00
現階段首席教練反而更重要 冷靜提供意見給總教
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-05-26 12:58:00
戰神被拔的例子舊放在那了,大頭自己再不清醒一點大威隨時會上來
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2016-05-26 12:59:00
還是希望戰術再靈活點,明明一出局1,3壘有人的大好局面
作者: diodelin (XD)   2016-05-26 13:02:00
如果上半季失利 我支持洋教練上來耶
作者: gingsow ((茶))   2016-05-26 13:03:00
我覺得球隊氣氛很重要欸,大頭需要的應該是個幕僚
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-05-26 13:05:00
我倒是沒有很在意志豪點
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-05-26 13:16:00
安西教練目前完全看不出功用
作者: yentasi (飄揚的落葉)   2016-05-26 14:01:00
我簡單回應 吳犧牲志豪打擊要點 這是賺很難講 但志豪點失敗很明顯連吳要拿到的東西都沒有 這就賠更大了 可是大家把這個損失全部怪到吳下戰術上 我認為這樣不公平
作者: iridore (BOW)   2016-05-26 14:03:00
該先換個會戰術的首席教練
作者: yentasi (飄揚的落葉)   2016-05-26 14:05:00
還有一點就是說當下的狀況是最後半局 我想其他半局可能不會 但今天如果是總冠軍 甚至國際賽都有可能做保守的戰還有志豪的打擊太全面有短打的能力 換成周師蔣反而沒有
作者: ganbaru (加油)   2016-05-26 14:14:00
沒什麼不公平的,因為觸擊在現在這種打高投低的環境中,本身就是虧本買賣做虧本買賣的時候因為某些失敗又虧更多,不代表他做虧本買賣這件事可以變得正當一點
作者: Ru514 (iamru)   2016-05-26 14:16:00
比較在意的點是,寧願放給志豪打 也不要送出局數 給後面打
作者: ganbaru (加油)   2016-05-26 14:17:00
實際上犧牲觸擊本身就是19世紀時聯盟平均ops五開頭時代
作者: Ru514 (iamru)   2016-05-26 14:17:00
比較偏向 就算志豪雙殺好了, 也不要在這個時候下戰術
作者: ganbaru (加油)   2016-05-26 14:18:00
的產品,現在平均ops都飆到9開頭了,也該進步點吧
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-26 14:42:00
觸擊是希望在後面強打上來之前給他一點立功的機會但前提是你覺得下觸擊這個人建功的機會遠小於搞砸的機會現在你下觸擊這個人(志豪)本身就是非常可能建功的人叫他棒子橫過來就只有愚蠢而已
作者: sam005 (豬油)   2016-05-26 15:07:00
如果今天是周董、大師兄、蔣、恰恰還會點嗎?就是教練信心不足阿
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-26 15:10:00
現在基本上就是3~6棒不會點~其他基本上都還是會
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2016-05-26 16:36:00
點也不是一定成功,點失敗的機率教練也要考慮啊
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-27 02:44:00
是教練信心不足還是根本沒在看數據?志豪的打擊數據只比周董大師兄蔣智賢差一點點,在昨天那個情況他已經是場上最強打者,叫他觸擊不是愚蠢是什麼?不去看選手實際狀況,還用印象說信心不足,那這個教練被幹譙真的一點也不冤枉。

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