作者:
ensuey (*^-^*)
2016-05-30 20:00:58水桶十日完，一身清爽
這十日間看了列投教的調度，實在是令人拍案驚奇，嘆為觀止
以下是我5/20對他調度的分析
列斯特的調度就是"好用一直用，耐操一直操"
列的調度準則
1.洋投投一休四
2.SP狀況好時，能撐多久是多久
3.SP狀況不好時，提早換下，準備偷牛棚中三日中繼
4.勝利組就周磊+飛刀，不管第幾局（6-8局），平手或領先時
先壓周磊，周磊吃不完的飛刀吃完
5.官和Coco是比數接近落後組，其他敗處
神調度？明明就是紅中/吳良調度法的信奉者
有人看過MLB這樣調度的嗎
十天印證下來，除了第三週對周磊的用法突然保守了起來之外，基本上八九不離十
而且我都不知該說列投教是紅中/吳良的信奉者，還是他倆的師傅了
實乃深得紅中/吳良調度法的精髓所在
<先發投手輪值>
一 二 三 四 五 六 日
魔力 歐文 凱文 希克 左鄭
歐文(中四) 希克(中四) 魔力(中四) 凱文(中七) 耐森(中四)
希克(中五) 耐森(中四) 凱文(中六) 左鄭(中三)
除第一週照輪值外，後兩周開始進入洋投全面投一休四的節奏
(中三x1 中四x5 中五x1 中六x1 中七x1)
雖說在美國投一休四是常態，但中職賽程較鬆，一週五場，有必要全面投一休四?
甚至延後凱文的輪值(中七)，只為了讓魔力可以中四日，這種本末倒置的調度都有 XD
再者如歐文，從開季至今就不是投一休四的節奏，突然轉換調整節奏也會有影響
還不說魔力中三日中繼再中四日先發
左鄭中繼連三天出賽，下一周中繼一場，又中三日先發這種完全瞎搞的調度
<好用一直用，耐操一直操>
這三周比了14場，總投球局數126.1局，以下是陣中投手的出賽數及局數
SP
希克 G: 3 IP: 19.1
凱文 G: 3 IP: 19.0
歐文 G: 2 IP: 11.0
耐森 G: 2 IP: 8.1
SP + RP
魔力 G: 6 IP: 15.0
左鄭 G: 6 IP: 11.1
RP
周磊 G: 9 IP: 11.0
左彭 G: 8 IP: 4.2
飛刀 G: 7 IP: 10.2
大元 G: 5 IP: 4.1
克謙 G: 5 IP: 5.1
小杜 G: 3 IP: 3.1
左邱 G: 2 IP: 1.1
國華 G: 1 IP: 1.0
我之前也說過，陣中主力的七位投手(三洋投 左右鄭 磊/刀)會被狠操
從局數比重來看也驗證了
5位SP(歐/耐合算)+2位RP(磊/刀)在14場比賽中共吃了 " 105.2 " 局
占所有局數的 " 84% " (105.2/126.1)，比例非常的高
這樣操下去，先發後援兩邊跑的魔/鄭會先倒，磊/刀接著掛
<過操投手逐日出賽-局數/球數/自責分>
左鄭
G:6/14 IP:11.1 ER:10 ERA:7.94
一 二 三 四 五 六 日
3.1(68)-5
0.1(5)-0 2.0(40)-1 0.0(7)-2
0.1(15)-1 5.1(91)-1
五號先發輪空那週調長中繼是常見，但多只會出賽一場
先發中三日中繼，還連三場出賽
第一場一人左，第二場40球長中繼，第三場三人次的短中繼
三場定位都不同 XD XD XD，我也真服了列投教
然後下週繼續中繼先發兩邊跑，中三日的操
好不容易一個復活的土投先發，這樣操不爆也難
魔力
G:6/14 IP:15 ER:15 ERA:9
一 二 三 四 五 六 日
4.1(69)-6 3.2(51)-1
1.2(49)-6
1.2(33)-2 2.0(30)-0 1.2(33)-0
第一週先發中繼投120球後，第二週先發馬上爆給你看，連二局都投不完
分明是幫投教背鍋，結果一堆人說要送他機票 XD XD XD
上週不兩邊跑是穩了點，但出賽三場投5.1局，共用了 " 96球 "
這已經是先發投手的用球數了，但是分在三場投的，再加熱身的量，明顯過勞
這週一樣是未爆彈一顆
飛刀
G:7/14 IP:10.2 ER:4 ERA:3.38
一 二 三 四 五 六 日
2.0(30)-0 0.2(12)-0 1.0(7)-0
1.2(31)-0 2.0(25)-0
1.1(29)-2 2.0(27)-2
出賽頻率50%比起周磊是算少，但投一局以上是常態(5/7)，還有連三天出賽的
CP投第二局的風險，上週兩場九局被逆轉追平已很清楚的說明了
周磊
G:9/14 IP:11 ER:4 ERA:3.27
一 二 三 四 五 六 日
2.0(30)-1 1.0(14)-0 1.1(17)-0
2.0(25)-0 0.1(12)-0 1.2(28)-0
0.2(6)-0 1.1(11)-0 0.2(14)-3
連續出賽是還好，但出賽頻率很高64%(9/14)，而且投一局以上超過一半(5/9)
這樣的出賽頻率比起季初的鋼鐵人，有過之而無不及
而且責任局數時常變動 6/7局? 8/9局? 延長賽? 長/短中繼?
我之前也說周應該暫代鋼鐵人的SU，就算昨天爆了一場也無妨
哪有洞往哪塞，狀況不易維持
左彭
G:8/14 IP:4.2 ER:9 ERA:17.36
一 二 三 四 五 六 日
0.2(16)-2 1.1(20)-1
1.0(13)-1 0.0(7)-1
0.1(1)-0 0.2(8)-0 0.0(9)-1 0.2(22)-3
出賽頻率僅次於周磊，上週單週上四場，連三天上 XD
中間休了一周，球速回來了，甚至比季初還快，但一樣爆爽爽
8場只有2場沒ER，這三週 ERA:17.36 甚至比之前更高
左彭的ERA從開幕的第三週，4/6(第7場出賽)賽完的4.70起，一路飆高就沒有再回來過
季初的操勞是有，不適應職棒密級賽程也有
但我想更多的是實力不夠，打沒幾次就被摸清了，變化球騙不了打者，連對左打都很吃力
老實說還真的不知該怎麼用，擺一軍當不能解決左打的一人左還是下二軍呢?
但總之別攘他投太長了
結論
評論列投教，不能掩飾黃大耳的缺失
沒錯，但從這三週的調度
可以知道列投教不僅沒有更好，甚至還更差，洪中/吳良調度法胡搞一堆
調教方面，雖說整體ERA有進步，但從KD大的進階數據看，其實反而微幅退步了
而且四隊投手的傳統數據都有改善，可能的解釋
一.投手經過開季不穩已經熱開
二.聯盟看不下去，好球帶略有放寬(正解)
看到以下這兩則新聞，加上之前希克的報導
已經是本季第二位投手公開感謝黃大耳的調整
再說陳鴻文也是在他下去前的最後一週，調整了投球姿勢，球速和球威就回來了
我雖也說過黃大耳沒料，但或許他不是真的這麼沒料
後援連7場沒失分 周磊感謝兩位教練
http://sports.ettoday.net/news/706658
周磊表示，主要是修正投球動作的前導手
其實最初黃欽智教練與廖剛池教練就有提醒他
只是一開始還沒有領悟，這幾場慢慢找到感覺，真的很謝謝這兩個教練
中職／周磊苦練 表哥陳鴻文最知道
http://udn.com/news/story/7001/17260
先前黃欽智幫忙調整，也讓他修正控球較不穩定的缺點
這兩則新聞最有趣的部分，在於周磊居然不是感謝重用他的列斯特
反而是感謝季初冰他，還下放他到二軍的投教黃大耳及廖剛池 XD
再搭配這則新聞來看
(還有一篇不具名球員的新聞)
換投手教練戰績更差，中信要再換回來嗎？
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160527/872367/
中信領隊楊培宏今賽前在教練室，不斷與投手教練、教練團
以及隊長林威助、主力打者林智勝等人開會，
對於在5月中更換投手教練，但投手表現未達預期，楊培宏回答保守，
只說：「要再磨合。」會不會再將4位教練對調回來，
楊培宏未正面回應，僅淡淡地說：「再觀察。」
在更換投教前，我擔心的人和問題可能已經出現了
當時有人說，我人還沒上任就在黑，現在看來我的擔心不是多餘的，就讓我們看下去吧
所以吳大頭雖然戰術保守，但若真的季中換將，很有可能會更糟
大威不是沒當過中職總教練，在義大的評價也不高，對他是沒什麼期待
基本上在中職混得好的外籍總教練，屈指可數，近幾年幾乎沒有
生態就是這樣，辜大少雖說不可排外，但若明星球員和總教練真對著幹，誰會走?
大多還是教練被鬥倒，畢竟在場上打球的是球員 (紅中例外XD)
否則義大為何請小葉回來，洋教功能性輔佐，是一樣的道理
如果好球帶有放寬 昨天就不會...關鍵還是變形球好球帶啦
作者:
camby909 (spree)
2016-05-30 20:08:00其實 小飛刀的 高抬腿 也是大耳下去前一周改的
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-30 20:20:00我覺得不要有貴古賤今啦 換都換了兩個教練都有各自問題 能不能解決才是重點
老闆看不下去自然會換。吳復點的問題戰術保守只是其中一部分罷了
作者: kevin825 2016-05-30 20:49:00
有詳細統計數據給推，希望球團趕快找出因應對策
目前看來，我不覺得列比大耳差，但連周磊都隻字不提列斯特真的有意外到...
作者: lamigosuck (垢~垢~拉米狗~) 2016-05-30 21:06:00
推 光是讓左鄭兩邊跑就夠扯了
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 21:13:00搬沙發 吃爆米花中 等看當初戰你的回覆XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-30 21:17:00現在媒體一直帶風向 再下去可能會換喔我是希望別一直換 列有經驗 只是被戰績衝昏頭而已
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 21:25:00以老列的資歷 會有壓力讓他位子不保 就多少證明他沒料吧畢竟好教練 就算台灣待不下 還有其他地方可以待呀當然 我相信現在會有磨合期 之前老列跟土投新聞
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 21:26:00
讓我們來恭迎戰神回歸吧
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 21:27:00很好奇本週五連戰列要怎麼調度？魔力勢必要吃一場SP了
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 21:27:00我有印象就是幫奶茶調整 還有歐耀宗的新球種了
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 21:28:00希克耐森凱文左鄭，剩一場要給誰
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 21:29:00當然給伍鐸呀XD另外老列的人和問題我會有點難理解 不過就是新來的洋教練那到底是什麼樣的事情會讓球員這麼"不爽"他 我也很訝異所以這點我給問號
作者: kiddvier 2016-05-30 21:33:00
可能列被拉上來這件事本身就會讓球員不爽吧，感覺吳黃都滿得球員支持的
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 21:35:00球員不見得是不爽列，比較像是對這個換投教這個安排不爽
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 21:38:00也因此老列的"神調度"或什麼的 就自然成為出氣桶了...
作者:
ts1993 (komi1111)
2016-05-30 21:41:00因為不爽黃被換巴
季中突然換得人心的教練下去 換一個不太熟的上來 調度又不一定能讓人理解 這件事本身就滿可能會出現尷尬場面的吧
作者: hcyevi07 (hcyED SURFACE WINDS ARE) 2016-05-30 21:42:00
換吧，只要傷兵不要在增強就好，戰績就算了加
作者: samilover 2016-05-30 21:43:00
呵呵 輸球都是主審的問題 開季連勝也是因為主審幫忙囉
我只想問 所以你覺得要怎樣做?在面臨戰績要被追上時 投教要怎麼幹才滿意當投手明明能安全下庄 一個失誤讓投手必須下場
左鄭很明顯除了剛開始先發好 後來其實都不好列拉他到中繼調整 和羅曼類似 調回先發第一場也不差再次強調一個月要多好 這不是電玩 黃會下二軍 就是操爛戰機又走下坡
個人比較欣賞列的調度 有自己的想法跟準則 該換就換雖然結果不一定如他所願 但是過程倒是不拖泥帶水黃有時候就帶點情感在調度 該換不換 硬是要多撐一下
目前磨合的問題別的不說，語言跟要求習慣就可能是問題，直接對話跟間接轉譯一定有差，應該也不是每個都英文很好
嗯、所以我們繼續檢討一個才當了不到一個月，接了個爛攤子的洋教練，然後恭請搞出這個爛攤子的人回歸，我是有理解錯什麼嗎？列有他的問題，但是會讓他調度捉襟見著也是有原因的
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:06:00黃下去前戰績還沒走下坡喔 當週及前一週都是3勝2敗
你又來了。黃剛被拔的時候鋼鐵人和貓才剛傷沒多久再讓大耳照著他的經典賽調度法來用牛棚遲早整組進DL
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:09:00好笑耶 有人說黃下去時 戰績已經走下坡 明顯是錯誤的 不能反駁？ 你才跳針勒XDD有傷兵是一回事 但戰績那時就是還沒走下坡 少反黃反到錯亂
是我說的喔？你到現在還在扯黃的戰績比列好卻完全忽視列手上的牌就是比黃少的事實，是誰在跳針啊wwwwwww
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:12:00所以我是回你嗎？那你回我個什麼勁
要比就客觀點啊，黃大耳還在任的時候打線平均得分和列上任後打線的平均得分要不要也比一下啊？
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:13:00我是不能回uyrmb47？你住海邊喔？
是走下坡阿 相對開季 沒錯吧 而且投手炸裂也是原因戰機還沒掉50%原因很簡單 打者火力逐漸下降
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:15:00說他印象中黃在時戰績就走下坡非事實 你是在亂入什麼？反黃反到是非不分？
但他那時也沒現在低我回了阿 很明顯的是吳總知道打擊會慢慢回歸過去
他戰績那時還能維持住也是打線捧場，這一兩周打線稍微熄火後你就看到投手的褲子都不見了啦這跟反誰有什麼關係？點出客觀比較條件就叫做反xx喔？
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:18:00後面怎樣是後面的事 黃下任前戰績就還沒走下坡 講說這事實就急著跳腳 還真好笑
作者: jessiechktw (kiki) 2016-05-30 22:19:00
其實去看看換投教前那兩周勝敗場的得失分就知道
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 22:19:00
讓戰神回來戰績就會走上坡了，快叫楊神恭迎他回來
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 22:20:00
第三週如果沒那幾個嚴重失誤，現在會討論戰績嗎
我不討厭大耳，他想保護投手的想法絕對是正確的，問題是他的方法錯的離譜，他需要去學習而不是讓他在一軍硬撐
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:22:00拜託杜不會更好啦XDDDD 看看隔壁都變投手亡國了
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 22:23:00練那個大曲球是有屁用啦，練到球速都不見變發球機噢
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:23:00黃的想法是好的但方向不太對 還有春訓的帳在他頭上 就這樣~
隔壁格格那個慘狀...這點黃比杜好太多他的想法是正確的啊，只是方法太糟糕而已
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:24:00拔掉有人說是"上面"的意思 總之戰神有他可議之處 但別把一些非事實也套在他身上
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:25:00春訓我有找到影片 列斯特不只指導二軍投手
哪些不是事實? 戰績下滑? 春訓有問題? 投手提早開刀?
講真的不到一年從全聯盟最優秀的投手群變成成績最爛的投手群你要投教不扛責任都很難
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:26:00作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:28:00看季初一堆投手傷是何時傷的啊
所以一個影片你要證明什麼...證明春訓不是黃的問題？一軍的投手教練如果大部分時間沒再調整一軍球員那他在幹嘛...
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 22:29:00
單單一個視頻就是列的問題嗎？ 這樣代表戰神春訓在放寒假嗎
出去打熱身賽時就分開啦 2月12還只是自家對抗賽而已
然後列是什麼時候來的？在那之前投手秋訓和自主訓練的菜單是誰開的？怎麼才過一個off season我們牛棚整組壞掉？
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:32:00杜家明 張凱倫 林英傑 官大元 在休賽期受傷的就有四個了@@
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:33:00如果記得不對麻煩指正 但春訓的感覺就是怎麼傷了一堆 囧
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:34:00查了一下一月多就來了
總覺得就是有人在透過媒體放話在鬥臭列老，這真的很要不得
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 22:36:00春訓調整不及怎麼會算在列頭上= =
en你再怎麼護航大耳都無法改變他操爆了鋼貓兩人，甚至連左彭都終於承認自己像是充不滿的電池了
要鬥就鬥啊，只是if假設球員要是真的想去鬥教練的話那我也只能說真是不敬業罷了
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:44:00記者除非主動問周要感謝戰神嗎? 沒的話他主動感謝戰神就不存在他沒感謝戰神 會讓戰神丟臉
這樣好了A大，我就問你這句：你是想要黃欽智再回來當投教嗎？然後繼續他的WBC式出賽法？
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:47:00戰神不用回來啊 只是請用當初你們看戰神的標準去看列斯特而且最近的新聞說球員感謝戰神 就變成有人要鬥列斯特?XD戰神感謝不得?
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 22:49:00我有點好奇 如果黃真的這麼會調 春訓完整組牛棚爛的跟_一樣是集體中邪嗎？ 要說黃成績比列好可以先列個打擊成績嗎？ 還是黃是打教？ 繼續玩人情野球不就只是把整個球隊賠進去？ 證明這個教練不好可以找夠好的來 結果一直要找不夠好被換掉的？ 一個從開季天王山搞爛牛棚跟一個接手爛坑成績被逼近的教練真沒什麼好比的
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2016-05-30 22:51:00人家講什麼你說護航，自己罵黃現在捧黃輕輕放下
作者: Tigerchan 2016-05-30 22:51:00
列應該不會沒料 但適不適合CPBL 不一定 要再觀察
不好意思，很難用同樣的標準來看，因為客觀條件不一樣的情況下本來就不可能這樣做。
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:52:00我之前說列最大功勞是用了周 但現在這功勞部分變戰神的XD
作者: Yehpin2823 2016-05-30 22:52:00
總覺得就是有人在透過媒體放話在鬥臭列老+1 戰神上的話 投手每場失分又要十分起跳了 之前有打擊再cover戰績當然好看
黃給了他去年到今年，列只給了不到一個月，這比較真簡單，對吧？
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:54:00拿已經被操爆的鋼貓 來說列也操磊刀 我不覺得你們標準也有一樣啊
搞清楚列是接了黃留下來的爛攤子這點我們再來談比較啦
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:55:00事實就是開季黃有鋼刀磊貓 到列手上只剩下磊刀
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:57:00磊都說他自己一開始不能領悟 怎會說開季有磊可用XD
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 22:58:00阿對抱歉有誤 但黃手上曾有這四隻是確定的事情 更別說還有好轉的官和偶爾不錯的彭
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 22:58:00
列快走吧，然後球團可以有中信鯨的影子了，後面又是派系林立
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-05-30 22:59:00這版版大開的版好像很難不吵起來?XDDDDDDD
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 22:59:00你怎麼不說列手上SP更強 結果拿去偷牛棚......
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 22:59:00v大沒說 我還忘記季初洋投那個鳥樣
因為就很明顯是在挑列老的刺啊，講的好像戰神被一個更爛的投教換掉很委屈一樣
他操最大的是彭，然後是謝貓兩人。貓是短時間內狂操爆掉
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:01:00所以偷牛棚不是很多人罵了嗎 這樣標準有不一致0__0?
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:01:00沒調好就是戰神的錯 沒什麼好狡辯的 除非春訓是二軍教練在帶
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 23:04:00列春訓就來了阿 跟他完全沒關係也很好笑
耐森這兩場先發都被守備搞死就不說了，請教一下扣掉耐森，黃跟列手上的先發是有什麼不一樣
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:06:00一軍投教會爛到需要二軍教練來帶春訓也是可以啦 現在乖乖當二軍教練吧
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 23:06:00希克不是人喔.....
嘖嘖，現在開始幫列老安上春訓調整不力的罪名了希克在黃還是一軍投教時就來了...
一個二軍投教要為了一軍春訓投手調整負責，那我要你一軍投教幹嘛？春訓在旁邊站著發呆喔？
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 23:07:00列老春訓有幫忙新聞有提到的是奶茶 其他就不知道了
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:07:00
會吵起來不外乎是挑列老壞的看，然後一直跳針跳針跳針
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:08:00其實結論不就是想看其實列跟黃一樣爛啦 我們還是乖乖把有人和的黃調回來吧 ^.<
作者:
Amilous ( )
2016-05-30 23:09:00作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 23:09:00這樣說就好 本來說一軍有一位洋投教 結果沒來 而沒來之後
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:09:00
現在打擊就跟季初不一樣，然後一直比那時候戰績，有趣
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:10:00Cruz:我也是洋教練^_<
作者: Tigerchan 2016-05-30 23:10:00
就算列有幫忙調整 黃也要負大部分責任吧
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 23:10:00列老有沒有幫忙指導一軍投手訓練 有的話就多少負點責
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:10:00有完整春訓影片嗎 麻煩網址 謝謝
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 23:10:00原來這麼多洋教練 只有克魯茲在做事情 春訓其他都是在觀光
滷汁是一軍打教吧？列春訓是一軍投教？靠，那戰神這位置也太輕鬆了
明明辜董只說不服從外籍教練指導就離開，這樣也可以直接解讀成列老在春訓時有指導一軍投手，佩服佩服
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:12:00因為Cruz就是"一軍"打擊教練啊 囧 那時候一軍投教還是戰神哦
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 23:13:00掛誰的名就誰負責，現在戰績不好怪列無可厚非，但春訓也算他頭上？
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-05-30 23:13:00XDDDDDDDDDDDD，一個跟著投手群近兩年，一個剛下飛機也可
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:14:00超奇葩邏輯XDDD
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:14:00把春訓一起怪列頭上 不覺得標準不一的人另有他人嗎 在那個位子負那個責任應該是基本的吧
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 23:14:00我是說"有的話" 還有考量比率 沒有說一定有喔
作者:
gingsow ((茶))
2016-05-30 23:15:00我是說A版友
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 23:15:00同樣都是投教 春訓都要分一二軍 那不知道是誰是非不分....
最好是教練不用分一二軍，你覺得日職二軍教練會要為一軍的調整負責嗎？這什麼神邏輯
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:16:00其實一軍教練只要會帶心有人和就好了啦 指導調整什麼的通通都是別人來扛 不甘他的事哦
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:16:00
有點難看阿
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 23:16:00感謝各位 我也是看證據講話啦
這實在太誇張，不管原因只看結果，這不就是跟罵恰恰DP一樣的邏輯？話說我們二軍投手團隊表現是二軍四隊最優秀的喔，秋咪
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 23:19:00
哈哈 楊神快恭迎戰神回來
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:20:00所以張凱倫 杜家明 林英傑 官大元 季前受傷都算在列頭上好了 ok 我懂了^_^
為了護航黃什麼事都可以扯到列，你怎麼不乾脆說最近一堆失誤也是列的錯算了。豈有此理
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 23:23:00拿二軍的打擊來跟一軍比....
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:24:00不然是用一軍投手投二軍嗎？？？
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:24:00
哈哈哈哈~~~看到這句我都笑了，嘖嘖稱奇，佩服佩服!
作者:
vashwu (梧雄飛)
2016-05-30 23:33:00結果你二軍投手上一軍不就被打爆 拿第一說嘴是有啥用....
他是二軍投教時難道要為一軍戰績負責？你到底有沒有搞清楚狀況啊？
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:35:00沒人說列現在調度沒有問題 但硬要塞個春訓的罪給他真的很好笑 標準一致很難嗎^^
你就繼續找些莫須有的東西來戰列吧說個笑話：二軍投教要為一軍投手的春訓和季賽成績負責掯，這跟隔壁棚去年投手戰力不齊把筆記王換掉有差嗎
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:38:00戰神好可憐時運超差 好屎不屎這些投手身上帶點小傷 今年就爆了 好屎不屎貓仔去年投這麼多局今年一下就爆了 好屎不屎 謝前兩年投這麼多 今年又一下就爆了 戰身真是史上最悲情的教練了 令人替他惋惜
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:39:00杜家明就有新聞是春訓中受傷的不怪投教要怪誰?官大元也是熱身賽投一投手發炎 還是黃欽智可能就是命中帶雖啦 投手遇到他剛好都傷病爆發zz
作者: hcyevi07 (hcyED SURFACE WINDS ARE) 2016-05-30 23:41:00
杜是老列害的，一定不是大耳的錯
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:42:00一定不會是我們戰神親親造成的阿 人和教練耶 一定都是選手不爭氣 投沒多少就爆了 我們戰神最棒了
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-05-30 23:42:00春訓受傷就"一定"是投手教練的錯XDDDDDDDDDDDDDDDDD
連蔣都被抓進來幫戰神護航惹XDDDDDDDD我到底看了什麼wwwwwwwww
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:44:00如果你覺得我剛剛這樣講的邏輯很奇怪 那不覺得你們把春訓
一隻受傷不一定是投教錯 當一群受傷時 還不能怪投教!?
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:45:00有問題推給列也很奇怪嗎 我是拿你們的邏輯在講話哦^_<
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:47:00會被砍掉就是因為違規阿 有什麼好負責的XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-30 23:47:00怎麼又吵起來 我覺得大家都有責任
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-05-30 23:48:00拿蔣智賢來護航黃欽智?實在是...
作者: hcyevi07 (hcyED SURFACE WINDS ARE) 2016-05-30 23:48:00
我是絕對支持戰神回歸的，因為我想看WBC調度法，會讓投手提升還是會造成傷病發生提高
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:48:00一分證據說一分話 列現在是有問題但不代表什麼都是他的錯
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-05-30 23:49:00列才剛上沒多久，雖然有些調度看不太懂，但是不能多給點時間嗎?
質疑他不是問題，問題是忽視客觀背景情形就把責任推到他身上這點
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-30 23:49:00唉 推掉責任有什麼意義嗎 浪費時間再吵無意義的事
這人不就從列上任就開始緊盯嗎XD 就說了怎麼早下定論
作者: kunm (會心一笑) 2016-05-30 23:50:00
楊神要負責，竟然把拿麼好的戰神換掉，辜董換掉楊神啦
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-05-30 23:50:00到底這樣對你有什麼意義啊?
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:51:00
這ID的文章本就是沒啥意義的文.....
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-05-30 23:52:00co大你可以去看原po之前的文...
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:52:00為什麼要刪掉這篇( ′_>`) 雖然後面是演變成沒交集的討論但原文還是有些可以參考的地方啦
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-30 23:52:00這篇超讚的阿 各種邏輯崩毀
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:53:00如果co大覺得可以刪除就向版主檢舉違規吧 不然版上一堆檢
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-05-30 23:53:00不是早說了麻XDDD，偏偏大家都很認真XD
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:54:00
卡卡的東資東資~~跳針跳針~~
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:55:00我就覺得這沒問題啊 為何要檢舉XD
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-30 23:55:00
偏偏最近這種文章卻越來越多.....
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-30 23:56:00你有這方面的疑問請和版主討論 在這裡講是沒有用der~
你們不能好好的心平靜和的 一定要吵起來嗎?s90523 我再說一次你們討論可以別再吵好嗎如果你說沒問題 那你也來發一篇我看你是怎麼看待這件事的發了有意義但討論沒有交集的文 有啥討論價值?大家都再吵 那就不要討論不就好了 幹嘛吵起來你們都幾歲了 可不可以EQ好一點
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-31 00:00:00發文者並不能控制底下推文要怎麼走。
別再沒再交集和吵來吵去 吵架是有辦法解決嗎?但你們推文的吵架是有幫助嗎?請你們推文的可以不要再吵來吵去的嗎
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-05-31 00:01:00我覺得本文寫的不錯阿 只是不知道推文怎麼又吵起來了
作者:
s90523 (小楓)
2016-05-31 00:02:00如果認為我的推文語氣有吵架/引戰的嫌疑的話 就麻煩您向板主檢舉吧 就這樣
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-31 00:05:00回一些有的沒的別人回又說不夠自律 恩…這 顆顆
麻煩推文前想一下你要回的話好嗎我可不想看一篇文章前面推文好好的 後面都在吵架的
我不覺得自己有引戰還是怎麼樣，但是如果你覺得有歡迎向版主檢舉，就這樣
要說引戰 本篇作者id a一下 天天找列當戰犯 偉哉
作者: hcyevi07 (hcyED SURFACE WINDS ARE) 2016-05-31 00:07:00
麻煩請您在每篇有吵架的文都去規勸
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-31 00:08:00前面推文 好好的 然後 後面就不斷跳針都是列的錯 戰神只是悲情 還講到蔣揮棒 都要笑死了
Cobra你不覺得你現在繼續說下去又要吵起來了嗎？
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:09:00
不喜歡看其實可以選擇不要看，在這言論自由的地方要強加要求推文要怎麼走向是非常困難的
那個 各位要不要到樓下討論一下左彭呢 KDD的數據很有
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-31 00:10:00列黑本來就是想鬥走列罷了 有什麼討論交集 提出問題都在迴避
作者: hcyevi07 (hcyED SURFACE WINDS ARE) 2016-05-31 00:10:00
啊不是您要我們不要做言論的交鋒嗎
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:11:00
有正面的聲音一定會有反面的聲音，但不一定是吵架
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:12:00
吵?哪些話讓您覺得我在吵架?
不好意思，您如果不想看我發言請設黑名單。我個人沒辦法看到扭曲的邏輯還可以不回應
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:13:00
就說了，打打嘴砲、練練打字罷了，關掉電腦啥都不是何必看的這麼嚴重呢?笑笑看待打發時間就好~~
rickyzheng 對阿 難道你們不希望我練打字?看看笑笑就好
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:14:00
當然可以，這是您的自由~但您也無法控制板友們的自由
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-31 00:17:00問列黑
誠泰大也只是熱心關心 希望不要再吵起來 大家也消消火
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:18:00
根據某版友的推文古哥了一下，恩.....了然於心
所以我說你要不要看看是誰在提一些神邏輯再說啊...
followwind 你們是怎麼可以從一篇是講投手講到智賢的?原PO要提蔣智賢 不能PO另一篇嗎?
followwind 拜託 我敢問的話 我現在還會推文嗎??我沒你們厲害 可以找出球隊哪裡改進的地方
嗯嗯然後你看他的最新回應，這種水準你要這邊不戰起來才有鬼
followwind 我看還是往投手討論好了followwind 剛才有啥不禮貌的地方 先跟你們道歉我以為是你們吵架
yankeefans 剛剛有照成你們困擾嗎先跟你們道歉 因為我以為你們再吵架 所以... 對不起
至於原po那個神邏輯，就剛好戰神這麼賽，春訓受傷的四個投手都是「自己搞到受傷」，開季後謝榮豪發炎也是「自己投球太用力受傷」，貓仔爆掉也是「自己負荷不了連續出賽」。都不是戰神的錯！萬歲！
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:29:00
還是昨天的"兄弟相逢，三碗酒"溫馨多惹~~~
那講彭識穎 為何我在推文裡看到洋基大推文裡講到我?
觀察入微的followwind大覺得彭識穎現在哪裡要加強的?
作者: rickyzheng (星野良平) 2016-05-31 00:36:00
洋基大~~你看看你~~~(指
作者:
sv1423 (岡山下智久)
2016-05-31 00:43:00好用的不用，耐操的不操，這才有問題吧
先釐清一件事:列是上來救火的。照著大耳的原有設定繼續跑不可能有多大的改善，更何況傷了一個鋼鐵人。所以只能重新洗牌，嘗試不同的定位，還碰上更換洋將，調度大風吹不是沒有道理我也認為他的部分作為真的滿誇張，但等到洋投穩定，佈局大致有著落以後再來批評他的調度也不遲
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2016-05-31 01:52:00
他有完整的菜還是這樣搞 再來鞭他吧
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2016-05-31 14:18:00
沒比較完整吧，如果戰神會用，不就有周謝刀可以讓他調度
作者:
xzxc (夜璃)
2016-05-31 19:35:00嗯嗯 依然是黃好棒棒 那春訓完整組壞光一定又是列帶的來 戰神快回來救火阿真的這麼會調 歐文給他調這麼多場還不是那個樣子？ 其他洋投他不會也調一下 只調出希克？戰神帶不好都是非戰之罪 列壓低失分都是收割
作者: shine0312 2016-05-31 20:51:00
比較能接受戰神的調度