作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 01:17:03趁今天沒球賽空檔整理了逐場記錄
觀察四隊來說
人次 g 人次/g
兄弟 208 69 3.01
義大 213 71 3.00
lamigo 208 73 2.85
統一 162 73 2.22
(人次表示一場比賽使用了幾名非先發球員)
有沒有覺得驚訝
象隊使用非先發球員比例反而是4隊最高
以象隊來說 野手通常一軍是14名
一場比賽會使用到12名野手
比賽後段使用代打(林威助、陳子豪)、代守(陳江和)
或者換上另一名補手比例算蠻高的
看得出吳總用球員的習慣
只是這習慣不是跟球迷預期相同而已(輪休)
以下是逐一球員計算
name 次數
陳 江 和 39
林 威 助 31
陳 子 豪 31
蘇 緯 達 19
陳 家 駒 15
鄭 達 鴻 15
潘 萣 翔 12
彭 政 閔 11
林王啟瑋 9
王 峻 杰 6
王 威 晨 3
張 正 偉 3
周 思 齊 2
周 聖 訓 2
張 志 強 2
許 基 宏 2
陳 皓 然 2
曾 陶 鎔 2
王 勝 偉 1
蔣 智 賢 1
作者:
x81717 (Irving Hsu)
2016-07-27 01:21:00這是我們固定先發的球員較少的錯覺？
與其說沒使用板凳，不如說沒用到鄉民想用的板凳，鄉民今天想看曾陶鎔你沒用就說冰，想看王二世你沒用就是冰，鄉民是不可能被滿足的
樓上,不是,這篇算的是比賽中的輪替不過方便的話,能算一下因傷被迫換人佔的比例是多少嗎
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2016-07-27 01:26:00不管啦 反正吳總就是只會九人打到死每次看到就很想笑 不合鄉民意的調度就是腐化+爛教練還有在鄉民眼中 職業球員大概是全世界最脆弱的人類
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2016-07-27 01:30:00大象別吵架兒~
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-07-27 01:33:00統一最少不意外~~但吱吱竟然不是前二我蠻訝異的:))
作者:
batmen (batmen)
2016-07-27 01:35:00推一樓 如果去算先發球員變動率應該會很有趣
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-07-27 01:35:00有些人就看不到自己想要的人就開罵阿@@ 尊重專業好嘛~~但照理說不固定先發比較容易隨時換球員吧!?因為人人都有先發的能力，教練選擇換代打的機會比較高~~
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 01:39:00我本來也以為不固定換的頻率應該更高結果不是有一個合理解釋是。吳總偏愛先發上去拉開分數。 有機會就換代守。落後就換代打掉弱棒次像義大就很符合小芸講的形態。實力接近所以更換很頻繁
應該去算各隊出賽數最多的球員前9名 的平均出賽數野手
我們的陣容裡面有攻守極端的二三壘和左外，加上打擊相對較差的捕手和Ss,在板凳上有代打王和內野無敵紅龜的情況下輪替頻繁蠻正常的
鄉民罵的是萬年先發，這個數據看不出來這筆資料反而是可以印證我們板凳的強度，一場球賽可以啟動的代打很多
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-07-27 01:56:00看球員出賽數也不準吧～～昂辜也常出賽但局數超少
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-07-27 01:58:00推一下"鄉民罵的是萬年先發"XD
這樣是不是等於我們帶了攻擊(前段)與守備(後段)勒?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 02:57:00就先攻後再守成的戰略目標
作者:
kyle0417 (kylesmile)
2016-07-27 04:29:00看PA吧
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 05:20:00對阿 尊重專業的下場 原本的凱奶刀 剩下誰？ 好幾位球員疲勞受傷一定是球員不夠耐操自己踐踏自己的專業變成捧好自己的飯碗還要人家尊重？
換代打/跑/守跟球員輪休甚至輪流先發是兩回事吧？這個只能很明顯看出來，替補組就是用紅龜子豪威助與其說是用球員的習慣，我還比較同意Lakers說法你球員性質這樣，自然他們的輪替就這樣更何況後半段防守組就也一個紅龜而已今年甩甩打好打滿的場次也很多啊
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-07-27 07:38:00鄉民討厭的是萬年先發不是不換代打/代守吧，覺得你好像誤會了什麼...
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 08:01:00呃。這份數據只是客觀解釋換兵的習慣。我好像沒否認先發重複度很高數據向來只能呈現客觀的事實
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 08:05:00我在文中也講到。這習慣跟球迷要的很不同
文章內不就是你的結論或註解嗎但這數據解釋的方向跟球迷說的輪休是兩回事吧輪休多跟後半段更換代打代守代跑並不互斥
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-07-27 08:07:00只是這習慣不是跟球迷預期相同而已(輪休)<<<這是您原文說的，代打/代守跟輪休情況不太一樣吧大家也只是希望先發偶爾可以有些變化和輪替
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:09:00謝謝KDD大辛苦整理數據首先球迷要的向來就不可能相同，有人要輪"休"，有人想看誰有人想看新兵，有人想看老將，有人想看"調度"等等教練本來就是照他的需求來安排陣容跟調度但球迷要的，其實歸納起來，也就是合理的調度視球員狀況而合理調整場上的陣容，做最有利球隊的變化
作者:
whatc21 (衷心感謝)
2016-07-27 08:13:00經典數據文 科
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:14:00前面替換上場的紅龜、子豪、威助排前三名，但使用度是?這幾個連替補先發都做不到，只能代守一局或代打一人次?像達鴻的狀況，早該下二軍調整，但總教練卻放他在場上而黃胖，吳總擺明對他配球跟守備沒信心，也不太敢用
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:19:00為甚麼不換臥龍上來，就算只能守備也好，至少能輪替
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-07-27 08:20:00認同jfc大。 另外整理數據辛苦了
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:21:00看看差點搞笑的那場，比賽後段，達鴻位置該不該換代打呢?
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:22:00其實根據網友說的(我最近才看二軍比賽)，臥龍蹲比黃多吧
不管啦 職棒選手都是寶 只要連續出賽5場沒休息就是操了會受傷der
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:23:00職棒球員本來就是寶了，是球迷的"寶"，也是球隊的"資產"連續出賽沒什麼，但新人跟老將恢復能力有差，經驗也有差輪替跟輪休本來就是教練的功課，如何讓球員維持高峰的學問不是複製貼上，有了人和，球員拼命打出戰績，就是總教練一支球隊要走得遠，本來就要有好的先發跟替補跟不絕的援兵如果複製貼上就能總冠軍，那幹嘛養二軍?直接25人打完就好不曉得中職有沒有統計上下二軍的比例，這應該也能參考
應該要算先發打數跟替補打數比較準吧 出場次數意義不大
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:01:00黃胖好像也才上來3場。還看不出敢不敢用
作者:
zzzzzc (街p)
2016-07-27 09:07:00成績爛才會輪替 重點現在每棒都３成多 要輪啥
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:21:00首先先辛苦K大整理數據了再來 我們球隊的先發九虎的平均年齡就跟薪水一樣高希望輪休也是正常的再來這問題其實沒辦法用數據顯示出來因為上半季我們九虎都能上的場次是偏少的整隊幾乎都受傷過 所以蘇還代班被檢討好一陣子
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:27:00就受傷才有得輪啊 有場場追就知道了 這是數據看不到的地方唯一好的點是傷了就會等復原才上 所以每次傷容易休很久
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:31:00已賽69 志豪出賽數 48 基出賽數44這些少的可不是輪休 都是待在傷兵名單...
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 09:37:00傷了不一定會等好了才上 看看上半季末的志豪跟蔣砲
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:42:00輪休也不一定就是不上場，輪DH的做法也是有的像是義大 有時候就會讓高國輝去DH 不用去守備輪休的標準也真的沒有固定傷病史 年紀 守位別 都有很大的差距所以很難用個固定的公式去定義該不該休息另外我們的問題也很特殊 例如我們的外野
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:44:00有四個人 打擊成績都是一軍不錯的水準
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:44:00問題是我們有一個更需要站dh的人（眼神死）
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 09:44:00花花有脊椎的舊傷 上半季一度還是全勤 勝偉長期守游擊前陣子膝蓋也有疲勞的情況 這些不該考慮進去嗎 還是真的要到傷了要休幾個禮拜幾個月 才知道痛？
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:45:00所以才更希望輪休 前幾場把子豪換上去 周DH就不錯至於王拔的問題 很難解 事實上他就只有紅龜能代班
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:46:00而且那個球員算是本隊最常輪的 輪dh這方法可能行不通
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:46:00而紅龜 大家都知道 SS不是他專門的 我們缺一個專職SS
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:47:00不是紅龜不行 而是他不是最佳解
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 09:47:00SS替補就會開啟另一個話題 就不需要在提了吧
算一個跟輪休沒衝突的數據，然後解釋這跟球迷要的不同
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:48:00今年外野問題 讓我想到某年洋基 牛奶弟跟子豪一樣尷尬
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:48:00i大不用這麼激動...數據這種東西 再沒有固定公式下本來就很難找出很能反映撞況的數據提出點意見 大家討論就好了~
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:49:00別說SS啦 先從簡單的輪替開始做起吧…大師兄過往也沒這麼操…
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:50:00投手也有濫用指數 但野手真的沒看過
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:50:00就跟麥狗大看法很像 希望子豪pa今年能有300左右 目前進度預估差不多270到280
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:50:00dahon也是 自已都說有點累了 以前沒蹲那麼多局
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:51:00其他還有誰寶寶心裡苦 但寶寶不說的 就不知道了
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:52:00大師兄要輪 除了把蘇換工具人 我想不到別的方法了
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:52:00以西瓜的個性 你給他der龍 也一樣啦…大師兄可以輪dh 可以輪1b 這也是一種休
子豪威助後段被換上31次，所以說花甩有休息到？我們外野有充分的輪休？如果都不是的話，他們在後段被換上來代打代跑等這個數據就算再多也是假命題阿
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:55:00我們DH的狀況跟LM比較像
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:55:00輪dh 1b ？ 問題是我們先發彈性空間沒那麼大 首要衝
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:56:00反應出應對方式的不同但如果像LM 這邊大概會暴動...
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:57:00是啊 看戰績 DH不該被卡死 就一個神主牌的概念…
現在討論的這些。都跟一開始發文的數據幾乎沒有正相關
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:58:00神主牌應該是指沒成績又硬排 可是恰恰成績不是阿
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:00:00dh的要求要高一點啦 dh就是一個最彈性的位置啦 沒辦法
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:00:00鋒哥成績也不差阿 但是紅中為了讓他胖輪休犧牲鋒哥，而我們是放棄輪休 恰繼續上
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 10:01:00你要恰恰打擊就周董休一場阿 很難選？ 怕輸就怕輸哪來這麼多廢話
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:01:00這就是差距 誰好誰壞 看法不同 自己想吧XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:02:00恰繼續上會讓大師兄一直在2b站好站滿 而且恰也不是場場上只是恰輪休 西瓜想的是讓威漬上 就是這樣
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:03:00鋒哥感覺是健康狀況比恰恰更不允許更高出賽頻率
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:03:00照西瓜的玩法帶LM 大概就是鋒哥打好打滿 胖蹲好蹲滿
作者: hsinyuet (暱 稱 ：) 2016-07-27 10:05:00
只能說板凳深度太強大了...一堆樸玉沒先發被妒忌
方向有點偏了，該看的是先發是否過度集中在主力球員身上，而非每場替換球員的人數所以自然你做的數據意義就會偏
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:09:00感謝指教 這只是整理數據時順便作的 沒有刻意去作有問題我可以刪
你應該是抓目前一軍出場數超過至少35場且先發的球員來做
作者: Yehpin2823 2016-07-27 10:10:00
推鄉民罵萬年先發 整理這數據就結論：只是這習慣不是跟球迷預期相同而已(輪休)XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:10:00我是覺得戰力調配應該以戰力最強的為主軸 目前本隊就是大師兄
這數據有個盲點是，即便你只代守一局或代打一個打席，聯盟都會紀錄是出賽1場
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:11:00和萌蔣 他們要dh還是守備 其他人就是配合他們
但大家都知道這樣的使用非先發球員，並不會讓主力先發球員"輪休"到什麼看看你要不要參考一下我的方向，做出來可能很可觀XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:14:00我的想法就依據一個原則 怕最強戰力受傷 如此而已
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:14:00洋基大 你誤會了 這不是聯盟給的 是我逐場紀錄
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:14:00真的要做的話會很麻煩大概就是 一場你守幾局 打幾個打席 會消耗多少
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:15:00這很難啊 我還是靠逐場看球賽的印象派來的輕鬆許多XD
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:15:00然後這數字會因為傷病 年紀而加權
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:16:00應該說是整理1到9棒數據時的副產品 剛好發現跟我原先預期不一樣 所以放上來讓大家參考
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:16:00然後休息一天可以恢復多少 才能做出是否過勞這種東西就不是單純數據可以去量化的了 還要經過研究
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:17:00
接下來連續幾個禮拜五戰,怎麼調配休息真的很重要
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:17:00去產生公式 然後用公式去算出誤差不大的結果
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:18:00
想舉個例子,以前ESPN洋基台的時代,即使重要如A肉或翹臀
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:18:00不是有引進疲勞偵測機嗎 不知道這東西有沒有用XD
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:19:00
單週如果打超過4場,場上擺的先發也不會天天相同
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:19:00Lot 之前我們系有作過力學實驗 其實就是研究身體各個部位在巔峰時期和疲憊時期差異我猜國外或台體應該也有人作針對棒球員類似實驗
MLB用的比較多是DH輪休啊平均一週六場的賽程，客場還要長途
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 10:25:00我們的主砲有大師兄跟蔣砲 大師兄就不用說了之前車禍+有年紀了 蔣則是疾病 結果上半季還是打好打滿 這樣叫有輪休…
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 10:26:00以前曾看過nba介紹太陽隊醫龍團隊的文章，裏頭有提到
只能說如果真的要跟MLB比，中職這些球員根本不存在"過操"的問題吧XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:29:00理論上象隊作的到阿 逐一紀錄力量變化值 然後能規劃出每個球員各自的賽程規劃我記得體能教練有帶儀器來台灣
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:33:00
洋基大,可能那個時期對波沙達跟莫里納輪替的印象很深
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:34:00
所以覺得我們還是能在同守備位置上找到互相輪換的機會
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:37:00
莫里納就...同一家人,能力大不同啊!!
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:37:00我記得那時候 齁黑好像也退休了
原本洋基期待耶穌是捕手救世主，結果他也是個沒手套的
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:38:00不同類型的三兄弟補手
對左投派右打的上來，對右投就上左打可是我們隊上外野5個都左打，一二號捕手也都左打
MLB的左右病更重的，如果可以他們會希望每個位置都有左右打能替換所以你會雙打，又都打得好就超吃香
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:39:00
遠望應該是有機會在紅雀到老退休的弟弟
像胡老闆之前在道奇也練過左打，為了多點機會上去摸二哥的手套尾勁比千秋高明許多
作者: pluralism (末班車開走...) 2016-07-27 10:43:00
K大,波沙達11年才退休,莫里納09年就離開洋基了
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:43:00小小修正一下軌跡不過份啦（誤）
離題了，總之DH輪休也是一個好方式，尤其下半季不需要常常完全體讓恰偶爾守個一壘，DH空出來讓其他人輪也都行或是認真的玩數據野球，依投打對戰成績排先發
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 10:51:00教練已經嗆要全年勝率第一了 我們再來看會不會複製貼上
我們打擊守備是聯盟最不均衡吧年紀也可能最大這樣比不太公平吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 11:00:00全年勝率沒那麼難 上半季拉很開 如果要認真拿下半季那我真的會有一點怕
陳江和出賽很高 但時間很少 幫助很低吧我會希望的是 打者打席平均
作者:
Sa2 (搜尋不到)
2016-07-27 11:19:00推數據，但這個使用頻率不是威助就是紅龜，最重要的新血還是沒補上，然後就會出現下上一場那種調度捉襟見肘的狀況
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 11:34:00上半季沒拉很開吧 去年吱吱拉我們10場勝差 還不是差一點追上
作者:
zzzzzc (街p)
2016-07-27 12:12:00上場跟輪休跟本兩回事....你今天不先發 你就都不用練習跟準備嗎？而這些練習就不會受傷疲勞？
作者: cha125 2016-07-27 12:17:00
這是一篇牛頭不對馬嘴的分析文，period。
作者: jjam 2016-07-27 12:27:00
二遊這種守備負荷量大 會比較需要輪休大師兄打DH就是個辦法 也可以攻守兼顧 只可惜這方面太保守昂龜的使用時機不夠靈活
大師兄對米糕可以排DH,2B給紅龜，可以減輕跑腿對守備的壓力快腿
以吳總用隊長的方法大概都是七局後會換上場但以去年的數字 隊長開轟的局數都是落在五局比較多
作者:
macacas (笨猴子。野孩子)
2016-07-27 14:36:00辛苦了，加上每個人輪替上場局數的參數，會不會有不同?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 15:12:00可以請樓上說的更清楚嗎 好奇其實中職如果有守備局數 可以會更準
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2016-07-27 15:33:00這個數據只是代表在戰局的後半段的調度靈性，可是萬年不變的先發9人名單還是不太會更動啊
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 15:37:00球團方也可以去研究 哪隊的攻擊特別容易打成2壘附近的滾地球 對上這種球隊就讓龜先發
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2016-07-27 15:38:00為了延長老球員的運動生涯，像NBA馬刺隊那樣輪休是必要的
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 15:38:00然後勝去DH，我相信效益是會>勝2B恰DH的看其他三隊的二壘沒收過我們多少次強勁二壘滾地
讓32去DH他就不簽約了啦,沒繼續ug8已經是讓步了他的棒子也是讓他有本錢可以說話
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 15:42:00這是輪休不是常態性DH 只是用數據去挑出最適合輪休的隊伍
舉馬刺的例子有點怪就是了XD 籃球跟棒球有點難類比
作者: jjam 2016-07-27 16:00:00
不是移出二壘 是可以變陣DH跟二壘的輪替 不是叫他去搶別的位子
作者:
pain0 (囧)
2016-07-27 16:48:00換個代打代守就算輪休囉？
作者:
chdc ( )
2016-07-27 19:45:00大大不考慮開cpbltv算個守備局數嗎?
萬年先發我笑了，先發有約一半才加入兄弟不到三年哪來萬年，吳總也接手不到萬年哪一國的職棒先發九人會一直換一直換啊，蠻好奇的