好多好多人都說這季的球多彈多彈
導致全壘打滿天飛
身為理組\(￣< ￣)>
這樣的說法其實是不可採姓的xDDD
所以來個小小計算 (概算)
看看到底彈力球彈了多遠
先來說一下
中職的恢復係數 (e= detU /detV) 應該介在0.54~0.58
然後MLB大概0.54
日韓大概0.43
恢復係數越高代表這顆球越彈 (網球)
球棒質量大概850k 棒球大概150k
投手投球速度144km/hr (40m/s)
由於我們無法得知揮棒速度
所以無法直接得知恢復係數
所以先設他完全彈碰
我大概假設揮擊後
速度也是40m/s (大概是一個大號HR)
所以大概求出揮棒速度也是40m/s
http://imgur.com/yjSSLMD.jpg
有了球棒的揮擊速度跟棒球的速度
就可以算出完全彈碰/非彈碰
http://imgur.com/MoyE9M4.jpg
再來由於e=v1-v2/u2-u1
所以u2-u1=e(v1-v2)是線性關係
求出了各種恢復係數下球的飛行距離
(均是45度角)
http://imgur.com/3QVURFL.jpg
得出一顆球接近全壘打牆的時候
0.58的球比0.54的球多飛3.5公尺
大概是飛行距離的3%。
區區3%，也不會讓鳥飛鳥滾變成全壘打
真正恐怖的是日韓職棒的球
根本鉛球QQ
所以這些球
不可能是造成打擊年的主因吧
看過幾場今年的球
發現主因其實是主審好球帶的問題吧
常常跟我從本後看不一樣
我又超愛坐本後\(￣< ￣)>
何況今年一堆砲
投手又爆爆樂
你說打擊怎會不好呢
好了謝謝大家看完xDDDDD
懶人包: 彈力球說不可盡信，只會多3%飛行距離。
作者:
kinyo0920 (兄弟象棋隊)
2016-08-03 00:08:00照你這樣說 以前打到警戒區的很多都飛出去了
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-08-03 00:09:00其實全壘打在彈力球的影響下算是少的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:09:00前提是測得的數據可信
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-08-03 00:10:00彈力系數越高 代表反彈的速度越快 職棒場上一點點反應
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:10:00在台灣，任何的評鑑/檢測/標準都要打上一個大問號
其實我也覺得好球帶才是最大原因，就像蔣說的就算球彈你還是要打得到阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:12:00測彈性係數本就意義不大，就算在標準內又如何投打就是嚴重失衡到投手都快混不下去
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-03 00:13:00重點測出來的球是不是真的如同新聞上的數據才可疑吧~~
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-08-03 00:13:00現在只要揮棒速度快 擊球命中率高 都去打球心不用特地揮大棒 基本上就很容易安打了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:13:00是要打得到沒錯，但不用打得結實就安打甚至全壘打了 lot說得對，這就是問題所在
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-03 00:14:00不管怎樣就算今年沒換球好了，以現況確實可考慮降低彈性
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:14:00講屁最近一次在九局上打的反向全壘打只剛過牆
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-08-03 00:14:00彈力球對於速度的影響確實比距離少 但速度對安打與否的影響非常大
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:15:00看揮擊的感覺只是抓點，根本沒全力揮
作者:
Inar (Inar)
2016-08-03 00:15:00每個都A4，有時候還會變史萊姆，投手當然虛累累阿~
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-03 00:15:00美日韓都用那種彈性，客觀上我們用的球就是比較彈
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:16:00投手根本沒失投，外角很低位置，結果反向居然出去了所以我說彈力球是會讓打者的攻擊退步的
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-08-03 00:16:00蔣的全壘打算還好的了 看陽大哥的全壘打我才想吐血
作者:
Inar (Inar)
2016-08-03 00:18:00怎麼不想一下同樣的狀況換個人打會出去嗎？ (茶)
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-08-03 00:19:00蔣的揮棒軌跡再怎麼樣也是拉打的軌跡 陽大哥那真的是砍出去
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:19:00彈力球的問題，重點根本不是在球員之間的比較
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:20:00而是所有的打者都受惠，投手遭殃不相信是彈力球也沒關係，投打嚴重失衡的情況下
作者:
pain0 (囧)
2016-08-03 00:22:00誰規定要打全壘打就要全力揮？你看電視又知道他沒有全力揮？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:22:00結果就是好的投手越來越不願意進中職，能出國盡量出國
作者:
Inar (Inar)
2016-08-03 00:22:00有些打者不是今年才變恐怖的，講的好像很輕鬆~ XD
作者:
jcneko (Belong to you)
2016-08-03 00:25:00好球帶真的影響很大。投手也只能往裡面投就挨打了...
作者:
Inar (Inar)
2016-08-03 00:25:00好投手當然選出國，買個夢想和成功薪水的差異不出國是棒槌
作者:
pain0 (囧)
2016-08-03 00:26:00笑了，內文看一下好嗎？ 還在彈力球？
作者:
Inar (Inar)
2016-08-03 00:26:00好球帶讓原本好球變壞球~ 多出來的用球數還有更容易被鎖定~
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:26:00相信球沒問題就繼續相信，我也沒要說服反正笑話就繼續看下去就好了
作者:
pain0 (囧)
2016-08-03 00:28:00剛剛已經看很多囉~
作者:
Inar (Inar)
2016-08-03 00:28:00沒人說球沒問題~ 但是有問題的還很多~
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:35:00詹智堯：生涯前7季累積12轟，單季最多3轟今年2/3球季還未打完，已經8轟34歲的短槍腿哥，關節唇受傷，揮棒動作無法做完全在一年之內突然長出長打能力的機率是多少 XD XD XD揮棒動作無法完全施力，這跟好球帶縮小基本沒什麼關係吧
作者:
pain0 (囧)
2016-08-03 00:41:00機率多少我不知道，不如你去問張志豪？還是你要說2013年有換球？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:42:00本來就所有的打者都是受益者如果你相信詹帥會突然長出長打能力，那就繼續相信球沒問題
作者:
pain0 (囧)
2016-08-03 00:45:00不滿意還可以問問周思齊，為什麼生涯前七季單季最多七轟，突然可以一季打二十一轟？難不成2012年也有彈力球？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 00:49:00今年打者的爆發不是個案，而是整體打擊數據的狂飆我舉詹帥只是舉個最扯的例子
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 00:52:00現實中還得考慮風阻 球棒揮擊速度等等不過實際上計算結果其實影響不會很大是真的
作者:
ennui (ennui)
2016-08-03 00:54:00投手狂爆也是事實，然後對照出國比賽的數據，說是打者進步，真的毫無說服力
作者:
pain0 (囧)
2016-08-03 00:57:00對照出國比賽的數據XDDDD1.投手一樣嗎？2.樣本數有多少？
單一選手爆發打出生涯年這是可以理解，但不太可能整個中職都爆發打出生涯年，一定有什麼變化引起最容易改變的就是好壞球判斷跟球，這篇想說後者影響不大不過從轉播看來，今年似乎多了不少不是甜蜜點擊中的全壘打，當然我沒有數據證明，否則這跟好壞球完全無關
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 01:09:00中職數據缺少很多東西。沒法去研究真正原因在哪
打者的訓練更科學更有效率 讓打者的進步幅度比投手更大
彈球的安打滾在內野差別就滿大，好球帶(變形就只能紅中)跟投球素質因素應該佔不少
作者:
s90523 (小楓)
2016-08-03 01:31:00難道改超不彈的球變投手聯盟 投手就會比較不想出國嗎 別傻了(菸) 彈力球只是一個因素而已
有人提到國際賽一樣被電...我覺得那是打不倒球居多啊12強師兄不是照樣幹了好幾支
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 01:42:00彈力球還有一個問題，就是會讓投手和打者的鑑別度降低就像你說的，大師兄國際賽照轟阿因為越強的打者可能對彈力球的受益越少反而是本來中上的打者整個大爆發，拉高了正個聯盟的數據至於投手部分則是相反去年ERA排行榜第一名跟最後一名是3.26和6.13今年目前ERA排行榜第一名跟最後一名是4.40和6.25其實去年3.26已經很誇張了今年則是連Ace都不Ace了主戰先發局數多一點的，防禦率多集中在4.4-6.25左右就是大家都爛在一團，王牌也沒比五號強到哪去的意思
自已為很猛Kg跟g搞錯算出來是對的嗎 彈碰有"完全"彈碰這種東西嗎我只看過完全非彈性碰撞 麻煩高中先讀好不要上網找個公式就亂帶何況彈碰的條件在現實中很容易存在嗎 你動能不會被轉成聲音或熱嗎還是你擊球無聲?
樓上怎麼了 碰撞分 1.完全彈碰 2.非完全彈碰 3.完全非彈碰
完全彈碰你是球棒跟球一起非出去哦拜託別丟我們理組的臉啊假理組
黏在一起是完全非彈碰...原po確實單位打錯，算法也是滿粗糙的(沒考慮多種變因)，但結果是可以參考用的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 02:04:00新聞提到：上次送驗僅將球恆濕恆溫保存14天後測試這次增加恆濕恆溫保存兩天後測試，以及常溫條件直接測試作為參考。恆濕恆溫保存14天後測試是在搞笑嗎難不成球場上打的球是恆濕恆溫14天後馬上拿出來打的 XD XD真要測試，應該要拿裁判球袋裡的球出來測試
可是仔細看了一下，球打出去後只有40m/s 飛不出牆吧這樣變成一個90mile的投手可以在打擊區把球丟出牆...
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 02:10:00"聯盟位於台北田徑場的倉庫"有恆溫恆濕嗎
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 02:11:00痾 我會建議看一下怎麼測的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 02:13:00其實我只是要說，檢測不是重點，檢測就算還是合格
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 02:14:00洋基石 原PO有些假設是合理的
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 02:15:00如果換算成0.56(2010下半季係數)和今年來比 大約只多飛
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 02:17:00當然 但實驗會習慣把變因盡量減少 才能有個最客觀標準
3.5對全壘打的影響的確不能算小但這3.5應該不能讓聯盟era膨脹成這樣才對
作者:
azym (ddd)
2016-08-03 02:41:00我覺得好球帶影響大很多
你的球棒會不會太重!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 02:51:00一般球員不是都拿850~890之間嗎？!
作者:
Anikk (安..)
2016-08-03 03:33:000.54~0.58 可以換算成全壘打數量嗎?這樣就容易懂
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 03:35:00回樓上 只能告訴你理想情況下 預期飛行距離
作者: myloveflyfly (stanley) 2016-08-03 03:43:00
不管彈或不彈,全聯盟都打一樣的球,彈輸別人也能嘴,酸酸無極限,總版有人紀錄阿飛每顆Hr落點,恢復不彈後,大概剩不到一半 .. 到底又誰沒穿褲子了,彈也彈輸人還敢嘴,搞的好像兄弟的都靠彈力球一樣
你的推導只是理論 加上你有做一些假設不太能應用在實際狀況空氣濕度 空氣阻力 都會影響球的飛行
作者:
simon3458 (人生如命啊...)
2016-08-03 07:26:00原PO寫「球棒質量大概850kg 棒球大概150kg」應該是g吧
作者:
lnonai (lnonai)
2016-08-03 07:56:00球棒揮擊是旋轉+平移 你用平移的動量轉移去計算這樣差不少原po的模型是用一個質量等於球棒的東西去碰撞球 和揮擊有沒有考慮到角動量 我覺得計算看看就好@@
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 08:45:00現在出國投手少，是因為中職環境稍有起色，低簽約金不出去但今年投打失衡的狀況再持續下去幾年投手的價值會越來越低，選秀投手的順位可能會往後掉就算進來中職了， ERA大多在5以上局數又投不長，是要多高薪?結果就會回到之前，能出國的盡量出國出不了國的簽約金低，怕進來被打爆操壞沒幾年就丟進中職的意願會降低，然後投手繼續沒人，投打差距越拉越大
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:00:00
理組^^ 直接給噓 打個球算那麼多,是在打電動?對我們來說 身體的力量決定球飛行的力量
有事嗎？中職都待不了的投手是期待能拿國外多少簽約金？而且現在大聯盟簽海外球員的簽約金有大幅限制，當還是以前那個可以無腦灑錢狂洗海外球員的年代？
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:04:00
說真的啦 在那邊瞎扯什麼切到 擦到球就飛出去 我真的笑了可能都是電視看球? 那些有轟出去的打者..請看一下他們揮棒的速度跟角度
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:07:00中職都投不好出國的投手很多，ex.王梓安 葉丁仁 黃偉晟中職待遇不好的時候，10-15萬美出去的一堆
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:08:00就算出不了國，投手進中職前景不好，留業餘就好
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:08:00
ensuey的舉例有底反了，應該是出國的投手很多
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:09:00
這幾年全壘打的數量一直攀高對照一下 這幾年會打的那幾支就是穩定輸出其他打者進步更多 找到更多打擊方式
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:10:00不可能持續下去？不換球哪不可能，說不定還更慘
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:10:00
觀念整個改變 以前就是劈砍往地上打現在就是鎖定球 用力拉就對了今天如果換回比較不彈的球 我看差別只在於全壘打跟安打數量的差別而已
10年前能出國的投手現在都留在中職了 而且也越來越早
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:13:00"只在於全壘打跟安打數量的差別" 那還差不夠多呦...
就進職棒 之前哪有左投148 20歲就加入中職現在不但有還連續兩年都進來一個
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:15:00
套句羅力說的 我不知道球怎樣 但我知道 中職打者的球愈
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:15:00重點是投打失衡，會導致投手的價值降低
沒的旅外還是只能加入中職啊 $$怎樣都比較多現在連四輪的都能拿300萬了 不見得有多低
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:17:00就算進中職了，薪水跟打者比呢
不過球是真的有問題 原本打不出牆的創生涯新高退化老將回春
作者: alskdj (一起跳舞) 2016-08-03 09:18:00
給投手一千萬 他防禦率就自動降到1?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:19:00簽約金是一回事，ERA爆/局數少，月薪要如何大幅調升？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-03 09:21:00而且投打失衡越嚴重，先發投手重用洋投的傾向會更明顯
RP能扛到勝利組的在中職也是月薪20萬等級了各隊高層也是蠻遲鈍的 洋投花那麼多錢請來爆成這樣為啥都不開個會討論一下原因呢XD
土投炸裂也就算了，各個洋將來都炸？大家打擊都很嗨(? 反正大家一起炸 煙火秀比較刺激吧?再炸一年，大概連討論都不用討論了，土投直接燒光光
彈力球不是投低打高的唯一原因啦，最大重點還是好球帶不用去反觀日韓，看看一二軍的好球帶就知道差多少
不會是單一原因啦，但都多少有影響這麼愛國際賽，實在不知道為什麼不乾脆好球帶比照就好投打實力還是要平衡比較好看，每場打擊戰好累也膩了XD
當投手只能投紅中才算好球，你怎麼能怪他們變發球機?
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-03 10:06:00理組會直接用電腦 誤
說要好好培養本土新秀投手 你球又會彈好球帶又小 是要人怎麼養？ 養到一半不是壞光就是越投越沒信心怕日職球係數偏低 就取美日的中間職啊
去看陳子豪雙響第一轟吧 身體已經往前 然後有點toss了還是出去
作者: jjam 2016-08-03 10:52:00
我實在無法無視球的問題 太多切到就飛老遠的例子記得詹帥都有單手扛出去 那時他還肩傷既然旅外變多 國內打者變強 明年建議換球 直接看看球的影響有多大
好球帶小，影響投手只能往中間塞，打者可以挑好打的打球有問題，就是影響，可能沒打好卻還是形成安打/長打這都可能是今年全面炸裂的問題，但好球帶沒調整前投手只能往中間塞，打者還是相對有利，即便不是長打形成安打的比率還是會上升Y
作者: jjam 2016-08-03 11:21:00
至少先排除球的原因 上次驗出來已經是偏高 樣本數一大超標的肯定不少
分析的不錯，但3%真的很多…今年有很多剛好過牆的HR
就"投打均衡"的議題，除了討論球彈不彈，好球帶才是根本啊，球換了一樣只能投紅中，一樣當發球機，投打會均衡?我是覺得不能把所有狀況都歸結到彈力球身上，而忽略了其他方面的問題
作者: jjam 2016-08-03 11:32:00
那若不是紅中靠彈球扛出去呢 至少球是個好解決的問題好球帶太吃主審的決定 除非換一批人來判
球只要增加一點點係數帶來的效應其實很大 對投手的信心也有影響你在現場看 看久了會知道什麼球完全咬到 什麼球只是有對到但沒完全中心 很明顯今年後者的出牆機會有增加不少
作者: jeng0326 (阿政) 2016-08-03 12:02:00
你有沒有想過打者的力量會改變噴出去的速度，你算的是碰牆壁啊，當然只有3.5公尺的差距，再算過吧說錯，碰牆壁不是這樣，但要考慮力量是真的不然投手球速越慢豈不是不會被打全壘打
作者:
brazil (不拉幾嚕僅)
2016-08-03 16:08:00以前電視看球打出去大概知道多遠 這兩年以前鳥飛的球都遠很多
不用算 有在打球的人打過爛球跟好球的人都能告訴你飛行距離差距當然只差一點點差距真的不大啦
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2016-08-03 18:30:00
但是上次才檢驗六顆。。。這抽樣沒問題嗎。。。到現在用過的數量至少上萬吧。結果只驗六顆。。