我們的偉大象隊神龍楊
從下半季開始球隊整個有點荒腔走板
球員先不討論本來就有傷痛跟疲勞的時間提前到來，但這非戰之罪
我們球隊的問題還是在教練團
總教練的調度一直有很大的討論空間
1.蔣受傷安打還不換代跑
2.投手的調度用凱文去投中午的關門
3.等等一堆奇怪的調度方式
（給板上象迷補充
4.達鬨受傷前蹲好蹲滿
如果真有要許下一座隊史總冠軍，真的要好好鞭策，我們不是沒有兵可以用，只是用兵的
方式明顯輸其他三隊
如果在這樣下去就算我們拿到上半季門票，恐在TS大賽，教練團的用兵思維很難幫我們拼
下總冠軍。
投教都可以2軍互換了，
是否讓大威上來運籌帷幄
凡正在爛也是這樣了。

不要亂扯釋出就好

推推推，西瓜滾！

小心人和問題

沒人能帶跑阿

我是覺得選手的基本實力一定有，但教練團真的用人有很大問號？

一軍投教把黃跟列互換的時候也覺得最爛也是這樣了 沒

有喔，王威晨

大頭調度真的是差了點 上次恰恰還差點去守二壘

對捏 那怎麼不換XD

王威晨可以代跑阿 上次都敢賭驚守備了 這次怎麼不換代跑？

列今年應該不會續約了 防禦率暴成這樣也沒臉留下了

又要開檢討會了一輸球就來開檢討會

黃在的時候還有謝給他玩啊 把謝玩壞他走得不冤

他可能在想打延長賽要借重蔣的巨砲

有人檢討球員嗎 本來就有討論的空間一隻職業隊不能討論？

這時間點換掉總教頭不妥 會嚴重影響士氣

列再爛也比戰神好太多了

沒人想過基宏的手可能還不能傳球？

真的很討厭先發偷牛棚日的……列真的@@

主力過勞傷病嚴重，問題就是大西瓜

楊有guts就土教全下二軍 洋教全上一軍 賭他不敢啦 哈哈哈

最該檢討的就是洋將啦 楊培宏今年找成這樣 先發都先丟個六七分 現在輸多贏少只是正常能量釋放啦

開始輸球的檢討文

=_=a 蔣的腳也不能跑啊~

列又還沒帶過一軍春訓 這麼沒耐性一直換就禱告中信運

晚場這場還好 昨天那場真的看了暴氣

西瓜不滾，總冠無望...

下午不是才投8局

不換列很好阿 先發後援裡頭跑的本季已有左右鄭/耐森/魔力陳琥快進來讓列投教好好調教一下兩頭跑的能力吧

列酸戰隊直接無視牛棚只失一分的表現

今年換教練團很難 不過領隊應該可以提出意見或和教練團了解調度緣由

但現在千千萬萬不能換主帥～～換了氣勢就沒了

打擊教練回去後 似乎也有差! 蔣不換代跑 應該是希望有機會平手 且板凳沒人了@@

一場也在嘴 下半季投手群防禦率多少要不要去看看 哈哈哈哈

列酸盡是一些看不懂球的 沒強一點的嗎？

楊神沒guts換掉西瓜，連他自己飯碗也不保

目前這總教練是最凝聚球員 這時候說要換 我看應該更慘 因

把領隊換了不會更好吧 囧

en你繼續戰列老，戰神一樣回不來的

不加晚場 下半季投手ERA是6.86 投教真棒棒

今年沒啥好換的啦 拿不到總冠軍自然會有調整

為打擊教練也回去了 到時投手打擊都很慘這應該沒人受的住

找洋將找不好是要負責，但是隨便就要人下台？

en來亂的

列走了 就沒有這麼多可打臉的素材了

大威也沒多好

王牌 "雨後續投" 領先五分"偷牛棚日" 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

輸了要檢討，但一直跳針下台的是怎樣？？

錯了耶 是領先六分 "偷牛棚日" 拍謝 XD XD XD黃大耳光平手用CP就被戰了，列可落後2分5分都用CP喔 強 XD

說領隊下台 是有問題嗎

戰績好什麼都好 戰績爛什麼都爛

楊是有責任啦 可是我更怕他下臺換北體幫的上來欸

不要一輸就想要換東換西好嗎

en就廢文刷存在感理他幹嘛

列酸直接無視午場把牛棚留下來投晚場

對不起，我昨天才勸人別理他，今天自己就忍不住了

en來亂的，XDDDDD

保護RP 操Ace 讚

我希望楊跟大頭都能加油 我怕高英傑點來發出現

雙重標準到一個極致了 這兩天的調度要是是黃大耳會怎樣？

反正都從鍵盤投教老師轉職鍵盤運動醫學專家了 之前說牛棚多少都會發炎 休了三個月改口只玩壞謝XD XD XD 然後廢言一堆在那邊躲躲閃閃

最後一句回你，如果是戰神，你只會看到彭官刀輪流上

列投教加油 千萬要堅持下去喔

列老走了，會有另一個洋投叫接上來的，不勞費心更正是「教」

不要不要 列不能換阿

人格分裂？

楊神要是把西瓜拉下台我是一定用力推的

個人是覺得怎麼樣透過領隊跟西瓜溝通觀念比較重要

楊快換西瓜 代罪羔羊找一個不夠可以找兩個 快換快換

西瓜其實心臟蠻強的 敢讓陳子豪守CF

溝通觀念我還滿好奇西瓜可以接受到哪裡 看看棒次就是堅持那樣 到最後真的不行了才排出另一套 感覺就很保守

en來亂的啦～～別理他就好了哈哈：))

贏球可以好棒棒 輸球不能檢討

剛剛蔣那樣還不是在場上 說好也沒好別人多少

所以該說最近主力受傷得是時候嗎？至少還有休息跟調整的時間，也算是逼迫西瓜一定要改變一些做法因為真的沒人了啊，除非基宏可以傳球，那基宏去守三

我比較希望楊神應該要去了解午場要凱文上來偷牛棚日到底是西瓜還是老列的決定

壘，二世去守游擊

還差5分有沒有硬要蔣上來打 基宏也是

對對對 都是西瓜的決定 列老只是個人形立牌 請快換總教

吳復連的運氣也算不錯了 大規模傷兵群現在才出現 要是像去年一樣出現在上半季 我看現在大概真的會很頭大

如果滿壘或1 2壘有人就算了 結果只凹到一個保送

要是出現在九月會更頭大

原來大師兄撞到置物櫃跟輪休有關阿 (筆記

大師兄腰傷 +低潮

一堆鍵盤戰績迷看了就好笑

蔣不是關鍵分，還是要累積跑者

只是看他跑起來一拐一拐還沒讓他換代跑

黑名單功能很好用

腳就不舒服了 還讓他上場守備跟跑壘 不知道該說甚麼

凱文今天上來，下禮拜別看到投前三場就好!!!

目前正常調一子噴分，上半季也是啦魔力中繼才穩下來!這個球隊投手本來就弱

看看當初小飛機腳傷還被紅中叫上去代打後的下場吧

蔣那個代打真的意義不明…

列斯特帶的真的問題不小

如果你是領隊會相信鄉民的意見還是教練團的調度？

軍紀檢討會膩？

如果我是領隊就會去問調度的原因有些調度不合常理 如果有原因當然自己知道就好

代打ok, 但不能跑真的看不出來嗎？難得想批西瓜...

這應該是士評會的概念

該檢討球隊的洋將，爛，不然中繼也不會操成這樣

把二軍的換上來，過一陣子再罵又是另一顆西瓜這樣?

鍵盤教練最厲害～～～

如果平手蔣砲換下去誰守啊？

閱

今天不是有拉二世上來

你愛檢討到天亮別人管不著 不要沒事就楊神來楊神去

蔣不換是有打擊問題，上次敢玩驚守備是那樣的陣容打擊強度夠，你掉分有很大機會可以靠驚守備的打線打回來，但今天你把蔣換了，再往下打你這條打線基本上是沒什麼競爭力的

我覺得該代跑的時候就是要代跑 考慮追平後會怎樣也要看機率 今天這種打線機率較低 所以個人認為應該換代跑優先而且王威晨也是內野手 怎麼說也不會很誇張

是！然後想讓他傷更重嗎？

我對這個打席有沒有換沒有太多的意見啊，只是我認為這是原因之一而已

跟叫小弟一樣。真的當自己是球隊老闆勒

認同樓上

今天蔣安打不換王二世代跑是怎樣！還要獅隊國慶、鏞基在蔣跑到一三壘的時候慰問，現場看了真的快吐血

換代跑後守備要怎麼排?當時的疑問

基宏三壘 潘游擊 二世二壘不就好了那時候還有三分差 幹嘛為了逆轉機率不高的比賽去讓我們家重砲有受傷加重的風險 是嫌自己傷兵不夠多? 能贏球誰不想但這是取捨問題

凱文牛棚日 有大比分領先的實戰可以練 不好嗎？有什麼好討論的？整天楊神來楊神去 領隊是可以下去管調度的？不懂就不要出來鬧好不好

我其實不知道到底有多少人了解牛棚日和先發投手未出賽的日子怎麼安排然後只要看到先發投手在所謂的牛棚日上場就先罵偷牛棚日再說

凱文狀況沒問題，只是投球策略有問題今天不過上來和捕手演練個投球策略，沒問題的 XD XD XD

牛棚日有固定投球數,以今天狀況如果丟超過20球會讓凱文就下場！？偷牛棚日這麼合理，那去問問羅曼當初被拳振偷牛棚日的感想,泰勒不想被偷還被說有病偷牛棚日這麼合理,那怎麼不讓書僮牛棚日來代班ＣＰ？一個禮拜五個先發,日期排好連ＣＰ都不用了,直接用牛棚日來取代9局ＣＰ超有ＣＰ值的啊牛棚日還可以練練球種，你偷來上場能練球種？

我哪一句說偷牛棚日合理了，凱文投20球後會不會下我是不知道，但所謂牛棚日的用球數是遠多於20球的尤其如果是一週只有一天是所謂的"牛棚日"

到底有沒有搞清楚牛棚日拿來幹嘛的,要護也不是這樣

會罵偷牛棚日，第一是因為大部份的偷牛棚日結果都不是很好，第二是覺得凱文的狀況不該偷該休息

牛棚日40~60球全力,那問一下,這場偷牛棚的必要在哪？那場邊練投加上場投的的控制在牛棚日的範圍內嗎？這點我想我們都不清楚，但至少如果是正常牛棚日我們會更相信在牛棚日的用球數有受到控管來保護他的手

是啊，我們都不清楚，所以應該先罵在說嗎?

至少追求/要求一個合理的方式有問題嗎？而且今天被偷的這個還是公開說要保護他手的王牌ＳＰ

現在都流行先罵一罵，不想去了解為什麼或是不是有什麼特別原因

合理不代表一定對一定成功，但至少是相對風險比較小的尤其投手本身是消耗品,凱文傷病史又很豐富那請提出你覺得為什麼或是特別的原因,再對照『合理』的想法下,這些特別的原因或狀況是否值得冒這個風險

我認為實戰不到20球加上熱身練投的使用程度不會比一般牛棚日的40~60球來得更重啊如果這樣是風險，那凱文乾脆關機我也可以接受

王貞治怎麼操四本柱,金本怎麼玩藤浪，可還沒偷過牛棚

日職偷不起，因為他們先發個個120球起跳

你要一直認為是偷，我們的觀點就不會有交集了

大多數人都認為凱文該關機,教練說會控管,結果偷牛棚這如果不是偷牛棚,那就回到我之前推文說的,這麼合理怎麼其他國家甚至中職其他隊不用？每週5SP每個都拿牛牛棚日來吃個一局，還可以減輕ＲＰＣＰ負擔怎麼不做？

GM本來就可以管調度啊 只是要不要而已

這樣的調度如果合理,又怎麼會有這麼多爭議？？就和晚場蔣沒換代跑一樣有爭議

事實上就是偷啊 不然是什麼XD 我真的好奇先發投手非有計劃的轉RP只是偷這一局到底是能調整什麼 要調整輪值直接休到週末就好 反正已經季中而且凱文早就夠操了

MLB五人輪值投一休四，一週常常六場比賽，再加上有源源不絕的免洗牛棚，所以除非教練刻意要讓先發調整，否則偷牛棚日的狀況雖不是沒有但不算常見

看他怎麼護到自圓其說,如果合理,別隊不跟進這種策略

如果本週凱文沒有出現在SP輪值，我就不覺得這叫「偷」

的可能性會存在嗎？好的合理的用法大家抄都來不及了

最諷刺的大概是 吳:保護凱文 XD

麻煩一下,舉個ＭＬＢ本季偷牛棚的例子,扣掉超過12局

如果凱文這禮拜都沒上場.......光想我們已經少了左鄭 有可能嗎

推，總教練長久以來真的很瞎，蔣不舒服還不換，領隊應該要擔心大把銀兩買的貨怎麼ㄧ個個故障壞了，萬一不能修了，吳會賠嗎？賠得起嗎！

那種特殊狀況,教練叫野手來投的次數和偷牛棚的次數？

所以我說很少啊，除了你提的狀況他們根本沒啥必要偷牛棚

我就一直覺得富爸爸怎麼對於花大錢買的玩具被玩壞這件事情怎麼一直不說話？那所以偷牛棚是不是合理調度,回答這問題就好或是用你的話：SP球季中用牛棚日上場做調整合理嗎？

有部分人會那麼氣就是因為為什麼要為了一場不重要的比賽讓球員帶傷打然後做奇怪調度啊

而且這個SP 1.是王牌 2.是球隊說要保護的對象

日職說真的我比較不熟，從前日職有六人輪值的，而且依照日職先發一場動輒120球以上的使用量，以及一週兩天牛棚日的訓練量，要先發上來就是你提的田中的例子，想贏球啊

西瓜真的煤料是事實啊

被罵食古不化的卡古都不做這種調度了

田中那場是日本一第七戰,我們這場聽說是例行賽日職美職都沒有,先進調度跟古板調度都不用的方式

為什麼，因為中職投手投一休六，而且大部份都是一週一次牛棚日，即先發後休三天進牛棚

這樣合理？郭泰源球季賽跟國際賽也沒這樣搞所以呢？MLB投一休四，先發休一天就牛棚日日職也投一休六的節奏,也第三天牛棚日有這樣搞嗎？你說日職球數120起跳,中職用球數也差不多110上下

我再重申，我從來沒有認為"偷牛棚日"是完全合理的，但"假如"有針對用球數投球量作控管，這樣的調整有這麼罪大惡極無法接受嗎

就算有有效控管球數,這樣的調整怎麼在棒球歷史比台灣

無法接受的，應該是因為本土王牌投手被"偷"，加上教練團說好的"保護"看似廢話

講難聽一點啦 因為今天對象是本土王牌鄭凱文 第一是他去年才開完刀 第二是沒辦法像洋將操壞了大不了再找

小楓，妳說的ok啊，我一開始的觀感上和各位沒什麼兩樣，看到凱文上場是不太爽但不爽歸不爽，這樣子的做法總有個什麼道理在吧，而不是就罵兩句教練沒料西瓜就能解釋吧

推文講道理還說出這種調整的『合理應用』,又不答

我做的是去查了中外職棒關於"偷牛棚日"的相關歷史，以及各國職棒先發投手非先發日的參考訓練課表等等

男籃打完了,睡覺,最後重申：再特殊的理由都比不上球員健康的重要,球員是資產不是耗材

再回頭看今天凱文這樣的case是否不合理

那我的回文有沒有提到美職日職牛棚日的時間跟用球數？講用球數，你說你覺得有控管的不會傷害太大

對我來說就是球隊把一場比賽的輸贏看得比鄭凱文的身體重要我個人覺得不合理 就這樣

講了美日的牛棚日跟先發用球數,還拿跟台灣型態相近

那我也只再回一句 如果是因為在意凱文健康的原因，直接停機比較快，因為不管今天他是在牛棚全力40~60，還是實戰上去20，對他手臂的消耗都是一樣的

的日職調度來證明連被笑愛操的日職都不搞偷牛棚這套不只凱文，這球隊的任何一個投手被這樣操,我都會表示

停機我也覺得很好啊 都失速成這樣了 只是可能性太低的選項沒必要考慮就是了

同樣不爽的態度，因為他們都是球隊資產

我講的難聽一點，中職就是有"空間"，才會讓教練一直"偷牛棚日"日職不投是因為投不起，MLB不投是因為沒必要偷

停機是球迷的希望但是教練不幹,只能寄望ＧＭ介入了一直偷牛棚日？除了本隊之外，我印像會偷牛棚的就八壯士,哪來中職『一直』偷牛棚日這種事

而中職偷也並不全然合理，但今天凱文的case個人覺得也沒那麼不合理，就是這樣

當年拳振偷牛棚怎麼被罵的？

紅中無良是不是也偷過XD

今年的紅中偷幾次了，只是偷洋投比較不痛不癢罷了

被偷的人還在ＦＢ訊息說教練有病然後今年去米糕紅中無良是好用一直用燃燒殆盡再換新玩具

就是連大家拿來當對照組的紅中無良都不會偷王溢正了 才會讓人格外覺得 呵呵

紅中還會做場面說就去中繼，也照中繼方式用跟燃燒凱文今天是說要保護他的手控管用球可沒說要轉中繼調整GOOGLE羅曼轉中繼的新聞和出場定位調整,至少紅中再轉中繼和再轉回先發是有給羅曼時間調整的

上半季剛拿冠軍，今年球季還沒結束就在喊換總教練是在換啥意思？？個人認為練兵兼養兵難免戰績會比較差，但重點是總冠軍賽要雪恥兼拿下總冠軍啊！

是成是敗打完一季才能定論 更何況拿到上半季冠軍總教練還被陣前換將實在不合理

現金人都可以掌管洋基生殺了 你跟我說總管不能管人 你也幫幫忙 樓上有些人留言真無言

贏球，什麼問題都有答案。 輸球，什麼答案都有問題