截至上一場比賽為止，肥刀去年與今年在08/14號之前的比較
IP ERA 總用球數
去年 37.1 2.89 647
今年 45.2 4.73 773
今年比去年同期多投了快8局，用球數多了快130球
去年整年用球數超過30球只有三場，今年超過30球到目前為止已經七場甚至有兩場超過40球
去年整季連兩天上場有8次，包括1次連三天上場。今年到目前為止已經有7次連兩天上場，包括2次連三天上場。
離例行賽結束還有36場，球隊終結者跟去年各方面使用量都增加很多，前面可能是鋼鐵人受傷，及大元包括受傷和狀況不好，所以局數變的肥刀要吃。
目前來說下半季有回歸正常使用了，但還是希望教練團能不要太操他啊！他絕對是目前牛棚最穩的人，禁不起有人在受傷了！
作者:
maybe506 (Maybe)
2016-08-16 23:01:00其實4.73在今年的牛棚投手裡相對值不算差 是比去年差
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:04:005分落後用CP，列的"正常"使用，標準還真寬
其實去年也沒有很穩 時常遇到危機 只是靠強心臟化解而言
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-16 23:16:00重點整個聯盟都比去年慘阿~~單看數據不準吧:))
作者:
pttshian (SHIAN)
2016-08-16 23:17:00鋼鐵人趕快回來拯救飛刀啊。
作者: bryan99919 (圈圈再插插) 2016-08-16 23:19:00
其實肥刀下半季k/9和三振保送比都是四隊終結主最好但防禦率XD
作者:
MrHeat (熱火先生)
2016-08-16 23:19:00不過過勞是真的 上半季冠軍都到手了 是時候鍊練小朋友了
落後五分 今年絕對是可以用cp的分數，如果落後五分用
作者:
whatc21 (衷心感謝)
2016-08-16 23:22:00去年蠻強運的 沒官沒謝 今年球數多好多 orz
個大元還是彭還是其他人 輸球絕對會有 為什麼不用小飛
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-16 23:23:00肥刀就BS有點誇張而已~~但也不是大爆炸所以常可以撿回勝投
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:26:00落後五分 今年絕對是可以用cp的分數？又忍不住不笑了 哈哈哈哈哈哈
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:28:00這篇文已經顯示飛刀比去年操得多 上半季已奪冠 星期六出賽過 星期日落後五分是在操什麼的 XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:31:00至於領先五分可不可以用CP喔，我只知道在黃大耳任內是絕對不行，肯定被噓爆列任內或許可以吧 XD 領先六分都可以用Ace了 還有什麼不可以
作者:
sevenly (我是烤雞)
2016-08-16 23:34:00今年領先5分用CP我可以接受 落後幾分CP上都不接受 除非太久沒上場出來投一局
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-16 23:39:00領先五分看對誰吧~~如果剛好輪到中心打者上CL也還好吧!?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:41:00上半季黃大耳領先五分用SU鋼鐵人就被噓到爆了，還不是CP勒那時我就說今年打擊年，不該用三分抓勝利組上場的標準
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:42:00一樣被版友圍剿阿 哈哈哈哈哈哈
上半季我也有發過文章說 領先五分 絕對是CP可以上的時機
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:43:00怎現在大家都覺得領先五分用CP挺合理的？風向變真大 XD XD
作者:
silendy (琥<3)
2016-08-16 23:45:00統一今年那個可是被罵死了
作者:
pttshian (SHIAN)
2016-08-16 23:45:00建議聯盟領先5分上場也記救援點好了XD今年領先5分真的有點抖…
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:53:00星期六飛刀落後兩分上，看在飛刀本週投不多的份上我這個列黑都一時心軟沒黑了誰知道列的神調度實在無下限，落後五分還連兩天用CP厲害的是，擁護的人還不少喔 哈哈哈哈哈哈
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 00:03:00發現手機板原來蠻方便使用的～～
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 00:09:00剛一點進來,發現一團黑,還以為手機壞了,猛一看才發現...xdddddd
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 00:11:00"矇上眼睛，就以為看不見" "摀上耳朵，就以為聽不到"忠言逆耳阿 XD
作者:
MrHeat (熱火先生)
2016-08-17 00:12:00領先5分用飛刀已經很扯 落後5分還用他是怎樣 天天刀?
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 00:13:00認真說,肥刀要保重嚕,已擔憂@@
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 00:14:00bar大我也是整面黑黑的XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 00:20:00切,忘記是自己設的,還以為手機要維修了(學奪命書生台詞中)xdddd
作者:
timmyyeh (LOSER)
2016-08-17 00:34:00其實很常看到低角度球被硬撈出去
1.拿同期比 是否考量 去年上半季在墊底附近 今年在奪冠2.今年兩次連3天 一次是上半季義大狂追 對上義大3連戰另一次是下半季對Lm 其中第二場壓魔力結果傷退 才上第三場6:7贏一分上 結果BS 後來基轟再見安3.CP一年吃60局還行 MLB大概吃65~75局 雖然是因場次多但沒有因為場次多 投手手就能吃比較多局吧4.第1點忘了說今年因為還要考慮火牛棚 分攤到的變多
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 01:15:00能夠不要臉到某種程度 也是厲害…
5.門票已經到手了 可以的話下半季還是少用些 輸就算了有救援點最好 沒有一週上個兩場吃2局 調整手感就好
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 01:19:00腦羞即口出惡言 ~ 嘖嘖
6.剛查 七場用超過30球的 有五場之後是休4天以上才上另兩場是5月中上半季戰況膠著時
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 01:56:00自以為多有本事結果推文水準之低 令人瞠目結舌 拿爭戰沙場老將對比業餘轉戰職棒新人 還自覺忠言 讓人感覺一陣反胃
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 01:59:00X：凱文被調到SU不見得是壞吧 XD XD XD可能是被酸這句有點腦羞了...如果我沒記錯，戰吳黃把謝轉SU，您可是前幾名的戰將怎會覺得把凱文調SU還可接受呢？實在矛盾
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-17 02:07:00不算正常使用呀 老人家 心臟比較小啦 能者多勞XDD
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2016-08-17 03:51:00我覺得今年投手都差不多啊！球彈+變形球帶太誇張與其覺得是球員教練問題 不如好好檢討爛球+裁判真心覺得這種球只會害死投手又讓打者自肥 沒意義最能信服大概是拿Wbc或者日職用球吧！
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:37:00所以閣下也是特別眼睛使用者 把凱文調到SU但是要降低使用頻率看到沒？ 不過就是挑自己想看的去看 為酸而酸 還好意思高談闊論說自己是用什麼標準什麼標準直接拿剛進入職棒的菜鳥來對比在國外已經有實績的選手 真虧你還好意思老是拿MLB來說嘴
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:42:00把凱文調到SU但是要降低使用頻率？調到SU怎降低使用頻率SU明明就很操，甚至比CP還操
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:44:00還刻意忽略掉 每次都在開福袋 開福袋的那些不確定性也沒算在內直接拿有成績的比 怎不說說把謝練起來成績？ 不想浪費時間跟你認真 都當作只有自己最會戰？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:45:00把凱文轉SU明明就在害他阿 XD XD XD
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:45:00在有意保護的情況下 會沒辦法保護？我也說了 不能降低使用頻率那乾脆繼續先發 不然就停機算了眼睛？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:47:00你不只說季賽喔，TS你還建議讓凱文跟飛刀組雙救援不是
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:47:00今年小飛刀24場出賽 有16場掉分 這狀況真的不算理想
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:48:00TS跟肥刀雙救援是考慮到 在有辦法穩拿的勝場 而放下去的勝利組 沒看到穩拿？
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:48:00列的調度有爭議點 不過要拿黃來比較 又不是在比誰比較爛XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:49:00列明顯比較爛阿 XD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:49:00列跟黃比爛一點也不明顯 跟本就一樣爛罷了要拿也拿好一點的來戰 不要以為黃是戰神就很好拿來戰
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:50:00好啦，我只能說列再會秀下限，應該也不會把凱文調去SU..吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:51:00戰神也幹過不少瞠目結舌的事 半斤八兩罷了 至於凱文su....
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:51:00黃可沒 領先6分用Ace 落後2分5分用CP喔
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:51:00什麼叫少用飛刀輸球算了？？拜託以為全年穩了喔？？
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:51:00因為黃會先用SU阿 成績比CL好的SU當成免洗牛在用 差別？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:52:00而且黃投手戰力再吃緊，也沒偷牛棚讓SP兩頭跑
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:52:00肥刀的掉分狀況持續發生 牛棚又不穩 其實也不一定領先才上
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:52:00我說凱文調到SU只是今年 明年好好調整回先發 不然以目前先發都這樣投的搖搖欲墜
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:53:00肥刀沒有拿出足夠的穩定性 調整性的調度換黃也是會發生..
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:53:00列今年已搞過 魔力/耐森/左鄭/凱文 四個SP了
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:53:00到底是哪個教練說要凱文固定後援？？等確認了再吵還不遲
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:53:00沒有教練說啦 純粹討論而已
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:55:00如果不是棒子有補上來 今年我們會墊底到看不到谷底很多場次的勝投、SV其實都是用分數堆出來的..
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:55:00凱文現在先發也沒到“慘”吧！？就沒以前那麼神而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:56:00這不就是建隊模式導致的
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:56:00不止有棒子 如果左鄭沒有恢復 可能每個禮拜都要看到王子或誰先發 不然就是洋投又要投一休四了
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 10:56:00打擊就是強真好^^
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:57:00因為之前吱就靠打擊贏TS的啊～～加上彈力球投手更不可靠
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:57:00體質沒人家好年年都在打冠軍賽 犧牲掉的一堆
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:58:00以拿下上半季冠軍來說，階段性目標是有達成啦
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:58:00別再體質問題了 面對現實 去年的穩牛棚 今年的火牛棚
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:58:00明年換球就知道誰沒穿褲子了～～我們投手性質換球很有利
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:59:00其實是同一群人 表現差那麼多
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:59:00但TS喔 米糕去年可是有洗到明星阿 XD XD XD"同一群人 表現差那麼多" 每一隊都一樣阿
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:00:00去年穩牛棚 不就是謝 官 刀 三人出賽頻率高換來的 結果謝今年一下就被操爆了 官也手傷 只剩下刀
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:00:00今年球季在投手調整環節出了非常大的問題
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:00:00平均ERA都6.09了
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:01:00關鍵不只是那三位 你回頭去看每個投手狀況幾乎都往下掉
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:02:00彈力球不解決，投手還會越來越糟，壽命越來越短，放心
作者: jjam 2016-08-17 11:02:00
FA本來就要重攻擊啊 FA挖個守備組幹嘛 說到底還是彈力球加主審搞出來的
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:04:00一樣是彈力球 我們投手四隊ERA最高 被打安打最多 失分最多
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:04:00只是米糕贏TS不是靠火力最大化，是靠洋投開外掛
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:05:00兄弟爆最兇分析過了：洋投最爛，守備最差你不把這兩個原因考慮進去，如何證明土投調整最差洋投開季不到位，拖累土投還要土投來Cover洋投，這不是開玩笑嗎
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:07:00因為沒人了 簡單講就這樣 我們今年勝利組都排不出來 出賽的新人就有周磊 左彭 凱倫 謝開季沒爆之前era2.多 官今年爆更大 其他人上來都被打的東倒西歪 二軍滿滿的老弱殘兵
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:07:00去年我們投手ERA最低 整年ER591 IP1063.2 今年ER只差去年46 可是局數差了300多局
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:08:00洋投部分，K大不久前才整理過數據證明了今年四隊，兄弟的洋投貢獻最少，表現最差阿守備的部分最爛不用多說了吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:09:00洋投差沒錯阿 這點很明確 投手調整也是問題很大 不要漠視不要只挑"某個因素"試圖來淡化整體的問題
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:11:00我沒挑某個因素阿，只是兄弟投手爆只說春訓調整差
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:12:00我們用一輪選的ccc到現在還沒辦法幫忙分擔多少局數 只能敗處看了很想哭阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:12:00不提洋將和守備問題，是見樹不見林
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:12:00洋投差是因素 彈力球是因素 教練的季前訓練規劃也是因素
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:13:00中職本是洋將聯盟，洋投撐不起來，影響非常大
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 11:13:00不管啦，換黃後換誰都一樣爛就對了啦^^
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:14:00在探討投手表現的時候一直強調"守備"我認為是沒太大意義的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:14:00我說這些因素不解決，換誰投手一樣爆
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:14:00我對列的期待在新球季了 覺得這季已經無解 除非二軍突然有誰復活
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:16:00連沒復活的奶茶都上來中繼 就知道我們投手的窘境了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:16:00守備影響投手非常多...
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:16:00投手從開季一直有狀況到現在 真的不願意面對季前調整問題?
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:17:00多也不會多到整個投手數據狂漲都是守備害的好嗎?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:18:00洋將差 守備差 季前調整 三個因素是要放在一起看的
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:19:00所以你承認戰神季前訓練規劃有問題囉?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:19:00至於誰佔比例多先不論，季前調整也只是問題之一我沒有不承認阿 上半季我就說是問題之一了但整個球季看下來，我覺得開季洋將差和守備差才是主因洋將影響整體投手戰力有多大在中職不是很明顯嗎守備看杜小弟那場怎麼被搞就知道了一個該接的沒接到，可能就是三出局沒掉分和掉3-4分的差別失誤是一回事，師兄和周董那悲劇的防守範圍一堆隱形失誤和雙殺沒殺到的 XD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:25:00這樣討論下去不會有結果..不要把一堆東西混在一起談
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:26:00彈力球投手已經再爆了投手還要幫野手擦屁股多投幾球，能不更爆嗎一個現象本來就是多變因的只拿單一因素來談本就不合理
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:29:00所以有些數據是盡可能拿掉那些變數去呈現真實結果目的就是要排除那些"因素"去試圖"呈現"一些客觀事實
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:33:00所以我說兄弟投手BABIP高阿
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:33:00當這些數據呈現出來投手狀況時 守備還要再放進來混著談?守備影響投手 可能造成失分增加 但會多到怎樣程度?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:34:00一直到今天，兄弟投手群還都是被全壘打和保送最少的但Whip卻四隊最高，不就是被打進場內形成安打比例最高BABIP我是沒自個兒算啦 可能要請數據達人提供一下 XD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:38:00我一直覺得你很想把安打比例高引導向是因為守備的關係
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:40:00但打進場內形成安打最多，失誤也最多，投手怎可能不最爆不是引導，是事實上就是阿...投手本身能控制的被全壘打和保送都最少了
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:41:00ER已經盡可能將失誤排除 除非你要說守備範圍..心理影響..那我真的沒辦法...
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:42:00還不說三振還排第二勒剩下打進場內當然守備影響很大ER沒辦法把隱形失誤影響排除大師兄防守時看球過 雙殺轉傳慢又歪 都算在投手ERA頭上..
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 11:46:00雙殺轉傳慢又歪...有比耐克好對吧，C大XDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:48:00耐克那時有肩傷啦 XD
作者: jjam 2016-08-17 11:55:00
師兄現在沒出來了 周董也沒守備了 再來看看投手狀況會不會變好囉另外沒人覺得捕手配球也很關鍵嗎
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 11:57:00他會說還有達鴻會漏接XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:58:00達鴻打不好守不好已經很慘了，我都不好意思說他的配球了XD捕手基本就是接球阿，球都接不好了遑論其他
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 12:06:00恩，除此之外，前陣子我終於瞭解您為何會瞧簽77了，因為
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:06:00至於達鴻有沒有很會漏，你去看看捕逸數不就知道了 XD XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 12:07:00想起您是臥粉XDDD~~唉，他真的很沒愛，上來代跑一次又下了，已臥@@
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:09:00是吧 我就說簽達鴻卡中生代捕手位置40+萬月薪沒傷的話，基本上不會放二軍啦打得再爛也是得在一軍供著 XD XD XD
作者: jjam 2016-08-17 12:12:00
那就是總教練的問題了啊一直排他上場 是說我覺得最近家駒機會變多是好事 他打擊期待感高多了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:15:00這要怪教練也太雖了吧 高薪球員一般不輕易下二軍或小聯盟這在美日職棒都是如此
作者: jjam 2016-08-17 12:16:00
蹲好蹲滿不是他排的?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:16:00真的爛到要下二軍，代表總教已經差不多要放棄他了啦又來蹲好蹲滿...
作者: jjam 2016-08-17 12:17:00
上半季就是如此啊 不太會變通 打差也是一直上
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:17:00說過幾次，上半季鄭/陳蹲的比例是2:1，哪來蹲好蹲滿
作者: jjam 2016-08-17 12:18:00
到後來才比較有在換人
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:18:00沒關係，達鴻下半季就繼續休好休滿，溫板凳最不累了呀達鴻板凳待越久，打得楊神臉越腫罷了
作者: jjam 2016-08-17 12:20:00
不用休好休滿 調整比例變陳鄭2比1 我希望啦我個人比較期待家駒的打擊
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 12:22:00恩，家駒還會夯砲，期待2:1^^
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:23:00陳比鄭強，陳鄭2比1也合理，只是薪水不太合理就是 哈哈
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-17 12:25:00薪水又不是你出，沒差拉，嘻嘻XDDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:26:00薪水是沒差，但卡到我臥就有差啦 R R R R R R R真要比攻守平均的實力，我看現在黃捕和王捕都在FA捕之上但40+萬擺在那，不排他一或二號捕還真不可能真要說，周聖訓上來打彈力球，打個OPS+46.8好像也不是很難
作者:
Inar (Inar)
2016-08-17 15:56:00飛刀就真的很操~ 最近上場時機更擴大~ 根本是上來上修ERA的.
作者:
tawi (0.0)
2016-08-17 17:00:00有些調度真的看不太懂