[討論]上半季投手崩盤的原因?投手?守備?

作者: ensuey (*^-^*)   2016-08-18 22:30:01
這篇不戰投教,戰投手和守備誰是上半季投手爆炸的原因
以下附上上半季四隊結算的數據,不用下半季目前的數據因為各隊出賽場數不同
(括弧數字為與兄弟之差異)
兄弟 統一 米糕 義大
SO 444 (1st) 423 (-21) 412 (-32) 383 (-61)
BB 202 (1st) 227 (+25) 222 (+20) 209 ( +7)
HR 64 (1st) 81 (+17) 66 ( +2) 86 (+22)
三振/四壞/被全壘打數,三個只跟投手和打者相關,和野手無關的指標
很訝異的,兄弟三個指標在四隊投手裡都是最優異
當然總數要經過局數的矯正來說會更精準
但中職官網未提供單隊投手總投球局數,也只能先以總數來看,但局數一般差異不大
SO最多BB最少,SO:BB 是非常優異的2.2,可見投手群的控球不是問題
也是四隊唯一三振保送比超過2的投手群
HR是四隊最少,和米糕差不多,反而是ERA最好的義大被轟最多的86支,整整多了中信22支
兄弟 統一 米糕 義大
R 448 (4th) 410 (-38) 407 (-41) 362 (-86)
UER 64 (4th) 60 ( -4) 57 ( -7) 37 (-27)
ER 384 (4th) 350 (-34) 350 (-34) 325 (-59)
ERA 6.40 5.99 5.91 5.51
E 77 (4th) 66 (-11) 67 (-10) 56 (-21)
但很不可思議,在上述三項指標都最優異的情形下,球隊失分卻是四隊最高
兄弟失誤最多77次,不意外的非自責分64分也是四隊最高
兄弟比義大多失誤21次,就多掉了27分,但和米糕和統一相比則差距不大
那如果扣除掉失誤導致的非自責分,只比較自責分的部分呢
自責分還是比其他三隊多了30-60分
三振/四壞/被全壘打數都最好,投手ERA卻是最高的6.40
原因很簡單,就是被安打數多太多了
兄弟 統一 米糕 義大
H 739 (4th) 651 (-88) 686 (-53) 623 (-116)
BABIP = (H-HR)/(AB-SO-HR+SF)
因為中職未提供AB和SF無法計算,但從H最多HR最少SO最多
可以推測兄弟的BABIP當為四隊最高
也就是打進場內的球,形成安打的機率比其他三隊來得高得多
那為何打進場內的球,形成安打的機率會這麼高呢
大致原因有三:1.投手因素 2.守備因素 3.運氣
投手因素簡單的說,可能是被打出強勁的球比例較高,所以形成安打機率高
但在沒有擊球速度佐證的情況下,我們無法直接判定有無此現象
但從被全壘打數最少的現象,我們或許可以間接推測
" 投手被打出強勁的球比例較高 " 這點似乎是不太成立的
當然被全壘打數最少,可能是因為不用面對自家打線的關係 XD
但至少我們沒有證據證明投手被打出強勁的球比例有較高的情形
守備因素影響投手被安打比例偏高主要有二
一是守備範圍太小,本來應可處理的球卻形成安打,或是判斷錯誤變成安打
這類現象師兄和周董都為我們示範很多例子了
二是守備佈陣是否較弱,未針對打者特性作調整
另外,守備差除了影響安打形成的機率外,還可能透過其方式贊助投手的ER
闢如雙殺轉傳不確實少殺一個,外野回傳臂力不足一安跑成二安...等等
這些都無法透過數據顯示出來,而是反應在投手的ER上
所以扣除掉運氣不談
兄弟投手不BB堆壘包,SO能力最強,被打得HR最少,投手能獨立控制的部分都是四隊最優
但和野手相關部分,打進場內的球形成安打的比例最高
安打最多加上守備失誤也最多,導致了投手群整個炸開
還能說上半季投手崩盤和守備的關係不大嗎
所以把投手群表現差的原因歸咎於投手本身其實十分不公平
因為這只是反應用 "火力最大化" 來作為建隊模式的後遺症
在彈力球年代,從季賽的結果來看,"火力最大化"目前看來是成功了
兄弟打擊最強而投手/守備最差拿到季冠,義大投手/守備最強而打擊最差卻墊底
但在得到季冠的果實時,把功勞都歸於打者是沒有看清楚整體事實的全貌
那就是上半季,投手其實常常是替野手的爛守備在背鍋
說著說著,曾小將剛剛又示範了如何不失誤又贊助投手ERA的方式 XD XD XD
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-08-18 22:31:00
認真回 守備
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-08-18 22:33:00
K BB HR數據都是四隊最佳 我真的不知道要怎麼責備投手群
作者: LEEWY (芸兒)   2016-08-18 22:33:00
現在是下半季了,上半季怎樣都是過去,從現在開始繼續努力
作者: saisai34   2016-08-18 22:35:00
大師兄vs潘的二壘範圍差很多,不過棒子也差很多
作者: sasintw (劍心)   2016-08-18 22:36:00
被全壘打最少 其實也跟投手不用面對兄弟打者有很大的關係
作者: shanenyny (軒)   2016-08-18 22:37:00
認同一樓,我想應該是有些有機會攔住的球卻穿出去,一安打跟一出局,一來一往一局就可能多丟1~2分
作者: linkt13 (kevin)   2016-08-18 22:38:00
這篇專業推,感覺也是守備問題較大
作者: lakersPOYU (poyu)   2016-08-18 22:39:00
更別提隱形失誤一堆 卡都做不好 沒補位等等 一大堆
作者: toweryang100 (Tower)   2016-08-18 22:40:00
K BB HR排下來有超出我的想像@@
作者: Jing1118 (尋找)   2016-08-18 22:42:00
一局爆的機會呢?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:47:00
有個部份比較有疑問,投手群的era就是那麼高,表示投手的"自責分"還是高
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:48:00
蛤 你講的是累績型數據耶= =
作者: toweryang100 (Tower)   2016-08-18 22:48:00
隱形失誤很多啊 紀錄組也佛心來的
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:49:00
即便自責分也有可能是因為失誤記安打或隱形失誤的原因多少灌了一點,但會差到那麼多嗎?
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-18 22:49:00
驚守備這火力最大化的後遺症也講很多次了 所以才會說
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:49:00
洋基大 不會 因為ERC 和FIP都反應的出來
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-18 22:50:00
大王超會打我們 因為二壘方向穿出去一堆(別人的印象)
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:51:00
那要怎麼解釋我們投手群era高的問題?
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-18 22:52:00
SP洋投不夠猛-燒牛棚-牛棚爛掉 這個大家也都認同的
作者: kaejing (男人貓)   2016-08-18 22:52:00
速度戰太少
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-18 22:53:00
所以才說門票拿到 開SP福袋 趁下半季快調整投手群
作者: jjam   2016-08-18 22:53:00
崩盤模式就BB 野手來個隱性失誤堆壘 然後長打就重擊了或是傳球不乾淨 一壘變二壘 雙殺只殺一個
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 22:54:00
一樣都是沒數據佐證的東西,為何你就忽略投手可能被打強勁球變多這個變數然後放大守備較弱這個點?米糕一大票打者打我們的數據都跟怪物一樣難道全都是守備害的?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 22:55:00
以KDD的說法,隱形失誤或紀錄組佛心的因素不會造成那麼大的差異那是否能做出修正出來的數據,再來下結論?
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:56:00
要看你覺得差異多少才算大 但進階數據都說明 失誤不會讓
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 22:56:00
SO,BB這些累積性數據放大到60場比賽來看,不覺得其實差異性很小嗎?尤其是我們的打線理論上是遠強於其
作者: whatc21 (衷心感謝)   2016-08-18 22:56:00
所以失誤比義大多21次 被安打數多出116支@@ (很淺的比法)
作者: jjam   2016-08-18 22:59:00
投手有時自己堆壘然後被尻 也不是失誤就能幫忙開脫
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-18 22:59:00
進階數據 會去除掉不客觀因素再去比較
作者: jjam   2016-08-18 23:00:00
隱性失誤確實有影響 但這也太難量化了吧
作者: mike158 (米奇)   2016-08-18 23:02:00
我覺得我們 針對球員的佈陣太少 這點義大做的很好
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2016-08-18 23:02:00
我覺得是外野的低級失誤太多了,不論有形無形外野一個失誤都是兩個壘包起跳...還有我們去年的二壘手是陳江和,王柏融也沒打的比較差 所以要全部怪到二壘也不太對
作者: HansLee (Try Try Try)   2016-08-18 23:08:00
以現有數據的確可歸納這結果 守備真的拖累不少
作者: jjam   2016-08-18 23:08:00
問題你還要知道 師兄沒雙殺成造成的失分是多少 這哪有數據
作者: ismark2000 (信)   2016-08-18 23:10:00
去年大王打我們0.311,今年打我們0.512
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 23:10:00
我想的比較單純,就討論投手群那精美的era是怎麼來的就好
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-08-18 23:12:00
然後用進階數據去修正,看看是不是和其他三隊投手差不多
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:14:00
所以我就要問,為何一樣都是沒有數據佐證的事情,你卻忽略被打強勁球可能變多這件事情而放大受守備拖累這件事情?王柏融打我們也許真的很多滾地穿安,但平飛安也少不到哪去要用數據來說服別人,就請不要只解釋自己想解釋的
作者: ismark2000 (信)   2016-08-18 23:18:00
不過的確可以嘗試用潘或紅龜守二壘來看看成效不能說大王數據會大幅下降,但應該是可以守下一些球
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:20:00
那你怎麼不去看看被打平飛安打是不是也變多?
作者: swordfish123   2016-08-18 23:23:00
有個疑惑,若單純只比守位差異,如果投手沒變弱,那今年跟去年失分的差距會讓紅龜跟師兄的守備率差好幾倍吧!但事實上沒那麼誇張阿所以才會真的覺得,投手變弱了,唉
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:27:00
我們的打線比別隊強那麼多,SO和BB數據比別人好不是很正常嗎?而且我們還有雙文這兩個理論上應該是全聯盟等級最高的土投,加上官謝兩個去年還很強的RP,結果今年數據一個比一個爆炸,都是守備問題?
作者: youngluke (luke)   2016-08-18 23:33:00
看了一下 算總局數有甚麼困難....官網都有半季ERA和ER給你 按個計算機解決的事
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-18 23:53:00
實際上你也只是用了很粗淺而且不精確的數據然後還忽略掉了一些你自己不想看的點再放大自己想看的點來試圖要佐證一個你自己提出來的謬論而已不是嗎?丟大絕了喔XDD
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-08-19 00:05:00
很抱歉,這麼回覆跟你討論的人,個人實在難以理解
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:11:00
他的重點就只是要黑列捧黃啊ˋˊ你到底什麼時候要正視我們的打線比別人強所以投手某些數據比較好看其實很正常這件事情啊?如果你真的認為我們的投手好棒棒好強強,那即使出現隱形失誤後投手也應該要有能力解決掉接下來的打者才是吧?而不是一堆數據腫脹的這麼難看那你討論被安打變多時為何要忽視被打的強勁球可能變多這個因素?
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-08-19 00:25:00
樓上我已經不知道你在說什麼了 隱形失誤就是增加了投手的負擔才會讓失分爆炸啊
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:27:00
原po覺得我們的投手好棒棒沒問題啊!如果真的有這麼好棒棒沒問題,那受到守備的影響就不該這麼大
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-08-19 00:28:00
你根本為反他而反,他沒有主張投手完美
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:28:00
你也無法“用數據”證明是守備問題造成了數據腫脹
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:29:00
他不就一直強調其實我們的投手比別人好ˋˊ
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-19 00:31:00
我覺得一定有影響啦 只要想想比賽時常常都在被美技守下留下一堆殘壘而懊惱 別隊打我們就常覺得怎麼打都穿很衰就一定有差了 美技我們也有 但站位這東西數據看不出來
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:33:00
先問一下 你後來那個是上半季的嗎? 我只是確認一下而已
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-19 00:33:00
就跟你投手被強勁穿還是鳥滾穿 數據看不出來一樣
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:35:00
回樓上 有LD% GB% IFFB% 那些 可是我翻過中職官網找不到 不然我也想知道這些東西差距在那 說不定能解釋原因
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:37:00
本來就是很多環節下的互相影響,你用一堆似是而非的
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-19 00:37:00
不過要用被HR少來推測"強勁球比例高"不成立 這有待商榷
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:39:00
中職很多數據不仔細 要找出原因缺乏支持性證據去推定
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-08-19 00:39:00
這不是印象,是事實啊
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2016-08-19 00:39:00
每個投手球路跟特質不同 HR少可能只是滾飛比的差異我指得是數據是原PO列出來的數據 進階數據我也不太懂@@太多種了 真的要像K大你這種用心專研過的 才有辦法分析
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-08-19 00:43:00
只用被HR沒有比較多就想證明被打的球其實沒有比較強這點也很可笑
作者: KDDKDD (KDD)   2016-08-19 00:44:00
你剛剛講的確可能是原因呀 我也是覺得滾球速度可能有提高這應該球隊有專門在記錄 中職沒提供而已
作者: sssh9300662 (煩惱)   2016-08-19 00:48:00
既然都沒有更決定性的數據可以滿足假設,這結論也很難下吧
作者: wind20020314 (YZC)   2016-08-19 01:04:00
牛棚才是關鍵吧。先發六局3BB+後援三局6BB V.S先發六局6BB+後援三局3BB,哪個比較恐怖?更何況是牛棚那精美的被上壘率
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2016-08-19 02:35:00
進階數據仍有其侷限那不是廢話嗎?哪個數據沒有侷限?要跟別人講進階數據怎麼不先去了解一下進階數據的意義?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com