推 wan8088: 不要讓周董跟智勝守備就好 XD08/23 22:48
→ jfcjjl: DH只有一個，不是周董就是智勝，你想選哪一個洞08/23 22:56
→ jfcjjl: 算了吧，還是都上，火力最大化比較好，失誤就算了08/23 22:56
→ ensuey: 米糕去年火力最大化，差點就輸在守備 師兄.郭嚴文.陽大哥08/23 23:07
現在完全體陣容中（假設沒有傷兵）
守備最大兩個洞就是二壘大師兄&左外野周董（蔣蔣守備很好喔）
相信這點非常明顯
可是DH只有一位要怎麼排對整體 攻、守 都最有利
1.DH:大師兄, LF:周董, 2B:潘萣翔
2.DH:周董，2B:大師兄, LF:陳子豪
3.DH:大師兄, 2B:潘萣翔, LF:陳子豪, 周董板凳
第1種排法，內野守備升級，外野火力最大化，把洞擺在左外野
第2種排法，外野守備升級，內野火力最大化，把洞擺二壘
第1和第2都有守備位子升級，也都有洞，但最大差別是
打線中選潘萣翔or陳子豪
我想這應該不難選要把誰排進先發
陳 OPS:0.927
潘 OPS:0.652
至於第3種排法根本不用考慮，把一個OPS+128.8, 得點圈打擊率0.45的放板凳
對手會爽死
這就是吳總下半季開始排周董DH的原因
等傷兵歸隊，DH還是會保留給他
大師兄放二壘真的很抖、範圍很小，但為了火力最大化也是不得已
但還好其他隊左打少，往右半邊攻擊的機率比較小
題外話:如果今天是中華隊，我會建議把大師兄擺DH
因為各守位的強打落差不大，不用硬塞給他守備位子
但在兄弟二壘這個位子1號和2號差太多
這牽扯到總冠軍賽28人名單
以往經驗28人:投手:11~12人，捕手:3人，內野手:7人，外野手:6~7人
如上所述，周董會固定DH
而隊長主要擔任代打，不無可能把一名投手名額給外野
屆時先發外野不意外應該是:張正偉、張志豪、陳子豪
至於替補要放一名還是兩名就要看教練團想多帶投手還是野手
剛好這陣子主力外野全部DL，可以練一些新人
最後1~2名將會由:曾、詹、林王、陳皓然去競爭（郭健瑜快被忘記了QQ）
也有可能內野:8人，外野:6人
先發四人+恰恰已經5人
如果教練團堅持要帶蘇緯達
還需要兩名守備組（大概是潘、龜、吳東融三取二）
將會多達八名內野手
我是傾向投手少一名，打者多一名
短期賽事真正會派上場的投手就那8~9人（先發4人，牛棚4~5人）
多帶的是防止傷兵，11人就足夠
去年帶了12人最後官、王子、羅國華幾乎沒上場或是無關勝負時上場
小象要趁現在把握機會才能爭取到進28人名單的機會
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2015-08-23 22:48:00不要讓周董跟智勝守備就好 XD
作者:
jfcjjl (阿福)
2015-08-23 22:56:00DH只有一個，不是周董就是智勝，你想選哪一個洞算了吧，還是都上，火力最大化比較好，失誤就算了
作者:
ensuey (*^-^*)
2015-08-23 23:07:00米糕去年火力最大化，差點就輸在守備 師兄.郭嚴文.陽大哥
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-08-25 00:30:00吳東融等先打了再說？
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2016-08-25 00:33:00我比較欣賞小葉對新生的教學方向
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 00:36:00二游要也是二世先吧~~必要時還可守外野應該蠻好用的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 00:37:00分析的不錯，但你太小看大師兄守二壘的負面影響了
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 00:37:00吳東融也還沒打，我也覺得先打再來看看~~可用人選不少~~
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 00:38:00除了接球失誤，守備小導致的隱形失誤外內野還有雙殺轉傳，外野回傳球轉傳的處理影響層面太廣
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 00:39:00你只看到潘潘輸子豪的OPS，沒考慮師兄上去守備會扣更多分2B不擺師兄就好，LF要擺誰影響還沒那麼大不然為什麼中線野手在守備光譜會擺這麼前面智勝2B，耐森先發時也只能苦笑了兄弟哪是被大師兄打垮，明明是明星爆氣演出明星除了第七戰無安打，第六戰滿壘三振更是關鍵忘了那局滿壘怎麼來的嗎不就是SS郭嚴文一個平凡無奇的內滾卻失誤才有後來滿壘的攻勢其實第六戰兄弟輸球關鍵也是守備米糕第五分怎麼得的也是一開始蔣屁的守備失誤送上去的結果第六戰就輸了那一分保險分周董守備範圍小怕over，可以守深一點，再不然就讓子豪守兄弟現在的攻擊火力，是可以犧牲一棒換守備想想去年兄弟沒有大師兄，蔣也還沒爆發，不也是打到最後但重點就是在投手了抽福袋是關鍵阿，去年 米糕抽明星 我們抽克拉帝
作者: jjam 2016-08-25 01:00:00
別的不說 蔣屁這個少用吧 這是某板酸人用的詞
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:00:00高下立判今年打線跟去年比較恰恰=>智勝，蔣=>變身，昂估=>潘潘其實已經升級很多了，不一定要硬湊火力最大化犧牲守備而且我對潘潘打擊有信心，再多些打數，成績會上來的
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-25 01:10:00哈,馬腳露一支了嗎？xdddd
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:11:00打數太少了，而且他這種腿哥，在國外一定是要求把球打平偏偏中職彈力球，打擊仰角不高一點沒長打很吃虧再調整就好
老實講 機會不多了 搞不好下一場智勝就回二壘了，王拔最近手感也很好
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:17:00不過就是個稱呼，跟戰X標準一樣，不就是個標準 XD
畢竟是隊版，蔣也說過不喜歡屁這個稱呼，所以不要用為好
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:21:00象迷最好有人那樣叫蔣~~明明都叫蔣砲或萌蔣之類的~~
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:22:00沒關係，你可以當我是反串
作者:
huabei6 (蔣迷陣線（^_^）y)
2016-08-25 01:23:00不過就是個稱呼Zzz幫原po推回來
作者:
silendy (琥<3)
2016-08-25 01:25:00至少在隊版 我不想看到蔣屁這個稱呼
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:26:00林智勝守備很爛大家都知道，但是講他站二壘就是負貢獻對嗎
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-08-25 01:26:00象迷最好會叫蔣蔣為蔣屁，知道那是酸他的嗎?無言
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:27:00師兄的二壘完全是負貢獻沒錯阿，他的打擊貢獻可以在DH輸出
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:28:00負貢獻？!
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:28:00那我不是象迷，可以了吧 哈哈哈哈
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-08-25 01:28:00幫推回來
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:28:00他去年站二游還是爽拿MVP, WS還是全聯盟最高，負貢獻？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:29:00低於聯盟平均水準總沒錯了吧，而且應該是所有2B最低的跟你說純論守備，你扯打擊幹嘛
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:30:00負貢獻?? 是沒聽過道歉野球膩?? 有本事失掉就會打回來
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-08-25 01:30:00去年我也被"噹一噹"過蔣蔣稱呼問題 那時他剛進來去年他剛來 好像大家都在用放大鏡看他XD
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:31:00棒球不看打擊的嗎？意思不就是他守備爛還是可以貢獻最高
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:31:00貢獻就是指全部貢獻了，照你的邏輯應該有不少人都沒貢獻
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:32:00其實我真的不太算球迷啦，因為球員的商品我一件也沒買過XD
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-08-25 01:33:00那你算什麼?列黑嗎XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:33:00假球案後基本上就純看球，對球員沒什麼特殊感情
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:33:00哈哈XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:34:00OK阿，列黑+楊黑
你的理論是真的怪怪的 照你的意思是要犧牲子豪（LF站周董）讓潘潘上，可是潘潘攻守綜合的貢獻目前看來跟子豪是有差距的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:35:00不一定要犧牲子豪，可以犧牲周董或花花阿
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-08-25 01:35:00潘潘今年開始也是滷汁帶的 怎沒修正軌跡呢？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:37:00熱身賽是打很多支全壘打，但可能後來受傷球感又跑了吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:38:00你怎麼知道我想用WS回你了XDD 你消防針打的蠻快的耶@@
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:38:00因為我就不是在講那個阿 XD
作者:
silendy (琥<3)
2016-08-25 01:39:00受傷應該有影響 還有就是心態問題 希望他打擊時能更有自信點
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:40:00那我不是攻擊野球也不是防守野球，應該算攻守兼顧派 XD
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:40:00又跳到這個結論也是滿厲害的，轉變的真快XD XD XD XD XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:41:00攻守兼顧 結果只看防守了XDD
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:41:00→ ensuey: 2B不擺師兄就好，LF要擺誰影響還沒那麼大
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:41:00"2B不擺師兄就好，LF要擺誰影響還沒那麼大"就是可以犧牲LF守備，但不能犧牲2B守備阿真的防守野球，是連LF的守備都不能犧牲我只是建議把中線SS 2B CF顧好而已
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:42:00那師兄站2B到底是不是負貢獻XDDDDD不讓師兄站2B的話，換誰站貢獻可以更高呢？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:44:00你問的跟我講的不一樣，何需多言
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:44:00其實這篇的內文就分析了，沒想到推文還要多繞一圈啊XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:45:00這邊只分析到攻擊的差異而且他把 師兄守2B 和 周董守LF 當作平等的事件來看
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:46:00那到底不讓師兄站2B的話，換誰站貢獻可以更高？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:47:00"師兄守2B" 和 "周董守LF" 對守備的傷害怎會是等值的
你的論點是潘潘守二壘給球隊的貢獻會大到可以彌補不讓周豪花打得損失，你有比較靠譜的依據嗎
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:48:00內文明明就有考慮到守備，只是他認為攻擊力差異過大，因此還是必須犧牲守備，來達到最佳陣容，是你不想理解吧XD XD不讓師兄站2B的話，換誰站貢獻可以更高？我問第三次了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:49:00雞同鴨講，無須多言回L大，沒有數據，不過原PO也沒提到守備影響多少的數據吧
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:51:00沒有依據講那麼開心XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:52:00不過我看這版討論，大多數人也沒提什麼數據阿 哈哈哈哈
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:52:00被反駁說不出個所以然就顧左右而言他，然後說沒依據XD XD
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:53:00WS不是數據喔XD XD XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:53:00@@ 有提的 被你提早打預防針了呀XDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:54:00我就在純論守備了，你跟我提WSWS沒有考慮對投手的影響阿
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-08-25 01:55:00En 象版數據魔人還沒睡 你確定要繼續耍寶嗎
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:55:00耐森投，師兄守2B跟潘潘守2B會一樣喔
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:56:00所以WS不具參考性嗎？你的感覺比較具參考性？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:56:00WS有考慮到野手對投手的影響嗎
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:58:00為何不敢說，我就不是在說WS，硬要跟我扯這 哈哈哈哈
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:58:00還是你覺得你自我感覺比進階數據更全面？推薦你去當分析師對你不利的就不是你在說的啦，我懂惹XD XD XD XD XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:59:00你還沒回答我 WS有考慮到野手對投手的影響嗎
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 01:59:00排對好嗎，你有回答我上面的問題嗎？
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:00:00為什麼你會覺得WS沒考慮到防守= =
WS當然考慮守備啊 只是守備範圍或NP這種看不出來而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:01:00如果WS沒有考慮到，WS就不是我要討論的問題我是說守備對投手的影響
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:01:00WS甚至針對每一個守位 專注的能力值都不太相同耶
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 02:01:00WS有考慮防守貢獻喔然後一個數據當然不會是完美的，但是肯定比你的感覺完美WS考慮的比你的感覺更全面，絕對更適合拿來評估球員貢獻
你要說野手影響投手，有很多東西不能量化啊，認真講的話ss跟投手昨天吃宵夜吵架也要算喔
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:03:00NP是印象分數 當然不會考慮進去
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 02:03:00然後你還沒回答我的問題XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:04:00K大不是說了，進階數據要把所有不客觀的因子排除
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 02:04:00大言不慚的說2B不擺師兄就好，那到底擺誰更好 = =然後結論又變成大師兄守備還是對隊形最有利，到底要跳幾次
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:05:00但"不客觀的因子"未必就沒有主導比賽的勝負
所以你想問的到底是什麼啊，一個E造成投手理智斷線投不進去的案子也不是沒有，這樣要算?
DH給師兄不是壞事啊 ensuey推的應該是1的選擇吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:06:00防守端 當然會考慮守備問題呀
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:06:00拜託 "大師兄守備還是對隊形最有利" 這句話誰講得看清楚 很難嗎...
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2016-08-25 02:07:00唉 好吧 我搞笑 抱歉 真掉漆
雖然TS的2B我會比較想看紅龜XD 不過潘潘也不錯
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:07:00我是推1沒錯，但LF若要顧守備，也可換子豪
不過從數據面來考慮的話 我覺得可以看一下大師兄2B跟DH的數據分別如何 看看「道歉野球」的戰力大概在哪是不是有失誤比較會大爆發 這點我會比較好奇
我這樣認為啦，對方投手不夠強就火力最大化直接打爆他，對方先發不容易核炸的就犧牲一點火力顧守備
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:09:00答案就是選方案1
有時候還要看投手取向 像今年洋投很愛找滾地球型的基本上就是.....相信都很清楚(欸
伍鐸跟克大叔先發的時候火力最大化讓他們自爆，但g7直接打穿左丘
不會啦 伍鐸G3 6.0IP 2ER而已 真的是太累了
講白了你要讓陣容變純火藥庫就要有打到對方沒士氣的決心
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:14:00不知道打到對方沒士氣 還是己方失誤到沒士氣 哪個容易點..
前面講了啊，看sp舉例，米糕拿威擺出來，打就對了(雖然他快走人了)
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:16:00感覺 失誤士氣掉比較快（士氣總是一種感覺沒錯了吧 XD）
拿威對戰兄弟1W2L ERA6.46 三隊最差 靠速攻很有機會直接打下去
我們單局兩個失誤跟打對手一輪，我覺得對面比較哭哭啊
洪聖欽對戰兄弟2W0L ERA3.90 三隊最好 像這種就不能打
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 02:17:00失誤完更有士氣打回來啊～～不然道歉野球哪來的？？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:17:00看發生時機吧，像杜小弟先發那場
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:18:00第一局守備就給你扯後腿掉四分，整個就低氣壓了
那場連志豪都E，真的沒辦法啊最傷士氣的事情應該是小落後ㄉ時候瘋狂殘壘吧
也不用這麼說 5:1打到5:11逆轉勝也是有出現過的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:20:00小落後追分的時候，換代打就好了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:21:00板凳上囤 恰恰 威助 子豪或周董，就是這個時候用阿那不然看投手類型排
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:26:00滾球型 2B潘潘 LF周董 DH師兄
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:27:00飛球型 2B師兄 LF子豪 DH周董
作者:
weizen16 (馬英九的剋星)
2016-08-25 02:34:00說真的，黑名單就好
作者: jjam 2016-08-25 02:35:00
我看你對列和楊和黃超有感情的不像你說的耶 天天掛在嘴邊
作者: jjam 2016-08-25 02:37:00
不過短期季後賽 我也推1
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:37:00不過 伍鐸/耐森/左鄭 好像都是滾地球型喔 XD XD XD
作者: jjam 2016-08-25 02:38:00
周董跟子豪輪著上 但是潘的攻擊型態 我真的是不看好阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:39:00GO/AO 伍鐸：50/33 耐森：95/53 左鄭：89/46四大先發只有凱文偏飛球121/124...
作者:
ltivs (麻煩的世界)
2016-08-25 07:26:00當然是大師兄守2B 恰DH 周代打周 壘上有人需要打點再放上去就好了
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-25 07:42:00去年都敢把蔣放2B了 某人是不是忽略了為了贏 吳的冒險精神
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-08-25 07:45:00不講進階數據???那就是拿印象派囉
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-25 07:47:00上次要他整理一篇 他就真的盲著整理一篇出來 讓大家看了都無言 怎麼會有人還想認真跟他討論XD XD XD
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-08-25 07:47:00周董上去守備，判斷差腿弱先賺一隻安打，弱肩再多送一個壘包喔喔我想起來了，那篇連我這個列黑都不知道怎麼戰了xdddd
香菜哥紅了師兄2B子豪LF甩DH vs 師兄DH甩LF潘2B，正常人應該都知道要選哪組當先發
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 09:09:00您是說選 "師兄DH甩LF潘2B" 的不是正常人嗎？ XD
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2016-08-25 09:41:00怎麼會有人還想認真跟他討論XD XD XD
戰投教戰守備戰打線，其實最終都是在戰跟他意見不同的球迷，真空虛
去年更關鍵是姐姐投出最完美一戰 給了明星後二戰全面封鎖機會今年最大問題 土投狀況差到不可思議的地步 中繼問題不解決 總冠軍戰輸面會非常高
作者: baron7753385 2016-08-25 19:20:00
大大忘了帶捕手