Re: [討論]史總似乎是賭博式投手安排

作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 08:03:21
球員 IP BB/9 H/9 K/9 Erc ERC+ WHIP
鄭凱文 9.2 0.93 8.38 7.45 2.33 210 1.03
江忠城 7 2.57 21.86 3.86 15.10 32 2.71
陳琥 10.2 1.69 12.66 8.44 5.91 83 1.59
鄭錡鴻 5.2 3.18 9.53 3.18 3.96 124 1.41
吳哲源 10 1.80 9.90 6.30 4.14 118 1.3
王鴻程 5.1 8.44 11.81 6.75 9.24 53 2.25
賽格威 21 3.00 13.29 6.43 7.93 62 1.81
蔡齊哲 15 4.80 13.20 4.80 9.53 51 2
艾迪頓 22 2.05 8.59 9.41 3.07 160 1.18
張凱倫 5.2 3.18 11.12 1.59 4.35 113 1.59
萊福力 17.2 2.55 12.74 6.11 5.86 84 1.7
王則鈞 5.2 12.71 12.71 7.94 11.29 43 2.82
洪宸宇 2 0.00 4.50 9.00 0.16 3103 0.5
把投手問題分幾個焦點來講
1. 先發和後援都有洞 要先補那個?!
這答案很簡單 大多數教練都會選擇先優先補先發洞
原因就是當你的先發吃足夠局數後
牛棚能上場機會就會少非常多
牛棚能上場機會就會少非常多
牛棚能上場機會就會少非常多
這句話應該不難理解吧!!
正常先發吃的局數比能到65%到70%
後援只有最多35%
可是我們擺了兩個本土投手在場上炸
七折表現倒是算ok
雖然沒有到很好 至少該吃局數有吃到
可是王則鈞炸了兩場
以致於賽季到第四週
我相信大部份的人都看的出來
象隊投手已經快陷入惡性循環了
本土先發炸
作者: HANKYU (^^)   2018-04-18 08:07:00
最能扛四號、牛棚最穩跟幫吃局數的都送人了
作者: crazy0228 (flyriddle)   2018-04-18 08:09:00
我看連對打擊也沒招
作者: wasme (Bo-Syuan)   2018-04-18 08:10:00
把能用的當免洗,可以用的亂用,不能用的關鍵時刻用,就算是一盤好菜也會炒爛。我實在不滿史總的調度,因為也不顧現在,也不管未來,滿頭問號的調度,實在不知其中癥結點在哪裡?
作者: HANKYU (^^)   2018-04-18 08:10:00
守備陣容也是這樣換來換去,二三游排列組合
作者: ymwen (餛三少)   2018-04-18 08:12:00
左鄭當一人左也是很妙...
作者: HANKYU (^^)   2018-04-18 08:12:00
前天狗吠火車講的一句:信任的球員太少
作者: wasme (Bo-Syuan)   2018-04-18 08:12:00
老將不休,新秀不用,新人沒朝氣老將也沒精神,整天打爛比賽,球迷根本被當傻子。
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 08:12:00
就左右病 洋教練常有觀念
作者: ymwen (餛三少)   2018-04-18 08:13:00
完全看不到規劃才是最擔心的...
作者: HANKYU (^^)   2018-04-18 08:14:00
別隊上下異動10幾個了,我們onlyone,是我們一軍太強,還是二軍太廢沒幾個夠格上一軍來
作者: wasme (Bo-Syuan)   2018-04-18 08:14:00
左鄭很認真,也算堪用,要不就熱身很久,要不就只投一個人次,到底把他當什麼?
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2018-04-18 08:27:00
說實在的,這批球員給洪中小葉來帶,也差不了多少。球員實力問題贏不了球導致所有細節被放大鏡檢視。
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 08:28:00
小葉會怎麼玩 我不知道 但紅中一定會先補先發洞
作者: pinpinpin (Pinky)   2018-04-18 08:28:00
https://i.imgur.com/a51c8an.jpg 左鄭除了有一場上來連四個壞球保送被換掉之外 其他至少都投兩個人 只投一人次?
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 08:29:00
他們這幾年 投手也沒好到那去 都是用優先補先發+免洗玩具+強力CP 撐過來的
作者: royalperson   2018-04-18 08:34:00
所以王小弟剛開季時不值得給機會嗎?
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 08:37:00
沒準備好 你放他上來炸 這對他不是更狠嗎?不是不給機會 而是要先準備好 給機會才會有意義
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 08:40:00
凱文去年開季也是先發,被又調中繼後援也是他沒辦法還是每一年都要先凱文上半季先發,下半季轉後援這樣不會又被說再惡搞選手定位嗎?
作者: hsunting2000 (穿著長靴的貓咪)   2018-04-18 08:41:00
要找到兩位土投可以每場吃至少五局 牛棚才有機會調
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 08:41:00
而且則鈞去年是二軍整季表現最好的投手,給他試很怪嗎
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2018-04-18 08:42:00
三洋投場次全力求勝,其他兩場算賺到,這樣一週贏個兩三場,勝率四成左右,這樣就夠了。這陣容沒甚麼好期待的
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 08:42:00
至於他有沒有準備好,根本就結果論論斷而已阿= =
作者: royalperson   2018-04-18 08:43:00
他在2軍好歹也是防禦率王跟勝投王
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 08:44:00
沒給他丟,怎麼知道他可不可以,而且丟兩場就下課了
作者: rea1 (跟鄉民認真就輸了....)   2018-04-18 08:52:00
完全贊同
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 08:53:00
凱文去年被拉掉先發,有看比賽的人應該知道幾乎就是一輪威,二輪不穩然後炸掉,外帶遇吱吱就炸
作者: oscaroec (OEC)   2018-04-18 08:54:00
能拿數據來回推 我也想當這樣的教練
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 08:54:00
王小弟去年二軍成績不錯 給兩場機會我覺得還算合理其實就是結果論啦 如果王都沒上來 又會被講為什麼不給機會試就陳琥的部份我是贊同你的 不過隊中沒好牛所以其實教練會這樣弄也不是不能理解 只是無法接受王小弟投這樣如果給到3場4場的話 那就真的該罵了 給2場其實也沒有說多過份
作者: Jencho (Jencho)   2018-04-18 08:59:00
擔心虎王+1,是本隊未來看板,也是中華隊的未來啊
作者: Nickho   2018-04-18 09:00:00
就目前看來 史總對大部分的選手都滿有耐心的
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:02:00
給王小弟試是OK 但是連兩場短短就不行 還是要趕快反應
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:03:00
所以他第二場爆炸以後隔天就直接下二軍啦(′・ω・‵)
作者: taddy0540   2018-04-18 09:03:00
凱文還是要調先發,之前的推文我就說過,因為今年的好球袋放寬,對他這種控球準球較不足的投手來說會比較吃
作者: dreamsky1026 (囧)   2018-04-18 09:04:00
凱文還附加隊友失誤靈氣+情緒失控的幾個面向~"~
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:04:00
好球帶說實在的終究還是看裁判...上週艾迪頓那場就莫名的小XDD
作者: taddy0540   2018-04-18 09:04:00
香,再加上如原po說的,都有洞還是要先補先發,後援你
作者: taddy0540   2018-04-18 09:05:00
用一人一投來搶能搶的勝利也行
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:05:00
好球帶的問題,還沒開季的時候,有誰知道會放大
作者: taddy0540   2018-04-18 09:06:00
angel大,一個二場炸一次的先發跟每場都炸的你選哪個?
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:06:00
而且要把握搶能搶得勝利,再扣掉凱文,我們的牛棚....應該是很難想像可以搶啦
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:06:00
不是這樣的 要不要拉凱文當先發我是沒意見 但如果是看
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:07:00
完全壓制不住其他三隊 遇上猴子更是常早早就勝負已定
作者: taddy0540   2018-04-18 09:08:00
丟骰子呀,總比好球帶大、小都一樣炸的投手好XD
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:09:00
這就變回結果論阿,如果開季凱文先發,凱文炸
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:09:00
個人想法啦 事前不能完全把事情完全往惡化那邊想
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:10:00
說法不就又變成,凱文去年先發就不OK,今年還嘗試幹嘛
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:10:00
這樣會變得綁手綁腳 事事都做不成
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:10:00
是呀 其實攤開數據來討論就是各種結果論啦
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-04-18 09:10:00
同意先發不夠長牛棚整個都在燒就是惡性循環而已
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:12:00
其實除了會投倒自己的本土以外(鴻程真的要再加油)洋投有些場次都是被失誤搞爆的
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:12:00
這是職業棒球以勝利以冠軍為目標 為贏球 先發要先穩固
作者: Nickho   2018-04-18 09:13:00
說到燒牛棚 最近沒整理用球數的文章 覺得應該沒燒到
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:13:00
我們現在搞的有點非職業的運作陣容 又打不起來QQ
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:13:00
總之各種面的問題都有啦 打擊K%過高 關鍵打不出安打
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:14:00
最有機會搶勝利的,不就三洋先發的場次
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2018-04-18 09:14:00
今年我覺得目標應該不是冠軍吧XD,勝率有四成就很滿意了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:14:00
守備失誤一大堆 45號先發以及本土中繼又沒有很穩
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:14:00
投手在上面一直B一直被安 守備員的專注度也絕對會受擾
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:14:00
明天再整理先發和後援局數 投球數那些成績
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:15:00
很多環環相扣 造就現在戰績4勝12敗 慘淡
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-04-18 09:15:00
左鄭現在一人左
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:15:00
我記得上次我做時 象先發是吃60%還是59% 其他隊至少65
作者: robert1228 (暴走閃電)   2018-04-18 09:15:00
用結果論談調度,真的滿無言的
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2018-04-18 09:16:00
凱文現在的狀況比去年好了不少也歸功於手臂的休息
作者: toweryang100 (Tower)   2018-04-18 09:16:00
凱文的手能不能允許他先發是未知數吧
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2018-04-18 09:17:00
一兩年前看他先發已經沒有王牌的那種壓制力了現在這樣給他充分休息 調整 看起來真的好不少
作者: robert1228 (暴走閃電)   2018-04-18 09:17:00
投手球數其實也控管的不差看看各隊牛棚上場數跟球數
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:19:00
如果單指球員用球數 應該還沒超標吧 畢竟才剛打一個月
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:19:00
看2軍能不能再出1~2個穩的牛吧 不然一軍的牛有些也是不夠穩定...看那個CCC
作者: Nickho   2018-04-18 09:20:00
是每個禮拜的結算 吃局數多不一定用球數多吧
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:20:00
問題再三洋吃的局數過少阿,四五號本來就不期待再練了
作者: brian551a (brian)   2018-04-18 09:20:00
凱文後來先發也是爆很慘 王去年在二軍投很好啊 給兩場機會 也還ok吧
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2018-04-18 09:21:00
7折容易一局爆 看上一場就知道其實穩定性還沒到
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:21:00
王小弟蠻可惜的 如果能投到齊哲這成績的話該有多好QQ
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:21:00
NP/9 象隊一向都比別隊高 我算這幾年下來 局數比跟球數
作者: xzxc (夜璃)   2018-04-18 09:21:00
替補都上了先發位 當然沒有人擔任替補球隊戰力空洞跟信任關係是啥 嘴巴講的一嘴好球結果自己來帶也只會關鍵時刻熱當機不過史總上半季帶完應該也查不多了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:22:00
嗯 齊哲上週前4局真的超完美 第5局各種亂流...
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2018-04-18 09:22:00
守備也是 心態也是 還不是那麼稱職的能勝任
作者: Nickho   2018-04-18 09:23:00
史總不帶換新洋教嗎 重新再適應 或是找本土的 XD
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:23:00
投打守我還是覺得守備問題最大就是了XD肯恩現在在別隊 那精美的WHIP 都還是可以拿這麼多勝
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:24:00
看CCC那超高的餵球被安率 完全無言進來幾年了沒投出身手
作者: ismark2000 (信)   2018-04-18 09:24:00
本土你能用的人選差不多也就這樣了
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:25:00
打擊不好 至少每場均還有4分多 還算能接受 守備的話
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:25:00
再加上他們打者在應對上反應都很快就突破了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:25:00
對呀QQ 我們的失誤率實在是太高了
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:26:00
他們E還在個位數吧 人家維持去年全年70幾勝的盤勢在打
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:26:00
投球就早早被拉開 後面角色定位都亂掉了
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:27:00
還帶進來兩個超菜確打超猛的新人 我只能╮(╯◇╰)╭
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:28:00
今年猴子應該不會再那麼誇張了 但還是穩穩有前二打季後
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:28:00
如果之後陳琥真的拉進先發 今年有把齊哲陳琥養起來我就
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:28:00
我們現在是求整週不要被橫掃有破蛋或追上個位數算平手XD
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:29:00
我覺得還是可以很猛 23名的戰績也追不到他們 (目前)
作者: Nickho   2018-04-18 09:29:00
在贏球的氣氛下 一定成長比較快 又剛好沒被卡位
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:30:00
米糕還是很猛呀其實XD 邦邦被喵吃 喵又打輸猴子
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:30:00
富邦應該會把他們拉下來一些 他們現在打這樣我覺得不正常
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:31:00
我們的棄將目前表現最好的就肥刀...打線上沒什麼差別 邦邦現在這樣其實也不意外
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:34:00
富邦目前蠻妙的 選球好可是打不好 我覺得蠻有趣的
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:34:00
原本期待國輝會正常結果又下去然後 蔣42我剛看好像才2成9
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:34:00
花花慘 蔣蔣近況也沒好到哪裡去
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:35:00
一般來說 選球好球隊 打擊不會太差 可是他們打成這樣
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:35:00
所以他們打線上其實和去年沒有差太多
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:35:00
3成初 跟他前兩年那種屠殺級有些落差 所以富邦有點卡彈不過萌蔣國輝這種等級的打者都驗證過會打回身手 看時間囉
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:36:00
他們看來也是打不順 連不起來
作者: f22313467 (軍曹)   2018-04-18 09:36:00
我是覺得陳琥都還沒先發 一堆人就在幫忙喊燙如果先發後表現不好再酸我還沒意見
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:36:00
昨天有去隔壁板看一下 有人是說蔣蔣沒邦邦可以刷數據以後就沒去年威了XD花花就真的慘的很誇張 打擊率只有一成多......
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:37:00
他打富邦對戰確實是很刷沒錯 這記憶很深
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:37:00
不能接受這理論 今年我們投手也沒很好 單純是蔣沒調好整年沒休可能是主因
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:38:00
所以他們該掌握好他們的本質 讓國輝早點歸隊KD說的也沒錯啊 我們投手更弱應該要讓蔣刷到飛天才是
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:39:00
花花很吃後面棒次保護 他是麻煩在後面有一堆人會保護他
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-04-18 09:39:00
蔣蔣對我們前幾場超威呀XD 近況就真的慘 我還記得上週有一場4打數5出局數...
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:40:00
正偉可能真的要研究一下原因 他很少有先發還打這麼鳥
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:40:00
不想讓花花上壘 連的起來更麻煩 可是富邦中心棒次不算打
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-04-18 09:41:00
CPJ現在打的非常好 富邦第一棒正偉是難搶
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:41:00
得好 花花麻煩性就降低很多了
作者: KDDKDD (KDD)   2018-04-18 09:43:00
很迷呀 忽好忽壞對喵喵莫名其妙打這麼爛
作者: monkidre (monkid)   2018-04-18 10:07:00
老闆實行美式球風,年底史總不續約離開的話,還有下一個外籍教練,可能又要重新打造球隊文化,很可能有另一波釋出名單
作者: terryroc (沉澱)   2018-04-18 10:07:00
老實說陳琥能用球路不足,在先發結果不好應該又會被講rush
作者: k260 (桶桶泥)   2018-04-18 10:08:00
史總看來今年完87%站立不扶 只拜託球團不要給他選秀的主導權選一堆大社投手進來急就章 病慌亂投醫
作者: HANKYU (^^)   2018-04-18 10:11:00
戰績爛沒關係,好手送人也過去了,現在讓人看不到未來的是,嘴巴說重建説的很好聽,但球探農場部門的強化做的怎樣不知道
作者: cmq29 (cmq29)   2018-04-18 10:35:00
很有道理 但我們的洋瓜...............
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-04-18 10:35:00
認同不讓凱文先發也該讓左鄭先發 他去年受傷前明明也一直都是先發投手啊...
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2018-04-18 10:43:00
推 我也希望凱文回先發~~
作者: BleuOmbre (pourquoi?)   2018-04-18 11:04:00
這串我看得好過癮 這種文才有趣嘛
作者: littleme1125 (..)   2018-04-18 11:34:00
選秀主導權給毒瘤有比較好嗎?
作者: jjam   2018-04-18 11:37:00
你改成現在的陣容就是要守備好 結果守備沒進步打擊火力變弱教練團強調的防守完全沒有效果蔣砲是太累吧 有點像去年下半季下二軍前那狀態
作者: Jackymo5   2018-04-18 11:41:00
邦只有洋投>猴 其他差多了 守備 打者穩定性(邦只會打順風)
作者: Archi821 (Archi)   2018-04-18 11:52:00
擺王則均是因為春訓狀況比洪宸宇好吧哪知一局都投不完如果本周用洪宸宇+陳琥先發狀況有可能會改善江忠城應該要下換官大元或其他上
作者: chlin0430 (阿呆)   2018-04-18 12:06:00
七折五局沒投滿炸10分以上算是很差,這種先發日職算是黑星,也是不及格。至於王則鈞則是更慘,三局投不滿下場,這叫被KO,大概表現滿分100,王大概10分以內
作者: Taeja   2018-04-18 12:25:00
萌蔣我昨天看不是還兩成八的打擊率 是沒過去猛
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-04-18 12:26:00
蔣的ops還洗得不錯
作者: Taeja   2018-04-18 12:28:00
萌蔣現在打法就賭大隻的 高射砲一堆
作者: jjam   2018-04-18 12:30:00
他現在狀況很差 在我們隊狀況好時長打怎麼打都有
作者: Taeja   2018-04-18 12:33:00
喵喵那幾個土投不好打 要不然刷本隊的時候還有三成打率
作者: jjam   2018-04-18 12:34:00
以他的實力不可能只能刷本隊
作者: Taeja   2018-04-18 12:34:00
瘦邱成長到150 的速球派有夠猛的
作者: jeffers (傑佛斯)   2018-04-18 12:36:00
瘦邱真讓人流口水
作者: martin12345m (luckybear)   2018-04-18 15:53:00
調動應該頻繁一點 陣容像一攤死水 戰績也是
作者: jonny1170   2018-04-18 16:05:00
從結果看來我們2014年選秀選的很差 錯過了陳韻文跟瘦邱 不得不說統一真的很會挑投手
作者: wglhe (阿美阿美幾時辦嫁妝)   2018-04-18 16:20:00
也不見得 邱來我們這搞不好是另一個CCC

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