[專欄] 魔術的背後,史耐德在盤算什麼?

作者: sam92084 (電腦球評)   2018-05-03 08:50:48
原文網址:https://www.sportsv.net/articles/51327
在今天(5/2) 中信兄弟主場與富邦悍將的比賽 中信兄弟原本計畫由洋投 萊福力遖o,
但是在賽前突然更換為今年在一軍都是中繼出場的洪宸宇先發,在3局上又換上了原定的
先發投手 萊福力,史耐德葫蘆裡到底賣什麼藥?
翻開今天的戰績 中信兄弟今天以一分之差打敗了富邦悍將,比賽僅僅進行了2小時28分是
今年比賽時間最短的比賽 兩隊也只動用了四名投手。
中信兄弟兩位投手成績如下
洪宸宇 2.0IP 33NP 21S 2H 3SO 0R 0ER
(圖片取自 兄弟Fans Club)
萊福力 7.0IP 104NP 66S 5H 2BB 4SO 1WP 1R 1ER
(圖片取自 兄弟Fans Club)
僅僅是將牛棚以及先發的出場順序調換了位子 為何有如此大的影響?
這是魔術嗎?史耐德真的很有料?
這些問題的答案 我想我們可以打開兩位投手的投球成績來分析看看
洪宸宇在這場比賽以前一共出賽了有七場 全部都是中繼出賽 防禦率高達12.00,但是打
開逐場成績會發現他今年面對富邦的三場比賽 投了4局 有2三振 僅僅被打出2安打 總球
數為60球 防禦率是完美的0。
今年他對右打的被打擊率為0.400舠對左打則是0.278濜上無人時的被打擊率是0.222。
雖然帳面的成績不佳 但是看過他對上富邦的數據我們可以大膽的假設迌j約在2~3局的投
球局數中他並不會出現大量失分的狀況。
萊福力在今天之前面對富邦投了兩場比賽 一場是先發 一場是中繼,在4/4日的比賽中主
投6.2局丟了4分吞下敗投 不過事實上他在那場比賽並沒有得到隊友的火力支援還因為隊
友失誤多掉了一分,他的投球面對中華職棒的球隊還是有一定的壓制力。
讓具有壓制力的中繼投手上來先發 並且讓洋投從大約3局開始另類的「先發」這是一個對
中華職棒來說非常新穎的想法,同時也顯現出總教練對於選手的信任。
(圖片取自 兄弟Fans Club)
在今天洪宸宇的先發中 筆者大略的舉出幾個觀點
1.中繼投手以及先發投手壓力不同:中繼或是救援投手上場幾乎都是壘上有人的高張力狀
況下,腦袋裡所思考的內容也不同,準備的時間也不同,在沒有壓力的開局可以認真專心
的投每一球。
2.運用數據,壓低牛棚用球數:今年中信兄弟的牛棚被球迷戲稱是紙糊的,好幾場比賽在
後半段因為牛棚大量失分而輸掉,從數據來看,中信兄弟在這場比賽成功的將兩位投手的
功能發揮到了最大,並且有效的封鎖對方的打線。
?
3.有計畫性,投手可以做好準備:雖然今天的這個方法嚇到了許多人,不過洪宸宇、萊福
力兩位投手在今天的比賽中很清楚的知道自己的規劃以及責任,透過分配而不是選擇讓洋
投宰制整場比賽。
雖然說這次的計畫相當有效,但是下一次是否可以如法炮製那就不得而知了。
史耐德也說了:「今天的結果雖然合乎教練團預期,但不代表未來還會繼續採用這種方式
,還是會跟教練團討論再決定」
棒球這項運動就是必須不斷努力創新找尋方法,走的比別人快,才能穩住陣腳去面對未來
的一切挑戰。
今天這場比賽不是魔術也不是史耐德藏招
這只是一場看似創新其實是將數據對戰發揮極大化的精采交手。
作者: gator14h (Gator)   2018-05-03 08:58:00
推分析交給土投投後面局數也有可能造成打線要追分有困難
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 09:00:00
偶爾當短期戰出奇搶一勝ok啦 職棒四年總冠軍賽魔術山根也用過瓊茲先發陳義信後援 拿下封王戰
作者: gator14h (Gator)   2018-05-03 09:01:00
如果是不論如何萊都會上 其實這樣調度跟給他先發一樣
作者: RICEFINCH (阿米)   2018-05-03 09:01:00
會不會中繼壓力真的比較大...尤其比數差小,或兩隊都還掛蛋...容易挫手
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 09:03:00
但是長期如果這樣玩 有可能造成投手調整問題
作者: RICEFINCH (阿米)   2018-05-03 09:07:00
史總有說...不是常態
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-05-03 09:17:00
當然不是常態 但卻意外看起來是投手的解答球數有控制的話 調整應該不會差太多 但投手隨時備戰的狀態也容易疲勞但像王則鈞 牛棚就好好的 先發卻廢到炸 實在很妙
作者: AsukaLee (阿蘇卡李)   2018-05-03 09:19:00
三樓記錯啦XD 不是瓊茲先發 是張永昌先發喔
作者: crazy0228 (flyriddle)   2018-05-03 09:20:00
數據野球極端化XD
作者: AsukaLee (阿蘇卡李)   2018-05-03 09:20:00
職四關鍵的G6封王戰是張永昌先發2.2局 瓊茲中繼5.1局兄弟在八局攻下關鍵超前分 九局馬上換飛刀壓制收下勝利
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 09:22:00
我原本也記得是張永昌 但剛一下子查只查到前幾年有篇在新竹球場的訪問 紅中說瓊茲先發投八局給飛刀哈哈被紅中的印象誤導了
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-03 09:26:00
給萊先發 7局失一分領先下場 後面接洪 沒人知會發生啥事
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2018-05-03 09:26:00
琥也是短局數理論上可以飆速的中繼廢到炸,先發突然變超猛
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-03 09:27:00
以今年四隊牛棚就是滿滿上來噴分數而言 轉換一下無不可
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:27:00
昨天數據反過來看不就是我們前幾週看到的XD萊第7局不穩 洪胖上來第1~2個打席也不穩 壘包堆堆爆炸
作者: reincarnate (★SHINee/戶田/RF/象★)   2018-05-03 09:29:00
推~
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:29:00
洪胖就之前中繼和昨天先發投的內容來看,似乎真的不適合中繼的樣子他昨天第一局第1~2個打席都是先3壞球然後被上壘但後來就一直穩到投完第2局
作者: wexsopg (希望帶著絕望的面具)   2018-05-03 09:30:00
的確...如山根教練一樣的魔術 QQ
作者: CentaurM83 (A/M83)   2018-05-03 09:33:00
推分析 左洪那段跟老史的說法一致
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2018-05-03 09:36:00
陳義信那個是前面先發過當然只能後援啊 不太一樣
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 09:36:00
有種魔球的ful...追求數據化!
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2018-05-03 09:38:00
這種調度就是成功就是神 但短期可以搞 球季還很長....
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:40:00
另外這招可能也是考慮到主審容易在後半段變形蟲發作就是了XDD
作者: wowkg21 (小綠)   2018-05-03 09:41:00
湊合之前投手教練所說的比賽前段好球帶較大 先上牛棚的調度實在是經過多番綜合考量後的決定
作者: attilla777 (胡思亂想)   2018-05-03 09:41:00
也可能是固定式的投球控球比較好
作者: hegemon (hegemon)   2018-05-03 09:42:00
所以現在的使用手冊應該是,左鄭,洪,七折各先發兩到三局,剩下給三個洋投。剩下兩場,一場給琥,一場車輪
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 09:44:00
追求數據化其實也不算甚麼魔術啦!而且這場比賽這樣做 也不代表以後會這樣做...不過這場比賽多給牛棚多點休息時間倒是真的 有時候牛棚太累 也是崩盤的因素之一
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:47:00
一定不會常用的啦,其實也是邦邦打線慘才有這麼明顯的效果 如果是喵糕打線很可能前兩局就大爆炸了
作者: hegemon (hegemon)   2018-05-03 09:49:00
目前看起來,不常態化根本很難贏球
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 09:51:00
昨天看完第一局前兩個打席 我也覺得要爆炸了
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2018-05-03 09:51:00
說白了,昨天這場,洪宸宇實際上就是假裝成SP的長中繼而萊福力表面是長中繼,但實質上他仍是這場的真SP不過還是得說,還好洪宸宇昨天投兩局還真的守住不然要是洪宸宇昨天投這兩局沒守住還大爆炸兄弟這場打的如意算盤就可能要兩頭空了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:51:00
對啊XD 洪胖昨天第一局前兩個打席很有中繼即視感齁XDD
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-05-03 09:52:00
+1 如果反過來 又變成日常的恐怖78局了 爆分也難追
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 09:52:00
不過這場來看 史總戰術思維真的滿靈活的!這周不管怎樣
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-05-03 09:52:00
這種只能說是偷到一勝拉 不應該是常態
作者: attilla777 (胡思亂想)   2018-05-03 09:53:00
坦白說,願意在這些菜單裡做更多嚐試的,已經很好了
作者: Taeja   2018-05-03 09:53:00
對狀況差的富邦能這樣 其他不好用
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:54:00
也沒有對選手不信任啦 另一篇新聞有寫 其實洪萊都知道
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 09:54:00
已經先贏下一場 而且牛棚多休息一天 有助於後來比賽
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 09:55:00
應該沒有信不信任問題...因為比賽前都有做溝通了!
作者: Taeja   2018-05-03 09:55:00
像吱吱前幾局給土投的壓迫感都很強 會選球會鎖定球種打
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:56:00
總之就結果來說是好的啦 但看起來也就對邦邦有效果而已
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-05-03 09:56:00
飛刀那個超神 好帥啊啊啊啊啊啊
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 09:56:00
所以這是針對富邦的數據分析出來的結果啊!
作者: ZHKWB (夏夜晚風)   2018-05-03 09:57:00
我是指整個牛棚投手啦 像9上也可以上凱文啊但大家都清楚 最好是萊投完 XD
作者: wowkg21 (小綠)   2018-05-03 09:57:00
選手應該要明白會這樣調度主因是他們的表現不理想吧 如果真不信任就直接讓你下二軍了哪會拿你當先發
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 09:57:00
自己的勝投自己守住!我要完投九局!!XDD
作者: randleslaker (It's the new Lakers)   2018-05-03 09:59:00
應該是年輕球員有點輸到慌了從志豪周董的訪談,到現在的洋投三局上場作為確實顯示出年輕球員急需要一場勝利鼓舞自己大概是一種先幫年輕人止血的概念,不要讓他們洩氣
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-03 10:00:00
人家洋投也是有成績跟著走的 一直都是敗投 離開後總是會被質疑 奇怪去台灣怎一直在拿敗投是太鳥嗎
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2018-05-03 10:01:00
上週日那場可能有影響就是,琥好投而且領先到最後卻輸
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-03 10:01:00
洋投每個都很想有好表現跟企圖心目前這三位是都還看的出
作者: Taeja   2018-05-03 10:02:00
陳琥那場沒拿下 雖然球迷能接受 但是還蠻傷士氣的 最穩的都上了QQ
作者: ismark2000 (信)   2018-05-03 10:06:00
艾迪頓2016再金鶯3A的表現-ERA3.81-1勝10敗再慘有這麼慘嗎XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-05-03 10:07:00
其實史今年很多操作他都有說明跟想法當然鄉民喜不喜歡酸酸愛不愛是一回事
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2018-05-03 10:12:00
反正願意改變有找方法就脫離西瓜了
作者: liao32168 (尼亞)   2018-05-03 10:12:00
對米糕可不能這樣玩的
作者: ismark2000 (信)   2018-05-03 10:13:00
看起來他都應該有一套邏輯跟想法,不是空想去調度但就真的看在局外人眼裡,對錯,喜不喜歡又另外的事了
作者: wowkg21 (小綠)   2018-05-03 10:14:00
對喵吱或許會換個人先上也可能就照常輪值
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 10:18:00
比較特別的操作 就是成敗論英雄阿 像昨天的做法如果炸了今天肯定也是很多人批評
作者: ismark2000 (信)   2018-05-03 10:19:00
結果論調度都很簡單啦,只用結果來看,一定可以挑剔
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 10:21:00
炸了對今年的兄弟有差嗎?至少我看見總教練有想贏的企圖
作者: kotchman (111)   2018-05-03 10:21:00
季初陳琥定位被罵更慘,彷彿很篤定會鋼鐵人翻版XDD
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 10:23:00
至少他的調度和說法目前為止都有他的想法 OK啊!
作者: kotchman (111)   2018-05-03 10:23:00
有說法沒錯,但不信的就是不信...
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 10:25:00
人那麼多 有人信有人不信 就跟有人喜歡有人不喜歡
作者: ismark2000 (信)   2018-05-03 10:26:00
但的確比較多方式,不是常規使用下,會被質疑也正常
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 10:26:00
一樣啊 總教練要扛的本來就是球隊最終的成績 而不一兩場的輸贏 或是單一項目的操作好壞
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 10:28:00
我們用常規就不容易贏啊!上禮拜天陳琥那場 正常調度下
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-05-03 10:28:00
就跟一堆三A上大聯盟 也是3ASP 大聯盟牛棚待命等輪值表現穩定後試試看SP MLB好棒棒 中職就開嘴
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-03 10:29:00
還是輸了!就換點不合常規的戰術調調看!
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2018-05-03 10:29:00
至少看得出來史總有用現有的材料炒出不一樣的菜,我個人是覺得樂勝前西瓜啦
作者: ismark2000 (信)   2018-05-03 10:30:00
不過選手放二軍,基礎的東西練完後要再進步的空間真的有限,強度落差過大
作者: crusaders811 (沒事在低調個鳥啊)   2018-05-03 10:31:00
今年這種陣容 我對於史要搞些特別的操作大部分沒啥意見 比較有意見的就是一二軍的輪替更迭
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2018-05-03 10:36:00
同811 Y
作者: BleuOmbre (pourquoi?)   2018-05-03 10:49:00
推 這個國中沒有教過 酸民都傻了
作者: hivic   2018-05-03 10:52:00
看到這篇專欄..忽然想起了Z大....
作者: fisher0201 (Fisher)   2018-05-03 11:00:00
Magic推
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-03 11:00:00
這群土投不會投中繼
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-03 11:04:00
懷念山根QQ
作者: hcxa   2018-05-03 11:05:00
投手有準備好,先上後上其實沒差那麼多,當然能贏球是最好啦
作者: fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)   2018-05-03 11:12:00
就是賭一把 賭贏了
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2018-05-03 11:27:00
炸了也沒差吧…還能更差嗎?
作者: god0o0 (豬)   2018-05-03 11:31:00
推分析
作者: babysister (寶貝姊妹)   2018-05-03 11:34:00
史的一二軍輪替真的不夠靈活但我比較care大師兄跟岳岳何時能上一軍
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-05-03 11:43:00
我看以後都不會公佈了
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-03 11:46:00
Stephen Strasburg怎麼不先中繼適應大聯盟強度?????
作者: ymwen (餛三少)   2018-05-03 11:57:00
我認為炸了的話,後面就會藏洋投到別場了
作者: hcxa   2018-05-03 11:57:00
如果要拿那種超級大物來比的話,根本比不完要不要看看千賀滉大的養成方式
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-05-03 12:03:00
虎二軍也沒很穩啊 ERA5 硬要跟絕世天才比小史3A可是屠殺耶
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-05-03 12:04:00
一直拿那種爛例子 每個case都不一樣 結果才是重點
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-03 12:05:00
原來千賀一開始就被當成重點先發培養啊?!
作者: chabi27 (小比)   2018-05-03 12:08:00
這招就是把控球好的先發壓在後面抑制主審的變形蟲,加快比賽腳步也能控制投手調度,就結果論來說是很好的戰術,
作者: wadry (最後一堂課)   2018-05-03 12:08:00
開季8場上5場,連續出賽2場,這種出賽頻率
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-05-03 12:09:00
實際上用球數一直都有人在統計 體力調配看不出有啥問題
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-03 12:09:00
同樣都是ace stuff啊,美職更多的是先發料用局數去屯,為何要浪費時間在中繼
作者: wadry (最後一堂課)   2018-05-03 12:10:00
史總唯一讓我很不爽的就是開季對陳琥的用法
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-03 12:10:00
去年二軍4.55防禦率王噢。
作者: JJJJiiimm (暱稱)   2018-05-03 12:11:00
你說到重點了:體力調配。短局數中繼怎麼學習如何調配,一局也要練配速?
作者: bellroy (bellroy)   2018-05-03 12:11:00
就王則均爆掉啊 不然陳琥開季就是被惡搞 不用幫史護航有看去年二軍比賽都知道去年二軍球很彈
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2018-05-03 12:12:00
中職二軍的鑑別度依過去幾年來看根本就是XXX健康度相對完整的小聯盟體系拿來比中職二軍?呵
作者: metallica007 (超帥城伍是我)   2018-05-03 13:24:00
拿3連霸教頭和史比嘻嘻0.0
作者: jeff60801 (祕魯)   2018-05-03 14:38:00
哪裡的創新 以前在牛棚分工不是那麼明確的時候 中華隊就有用過這招了
作者: sam92084 (電腦球評)   2018-05-03 15:13:00
短期賽出的奇招或是神風特攻隊跟例行賽作的嘗試/安排性質不太一樣
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-03 18:23:00
要不是牛棚爆掉誰想這樣搞,被鄭凱文嚇到啦

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