Re: [討論] 逆先發的好與壞

作者: vincent7977 (白水放)   2018-05-05 22:44:13
其實這一招真正的風險在於
假先發安全下莊但真先發爆炸
這三場的假先發不是隨便從牛棚點一個人去投兩局
而是選了預計往先發培養的GD
跟季初的先發候補洪胖
共通點是這兩個人原本的定位應該都是長中繼
這樣一來你每場比賽先少掉兩個長中繼可用
(連續使用這招的情況下)
如果真先發爆掉投不到比賽的第五局
在沒有長中繼的情況下
你只剩下把牛棚燒乾的選項
運氣不好後面比賽的先發也吃不完
骨牌效應一發生你整個禮拜就放推了
換句話說
雖然這三場洋投都跟上了buff一樣比先發投的還好
但一旦其中某一場爆了之後
下一場投手壓力會比一般情形爆炸後來的更大
目前除了不要讓這個狀況發生之外
(也就是說不管分數強迫洋投吃完5局+)
我還想不出有效的解決方法...
(當然你也可以把一軍投手都換成可以投3局以上的
但這樣做的話二軍大概會沒人先發...)
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-05 22:45:00
真先發爆炸 有差嗎不管怎樣都讓他投完100球阿如果你說洋投完全被打爆 我不認為土投會壓得住
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-05 22:46:00
真先發爆炸當然繼續吃啊
作者: youngluke (luke)   2018-05-05 22:46:00
同樣的局數真先發爆炸 假先發也算是當長中繼吃兩局了
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-05 22:47:00
不然妳認為後面壓得住嗎
作者: amovie ( )   2018-05-05 22:47:00
這三場洋投投得比自己先發好
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 22:47:00
意思是一樣的 洋投炸了 調度跟原本是一致 在於多吃前面
作者: amovie ( )   2018-05-05 22:48:00
如果洋投早就有這樣的表現 就不用什麼假先發
作者: ruka660101 (ruka)   2018-05-05 22:48:00
就是因為已經沒辦法了 才想出假先發 若爆了 無妨 都已經這麼慘了有差嗎
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-05-05 22:48:00
哪裡會比平常大...一樣好嗎
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 22:48:00
沒啊,洋投可以吃前面,後面會爆才是問題阿
作者: junje (小彭)   2018-05-05 22:49:00
爆了也沒差吧
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 22:49:00
現在是因為正常使用,土投會爆才沒有招,用顛倒的用法來試試看
作者: jason0986 (戰鬥暴龍獸)   2018-05-05 22:49:00
我並不覺得今天艾迪頓先發投完五局 後面守的下來
作者: amovie ( )   2018-05-05 22:49:00
如果土投救援穩定一點 就不用假先發了
作者: walter741225 (瓦特)   2018-05-05 22:49:00
其實 爆炸就爆炸了 這配置客觀來說真正的問題是第一個投手能累積的數據很有限
作者: amovie ( )   2018-05-05 22:50:00
洋投先發爆炸過了 土投後援也爆炸到沒感覺 才變成這樣
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-05 22:51:00
我們洋投也爆炸過好嗎 還不是吃完5局後面用N個土投去吃 季初不就罵過
作者: amovie ( )   2018-05-05 22:52:00
所謂的骨牌效應早在正常調度就已經崩潰單周一勝
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 22:52:00
洋投炸不炸真的不是這三場調度的重點= =
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-05 22:52:00
怎麼凱文一直敗處因為土投連丟分要出局都做不到阿
作者: amovie ( )   2018-05-05 22:53:00
凱文也沒很穩 防禦率也高QQ
作者: insight56 (insight56)   2018-05-05 22:54:00
但說真的凱文上我安心很多
作者: jjam   2018-05-05 22:55:00
洋投先發爆了一樣是需要長中繼吃兩局 現在只是拿到前面
作者: jason60614 (阿勳)   2018-05-05 22:55:00
其實還有一個好處 假日投第三局大概都六點左右出來
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 22:55:00
凱文已經是最穩的 總是需要給他空間調整
作者: jjam   2018-05-05 22:56:00
當然洋投是不可能場場都高檔完美吃完 史應該也不會整年都這樣玩
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-05 22:56:00
太陽下山了^^
作者: jason60614 (阿勳)   2018-05-05 22:56:00
不知道大家有沒有注意到這個好處
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 22:57:00
有 其實前面有討論過 = =
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-05-05 22:57:00
目前這樣試選手表現得不錯,能適應的話就繼續調整沒啥不好。總是一樣會炸會輸,但那也正常
作者: golive (築水流)   2018-05-05 22:57:00
感覺這招 其他隊有可能效法 LM最有可能
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-05 22:58:00
有溫度有差那幾個擺後面贏1,2分你也守不住啦現在看起來前面幾局掉2分都還好
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2018-05-05 23:00:00
這幾場看球 當你想到洋投可以穩定吃到7局甚至8局的時候那種內心的安定感完全不能比擬
作者: uee1025 (superguy)   2018-05-05 23:01:00
明天的看點也很多
作者: jjam   2018-05-05 23:02:00
先把贏球感覺找回來也是好事啦 球員也比較不會失去信心
作者: FireSky1029 (十字路口的黑衣少年)   2018-05-05 23:02:00
洋投正常調度的狀況,也是會有大爆炸的可能
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2018-05-05 23:03:00
推這篇。這是這種方法的唯一缺點。例如洪臣宇原本可以吃掉
作者: shower (夏至)   2018-05-05 23:04:00
有差嗎?沒人能保證自己永遠不會爆,土洋都是,爆了就爆了。
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2018-05-05 23:04:00
4~5局,史總卻讓他只投2局,只要後面接手的洋投爆掉沒辦法投到第5局,這樣後面的牛棚會燒更大
作者: sidney78 (硬漢)   2018-05-05 23:06:00
洪吃4~5局... 這也太操
作者: uee1025 (superguy)   2018-05-05 23:06:00
其實看用球數,定位,以後變雙先發也是有可能的
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-05 23:06:00
洪吃掉4局?這機率高嗎?
作者: RICEFINCH (阿米)   2018-05-05 23:06:00
如果洪投到4~5局,就會有那則爛報導說的調整的問題
作者: sidney78 (硬漢)   2018-05-05 23:07:00
這種真的爆掉情況 找真敗處 更極端 野手上來消耗就好
作者: amovie ( )   2018-05-05 23:07:00
因為假先發讓土投與洋投都投出今年最佳表現
作者: uee1025 (superguy)   2018-05-05 23:07:00
那就是"先發"就是"先發"的問題
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 23:08:00
蛤 別想太多齁 吃到4-5局
作者: amovie ( )   2018-05-05 23:08:00
才有如果洪臣宇可以投四局的幻想吧
作者: golive (築水流)   2018-05-05 23:08:00
洪這禮拜吃4局 對球隊貢獻已經很大了
作者: amovie ( )   2018-05-05 23:09:00
沒有本州的調度 我對土投洋投都覺得爆掉是日常
作者: ray0305 (ray)   2018-05-05 23:09:00
有很大的可能 對上第二輪打線就會被打爆了
作者: sidney78 (硬漢)   2018-05-05 23:10:00
機率高低的問題 沒有絕對不爆的排法 就是要看結果
作者: amovie ( )   2018-05-05 23:11:00
好像很多人都忘了今年是單周一勝小確幸
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 23:11:00
他們就是中繼 就是中繼 就是中繼 只是提早上來投不要有假想他們狀況好或怎樣續投的可能 用球到就下去休
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-05 23:13:00
乾脆說如果洪投完7局怎辦xdd
作者: golive (築水流)   2018-05-05 23:13:00
現在會有逆先發 應該是目前土投沒有半個能吃完整的一局吧
作者: rod007 (月‧優藍)   2018-05-05 23:14:00
這三場洋投19局+洪4局+龍2局 其他人2局
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2018-05-05 23:14:00
爆就爆阿
作者: love85023 (寒月)   2018-05-05 23:15:00
教練應該會說投2局全力丟 再繼續撐結果就很難講
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2018-05-05 23:15:00
反正確保明天要上的不要燒到就對了
作者: kentket (魚~!)   2018-05-05 23:16:00
以現在的戰力來說 真先發爆就直接上敗處了 根本沒差
作者: liucy123 (大胖一號-處女男)   2018-05-05 23:20:00
爆了就算了,一般洋投是比45號先發土投強的,對方反而難打
作者: gtoselina (啾啾)   2018-05-05 23:26:00
我真的覺得沒有什麼特別風險,因為真的都一樣......爆了一樣繼續投,唯一缺點就是假先發沒勝投而已就算正常程序洋投先發爆了都一樣燒牛棚,根本一樣意思
作者: ray0305 (ray)   2018-05-05 23:32:00
唯一的缺點是 先援投手一定不會有勝投或中繼點
作者: DPP48 (DPP48)   2018-05-05 23:35:00
真先發爆炸還是比土牛棚核爆好,平平是爆炸,還是有差的
作者: ray0305 (ray)   2018-05-05 23:37:00
其實不管是真先發還是假先發 只要先發爆炸都是燒牛棚
作者: THCxyz   2018-05-05 23:38:00
假先發是"苦"力 只可能記敗戰 投得好沒成績
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-05 23:39:00
希望洪宸宇和楊志龍可以弄假成真
作者: lunlun888   2018-05-05 23:41:00
說真的如果都會失分 寧願都在一開始 不然每次打線追回來 你土投上來下一局就給人家吐回去 越投越沒信心 還容易把別人的勝投搞飛
作者: shaman1025   2018-05-05 23:46:00
你覺得開局追分比較容易還是末段?棒球本來就是比概率的運動!洋投爆的機率跟土投爆的機率你覺得?
作者: gotwins (gotwins)   2018-05-05 23:48:00
暖場投手 2局無失分-優質暖男,失超過三分-冷場王
作者: brian551a (brian)   2018-05-05 23:50:00
就算洋投核炸100球硬吃4局應該可以 4+2就6局了 跟不逆先發的結果是差不多 只是出場順續換了我覺得比較有差別的地方是1 2局洋投持續熱身對體能的影響
作者: youngluke (luke)   2018-05-05 23:53:00
根本直接調成三局才上場 沒甚麼差
作者: ukenKo (Kenny)   2018-05-05 23:53:00
其實有控制球數 應該還好...還可以養看看備用先發@@
作者: gl6mp6   2018-05-05 23:54:00
其實這樣也還好,就真.輸球啊
作者: ccfux (ccfux)   2018-05-05 23:55:00
我同意你這點 但是這好像補兩個敗處就可以解決? (不過本隊
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 23:55:00
洋SP熱身是沒什麼問題 畢竟假日比賽5點開打 平日6點半也不會說平日先發到假日投就是來不及熱身啊XD
作者: ccfux (ccfux)   2018-05-05 23:56:00
角色 穩定失分但是不容易爆炸可以把比賽投完)
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 23:57:00
如果現在有那種投手就是我們的長中繼了XD
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-05-05 23:57:00
爆就爆啊 洋投不管先發還是長中繼只要爆了幾乎都是輸吧會有差嗎XD
作者: ukenKo (Kenny)   2018-05-05 23:59:00
缺點只有假先發如果第一局大爆炸 洋投暖身不及 要不要壓上來?還是另一個土投先上xd
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 23:59:00
可能就硬著頭皮讓他投 洋投只能加快熱身速度QQ
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-06 00:00:00
不會有洋投熱身不及的問題,因為一開始洋投就在熱身
作者: liucy123 (大胖一號-處女男)   2018-05-06 00:01:00
對猴子就是真考驗了@@一開賽洋投就在準備了,是還好
作者: ukenKo (Kenny)   2018-05-06 00:04:00
這樣排 只怕先發的那個兩局吃不完 被迫提早壓洋投止血?
作者: youngluke (luke)   2018-05-06 00:04:00
比較慘還是不需要假先發的比賽被假先發炸掉 不過土RP..
作者: penny949 (予臏)   2018-05-06 00:09:00
其實對洋投來說心理壓力說不定減輕,以前正常情況要避免掉分太多或不掉分,怕牛棚搞砸,現在自己說不定可以投完,不用看牛棚臉色..
作者: gator14h (Gator)   2018-05-06 00:11:00
如果牛棚正常不用這樣玩 只是牛棚...QQ
作者: devil0915 (微笑殺手)   2018-05-06 00:49:00
假先發爆炸,那就是另一個土投先上,洋將就是固定第3局或第4局一定會上
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-06 00:50:00
以用球數考量就不會有問題拉 而且開場洋投一起熱身第一任用球數破表 就是馬上換洋投接力不會有再多塞一個的情況
作者: Aeolusfly (Aeolus-飛)   2018-05-06 00:58:00
洪每週吃兩場就不考慮 楊跟艾搭如果投得OK 可以試著吃完三局 這樣比賽剩六局情況下會更穩 當然前提楊投得好
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-06 01:02:00
志龍會預定下場 因中一日投30球 上次出2X球 完全合理~
作者: gator14h (Gator)   2018-05-06 01:03:00
楊如果定位就是跟艾搭配的假先發 加上星期二三比賽可以
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-06 01:03:00
之後兩位會不會有延伸局數 看當週用球量and當天狀況
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-06 01:05:00
下週就知道了XD 只有4場比賽 會不會再出招 就看下去~
作者: gator14h (Gator)   2018-05-06 01:05:00
不然如果投手只能一星期一次兩局的假先發... 有點浪費
作者: facefear (自覺)   2018-05-06 01:10:00
如果你說洋投完全被打爆 我不認為土投會壓得住 +1
作者: bullae (oo)   2018-05-06 01:13:00
沒差,真先發如果先發爆了結果也一樣
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-06 01:13:00
這個第一任投手工作 應該不是每個牛棚都能勝任拉~
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-06 01:14:00
萊福力體力很好其實可以不用這樣玩,把吳哲源調上來處理兩局也行
作者: gator14h (Gator)   2018-05-06 01:16:00
反而覺得吳適合一局的RP耶?
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-06 01:17:00
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-06 01:17:00
萊比較適合這種奇招的調度拉 因為他之前就是中繼對於這種什麼時候要熱身 時間掌握是有一定程度
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-06 01:20:00
萊福力根本什麼都適合目前最需要奇招的是艾迪頓,不耐熱
作者: gator14h (Gator)   2018-05-06 01:22:00
艾今天也是見好就收 大比分不用給他100球投完
作者: ray130340 (a65478555)   2018-05-06 01:25:00
其實整副牌都很爛 你先出後出 只是輸快輸慢的問題而已
作者: gator14h (Gator)   2018-05-06 01:28:00
棒球有趣的地方就是比賽是採出局制 加上九局制即使篤定整個打線在10局會大爆發 但是9局落後比賽就結束
作者: cc001225 (凱文哥)   2018-05-06 03:15:00
這篇推陳子豪會被桶嗎?明明只是順序替換而已 一場爆跟整週放推有啥關係呀? 這禮拜五場比賽45局 洪就吃了四局 翻本季洪中繼紀錄 不曾單週貢獻四局過 所以假先發都已提供比以前更長的投球局數時 就算真先發像以前一樣炸裂到底會燒到誰?哈哈哈 陳子豪嗎?別桶我拜託
作者: a16625t (HarryK)   2018-05-06 04:03:00
真先發會爆,調度本來就也會這樣啊,假先發有因為這個調度投比較少嗎?重點是先發爆了一定會燒牛棚,怎麼會覺得有差
作者: fanecerce (我是紅襪+LAMIGO球迷!!)   2018-05-06 06:57:00
相信史總 會調好的
作者: purification (我愛你 我愛你)   2018-05-06 08:10:00
平常的長中繼也是兩局比較多,頂多三局,四局少見
作者: wenhuanorman (-1+520)   2018-05-06 08:22:00
爆了就算了吧...反正也不是不會輸球
作者: knightsfu (FU)   2018-05-06 08:29:00
不能以他今天狀況好就多吃幾局這樣看…設定幾局就幾局這是季賽不是季後賽每個人有設定的局數 不能以後來的結果論去論定
作者: RZPTT (歌劇魅影)   2018-05-06 08:45:00
樓上有人提整副牌都爛,先出後出只是輸快輸慢的問題而已認真回,在某些特定情況,先出後出還是會影響勝負的這點有玩過大老二的相信應該就很懂這個道理
作者: bxxl (bool)   2018-05-06 08:46:00
長中繼通常3局而已,假先發就吃了2局,差異不大
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2018-05-06 08:52:00
凱文看的也心驚驚...
作者: meloman   2018-05-06 10:18:00
爆炸就是藝術
作者: yurian   2018-05-06 10:20:00
洋投都炸了這種牛棚還想贏嗎 風險什麼xd 就是不怕輸的球隊 無法正常運作的球隊才會用的招現在這樣做好處是 1.局數固定 後發也好調整 如果是三局時間會更不固定 兩局剛好 土投也不用面臨第二輪2.台灣太熱了不要到夏天 這幾天可能就開始會有影響了 尤其是六日 讓洋投晚點上更減少體力流失 能夠得更長更穩去年就幾乎所有洋投都印證了台灣天氣的問題
作者: I64031141   2018-05-06 10:24:00
例如有時等到對方快沒牌,出一個對的時候,再用最大的對去壓的概念,賭他沒有其他對,應該是這樣的意思吧 xD
作者: b19870204 (阿乖)   2018-05-06 10:42:00
就是如果先發兩局能偷到,剩下7局的比賽對於紙牛棚是有幫助的,不一樣的方式當然不好調整,但團隊至上啊,只要一樣有好的管控,不要讓選手受傷了,其實都可以接受

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