※ 引述《ghostlove (Trust The Process)》之銘言：
: 轉先發時
: 4/18 中繼 1.0IP NP26 休三 4/22 先發 5.0IP NP79
: 接下來正常調度兩週後
: 牛棚日
: 5/13 中繼 5.0IP NP96 休三 5/17 先發 3.0IP NP42 休四
: 牛棚日
: 5/22 後援 6.0IP NP100 休三 5/26 先發 1.2IP NP46 休?
: 5/13~5/17 五天投138 5/22~5/26 五天投146球
: 天天系列跟先發偷牛棚都是同款的，只是我們牛棚沒好偷的只能偷到先發身上
: 牛棚日出來投先發就跟實戰是一樣的，不會比較不耗體力，說不會影響到下次真先發
: 也是蠻唬的，不是手離開方向盤就不算上工耶
http://www.cpbl.com.tw/players/follow.html?player_id=E0M6&teamno=E02
天數 局數 投球數 間隔天數 兩場累積球數
03/24(1) 0.2 10
03/29(7) 1 19 (4) 29
03/30(9) 1.2 18 (0) 37
04/01(13) 1 17 (1) 35
04/04(15) 1.1 32 (2) 49
04/08(23) 3 38 (3) 70
04/14(30) 2 35 (5) 73
04/18(34) 1 26 (3) 61
04/22(41) 5 79 (3) 105
04/29(52) 6 100 (6) 179
05/06(62) 6.1 98 (6) 198
05/13(69) 5 96 (6) 194
05/17(73) 3 42 (3) 138
05/22(81) 6 100 (4) 142
05/26(87) 1.2 46 (3) 146
這邊是琥目前數據，輔助可以再套用PAR3等來算疲勞指數參考
我還沒有能定論說琥操不操，受傷風險是不是大增，
但看起來歷史上比這個濫用的還有更多案例。
大家都很關心我們的未來希望 琥
我覺得有幾個前提可以看大家有沒有共識
1.不同投手所需的休息日數不一樣，因人而異。
2.人手夠的時候，大家就可以分擔輕鬆點，輕鬆投牛棚調整
3.如果覺得不舒服就該休息，這是受傷前的警訊。
4.這代表投手體力一旦恢復，多一天休息其實不會帶來更好的表現，
反過來說，少一天休息也不會讓表現變得更差。
我覺得這跟電池一樣，電量充飽了，多充一天不能增加電量
https://i.imgur.com/zW83cJD.png
倒是發現一件有趣的事情
假設琥休息3天是足夠再投球的狀況
那麼
方式A:真先發(100) 休3天 短先發(50) 休4天 真先發(100)
方式B:真先發(100) 休6天 真先發(100)
在平均8天的累積投球負擔，方式A 是小於 方式B的
更別說方式B中間還有真正去投牛棚來調整手感及維持肌肉強度的投球量
說到底，去年丟那一波看起來好像很傷
但去年真正吃不少局數的KOKO，今年好像也還沒出賽
國華去年也沒能吃多少局數，佛刀跟奶茶
陳鴻文 IP: 37.1 WHIP:1.74 ERA:5.54
林煜清 IP: 18.2 WHIP:1.71 ERA:3.38
這個WHIP是比目前牛棚好一些
但感覺主因還是期待的牛沒辦法頂上來，
這樣回來看去年要選這麼多投手來練也不無道理
去年不續約已是事實，目前能有效吃局數的工作馬就這些
說史總膽子小只用這些，我還懷疑是沒場場看球
史總多少次在後半段考驗球迷心臟過，
球季前段牛棚實在是吃不下去，輸了戰績之外，信心也會被打擊。
主審好球帶常常不固定，
尤其七八局突然會鎖小變形，九局會趕下班，這也不是沒看過吧
大家看到都會罵，又不是只有我們。
因此把相對不穩的牛棚調往先發吃局數，也蠻有效的。
真的要感謝洪左，這兩年很關鍵幫了不少忙，吃了很關鍵的局數。
如果沒有辦法，把局數分擔完，
把現在其中一個投手弄傷的話，恐怕更是滾雪球效應
靠洋投投一休四吃局數，護戰績或許可以像去年富邦下半季那樣
但是說教練團沒有遠見跟規劃未來，我並不認同這個看法
如果沒有規劃，不會循序漸進的使用這些球員，嘗試幫助他們建立信心
告訴投手要把內角球的區域要回來，不會在選手一有不適，就把他們換下去
比起短期的勝敗，看起來教練更在意球員的未來
像是陳琥上次手指破皮、齊哲腳抽筋等等。
比起中三日之類的，我覺得一場累積球數過高那種更可怕
今年本隊單場投球球數應該是萊福力三次111 跟艾迪頓111一次
甚至說三個洋將都好幾次投了100球以上，
洋將分擔局數局數則是
賽格威 (10) 58.0
艾迪頓 (10) 55.0
萊福力 (11) 54.2 局 共 (167.2)
克恩三世 ( 9) 58.1
道恩斯 (10) 54.2
尼克斯 ( 9) 49 共 (162)
羅力 (11) 69.1
伍鐸 (11) 67.1
布魯斯 ( 8) 46.1 共 (183)
羅里奇 (10) 63
瑞安 ( 9) 54
馬丁尼茲 ( 7) 34.1 共 (151.1)
我們的洋投算是稱職了吧
回到吃局數這件事，不外乎就是讓對手出局，
不是靠自己強力三振，就是靠對友守備，少數少數靠自己牽制出局、對方送死等等。
目前整體守備有比季初好了，
內野守備涵蓋範圍應該有比前幾年大，接得乾淨與傳球還是要加強。
外野左外野的問題，還不知道是不是能被解決，但感覺其他隊也蠻洞的呀 XD
就希望守備能夠再幫幫忙
再來期待牛棚們能把球引誘揮棒或者裁判能判好球的位置
今天陳琥雖然帳面上不好。
但在書逸把那球漏到身後讓對方上三壘，
面對下一個打者還是連續三個好球讓對方出局。
這點真的很棒!!!!!!!!
就算有疲累、被打安打、隊友桶包，還是不改對決打者的態度與信心
不在那邊磨蹭，試圖引誘、投邊邊看裁判心情
能夠有效跟節奏上持續給打者壓力真的超棒
這種心理恢復的彈力。讓我想起老飛刀，被打出去也是繼續投進去，
有投進去的企圖，out pitch才會有效呀
當然是希望陳琥不要受傷，除了場上監控，場下也很重要呀
記得我們有一隻曾經的王牌，就是一直練，
連休兵季秋冬也不休息，後來就失速了 = =|||
打到這邊，我突然想到場外牛棚日，真的有進步到只投40球嗎?
怎麼記得有些日式選手會練到破百球或者兩百球

你要想他是新人 ...這樣用本來就不是好事明明可以學隔壁施一樣正常投我沒也沒戰績壓力 拉一個打者下去*我們 換投手上來中繼阿

施還蠻常投一場就下二軍10天再拉上來這樣(印象而且我就是不認為整個隊含二軍可用投手就是"少"

那是因為他們用三個投手輪4.5號雖然這樣說不好 明明就可以放幾場讓他爆

陳琥去年吃一整年先發輪值量 加上初先發準備你可以說他年輕, 但比起來七折更像經驗少的新人

明明可以靠洗人上來救火 缺都不用

投手洗過幾隻..經典就遲到哥呀 = =||||

講難聽的 左洪 張 這類明顯不是基石的牛能燒

先推認真數據 但完全說服不了我...Y

投手休息天數不一樣 但沒人只休3天先發 那叫短期賽

現階段期待志龍大能多吃 下去調整的吳哲源 王鴻程回穩

然後就算人手不夠你也不會讓你全隊最強最好最有未來的

真的想贏 不會學黑伸喔 一週保三場其他擺爛

今天凱文請假少一人 不會把一位打者下二軍拉投手嗎

不管偷牛棚日是不是為琥好 現實就是他今天爆了

東融可以放下去 反正最近在練岳

然後真先發就是固定節奏 也是未來陳琥十年的節奏

那就不應該再試下去 如果真的戰績壓力太大 那就去偷

就算史總今年撐完一年 明年接手的會繼續玩這招嗎 根本

1986年前4人中三日輪值是大聯盟主流 之後是因為人夠

這招只會撐到選秀啦 再洗免洗牛

不如 讓萊去開門...

凱文今天也沒請假阿 https://i.imgur.com/MULs2ct.jpg

現階段能吃局數局數的投手 倒一隻都可能會讓整體崩盤

那就更瞎了啊

以前主流會被淘汰也是有很多原因的 打者偏弱 變化球使

一週五場 基本45局 就看怎麼分. 目前有些投手就是吃

陳琥 明明一週一場6局

吃不完就去操洋投阿 洋投只要有錢換掉就好 琥壞掉了

重點是就算要多吃局數 作苦差事 也不是陳琥!!!!!!!!!!!

你不會 讓江去投啊 爆掉就爆掉阿 那場放棄直接讓他吃到球數到

有錢也沒得找 說真的 我們根本不該有那麼大的戰績壓力

現在最大的問題是 年年換的洋將還比琥受保護

左洪 也能先發阿 直接放棄這場不就好了

陳琥單場最多就是一百球. 三洋投都有超過的紀錄喔

今年連凱文也會爆掉呀 3分領先吃不掉一個出局數 敗

事實上 我們的戰績根本不會因為多偷幾次琥 就多幾勝

你都說弄傷個投手會滾雪球 但陳琥就無敵喔

爆炸就爆炸阿 墊底是有差阿

關鍵是 消化局數 #1QhxigYt

沒季後賽 燒王牌搶狀元 那個職業隊這麼多蠢

就算真的要戰績好了 為什麼就只偷萊跟琥

洋投的本事就是要有兩把刷子啊 不然請來幹嘛0.0羅力投台灣的職業賽投1休4這麼多次了 水準就還是在

打不完野手投阿 對方就知道你棄權了 就會直接揮了

讓洋投再多負擔一點都比看起來就是只拿琥來這樣搞好

吃不了局數 請一個洋投來吃阿

吃局數方法有很多 偷琥就是最蠢的一種 把球隊未來

印象中看過什麼野手投不好啦非專科啥的balabala

為了這擺脫墊底的幾勝給賠掉了

小葉上過 洪中差點不就不想燒先發

那些還蠻愛來開戰的^^

請一個羅力等級或以上的 他幾乎能投7～8局 就能吃局數了

洋投都只能吃掉後面局數了 一週一場的話110球都還好啦

不讓野手投也沒關係 偷琥也才2局 我不相信這2局別的投

開口閉口燒 沒看過郭總怎麼用雙林 草總讓肥刀155

所以沒罵嗎(^_^)

他們不投或是They don't like 就變土投上去炸而已

現階段還真的沒太多可用的.....

所以看過這麼多你這麼認為這不叫燒還是偷?

不就是看過太多被操壞的例子 才不能讓琥冒這個風險嗎

郭被罵到臭頭了我不相信 換周磊大元上來他連2局都吃不下

從官大元.陳鴻文.林煜清甚至鄭凱文 都是證明有一天會

應該是讓琥不要碰觸過多的風險而不是拿他來實驗風險

出事的 所以你還是要讓他冒風險? 甚至是戰績超爛的時候

有人買保險要故意去給車撞的嗎 好像真的有

我是沒有下定論 因為單場投球數沒超過 休息間隔有

但是這種保險我們是領不到理賠的 只會賠掉年輕人的未來

反正二軍要吃局數 可以簽業餘自培來吃

我真的是在看"職"棒嗎？

所以你覺得有風險嗎 ? YES or NO ?

當你的人才量不足的時候 該做的是應該用更多的二軍來分攤

如果這種控管叫做燒 那請給我一個不燒的王牌先發標準

甚至是大比分落後就直接野手上來秀 不是為了3成勝率加減

就是個準備坦一坦走人的歷史而已

中三日投快50球不燒喔 而且還是連續的

一週一場投個110都還能接受 偷牛棚幹嘛

再去年做出那種爛決定之後 甚至開季原來預期的的主力(CCC

你的認定就是他在場上投不會比牛棚投還累阿

哲源 王鴻程)都壞了的情形下 該認命放棄球季勝率

他這週包含場邊熱身 肯定超過200球

熱身球數算下去就破表了

如果燒了琥讓我們得到冠軍 也許還有得吵 現在墊底耶

可能隨時"啵"一聲再毀掉五~十年未來

不是很想在這議題炒 如果要證明甚麼可能是陳琥傷不傷

還有不要相信什麼投手操不壞了 以前說過這句話的

說到底 如果史耐德真的有遠見 替球隊未來打算 那就該坦到

後來都壞了

才能決定 但不管對誰都是沒好處的

賽艾琥6局 7龍 4局 這樣先發就能吃掉26局 也才剩19局

去增加那些沒必要的風險再球隊最重要的"未來"上(戰績還一樣爛)

現在球團就該主動介入叫教練團坦到底就好 如果教練不聽

未來不只一隻就夠. 齊哲 陳琥 志龍 N4 +龍豪 柏豪都是

一週也吃6局

燒了土投，又沒戰績，反正最後一定有人說打擊不好，守備失誤，換誰都一樣，不要結果論，等明年沒有土投，再來檢討好了

就換掉阿 一二軍教練互調就好

剩下13局 7位牛棚去吃 難道吃不完

甚至我說最簡單的 去年是陳琥第一年有完整球季 然後77IP

說重建，結果我們今年出賽的年齡層比猿隊還高

吃不完 把打者下一位 放8個投手

今年照正常隊新秀保護 你可能90~100局就該準備關機了現在已經45局 還是在季初大部分RP省了點局數量

7折去年下半季才來 理論上也是會撞牆

這塊戰績遮羞布 你史耐德打算還能用多久?

我們家牛棚今年這狀況 真的很沒信心.. ~"~

施6勝36局 陳琥已經丟到45局了

這進度下去 可能下半季初至中段就要達標了 還要打算用嗎?

別說他們幼兒猿絕對是基石的阿飛 阿富 林立這些了

反而黑伸在調度上還比較明確，該放棄的一定放（先不討論是否有放水嫌疑）

沒信心還是要用啊 不然要像CCC哭一下一週投一場大比分??終究還是要用啊 管他投不進那是他實力不如人啊

陳琥不保護 保護CCC才奇葩反正他先發底 一場不管幾分都給他投不就好了

我是沒有看啦但是看LOG好像投的不錯勒 大比分才會投?

牛棚該炸的還是要給他炸阿 不要場場都想拿啦

會爆就該讓他爆 爆到沒人就是野手 不是怕爆就不用 然後去燒主力

奇怪今天輸會怎樣嗎為什麼一定要偷

早在球團作釋出時就該預料的問題 如果這麼個大半年準備

洋投不管幾分都給他投了

得到的答案就是靠燒主力來掩蓋問題 那這種思維跟那些保戰

現在到底是教練團還是球團這麼怕輸阿 可以醒醒嗎

當初釋出一些投手時，也沒補一些工作馬，加上春訓是否出了問題，導致投手一整個崩盤

還去亞歷桑納跟看道奇隊比賽 花好多錢怎樣的讓我以為

那三隻已經很努利用假先發吃局數幫吃局數了

用這些選手要拼一個爽快的看球心情 結果慘烈XD

吃局數江一週一場

真的迫不得已要燒也是去動洋將 甚至那些未來性重要性低的

說現實一點 基宏現在在一軍根本沒用 就快去換個投手上

凱文已經被燒成無法先發的案例就在眼前了，難道嫌一個不夠多嗎

去員工旅遊 只有老將政閔兄勝偉王捕等不到10人有收穫

左鄭當中繼 一場一局一週能上三場

來 多一個人一個禮拜吃1-2局都很有用了

當假先發 2局都吃不掉 搞不好一週只上一次

江今年出賽18場. 其實就是做不了工作 吃不下出局數

調整到去年中繼要角CCC(ERA+114)壞掉 哲源壞掉 王鴻程壞

就我在看 這3位洋投吃的還不夠多 在球隊這種狀況下

你把基 跟 蘇放下去 換兩個投手也可以啊

別說調度要檢討 這些洋人季初調整投手群早就該被質疑了

凱文是骨刺 受傷風險提升 主要是單場用球數

別說他做不了工作 這可是他們的飯碗不是你我國中打樂樂啊

真的不行，上野手這種無奈又好笑的選擇，好像比燒主力好真的不行，上野手這種無奈又好笑的選擇，好像比燒主力好真的不行，上野手這種無奈又好笑的選擇，好像比燒主力好，反正都要輸了，只是這樣似乎會對不起進場的球迷，自己也是很矛盾

中職這幾年就是打者聯盟 好投手更該寶貝一點

上到野手情況都輸10幾分了 早就對不起了

凱文另外一個問題是因為左剋明顯 聯盟強左打越來越多

比分被對手當天狀況好屠殺這都難免會有啊

凱文是操勞過度 控球在 但是球威 甚至控在邊角的能力衰退

郭永維不都在熱身有啥丟臉

你以為差這個 搞不好球迷還興奮一些

一直為其他投手找理由 難道琥就活該被燒喔

用野手與沒啥啊 反而娛樂價值更高 不必假高尚多會看球

吃不了局數 去二軍阿 大元周磊上來阿 他們更想哭

其他投手就算沒上場 每周還是要維持肌肉強度 補足呀

周磊上半季別動我個人建議 因為他在試先發讓他好好試

那幹嘛不去場上補XD

補淚水也好補體能也好 這都是他的日常工作

周磊就是SP的最後保險 拉上來中繼 到時SP出狀況 會找

我也覺得周磊別動.. 讓他好好練體力跟第三決勝球 吃局

會哭就不用上來的中繼投手 這球隊用人問題還真大

不到人補的 周磊能不動到就不動吧

上野手還有一點 上去是一場秀 同時也跟對手擺明我放棄這場 對手通常也不會窮追猛打的 消耗起局數說不定還比那些

二軍也是要有人吃輪值 吃局數 練先發呀 不然亂套

想丟還丟不進去的能吃

周磊這角色講不好聽點就是琥下去時該拉上來的對等角色

丟牛棚一定會比上場丟輕鬆 還可以自我調整 休息 上場哪可以 每一球都是要對決的

琥偷的那幾局根本還沒到要動用野手投的地步

也是，我都上野手了，我放棄了，MLB就出現過了

但我們也不想琥又下二軍虐菜或是沒有期待

那野手你要上誰來投降 至少要投進好球帶

對手這麼少隊 一定會常出現被摧枯拉朽打爆的狀況

琥偷在前面 不就是怕不假先發下後面土投會爆掉 一樣意思

這禮拜左鄭 CCC 凱文根本涼得很 不相信吃不了這2局

該爆就是要給他爆 該動二軍那些人上來分攤甚至野手投都是必要的

要不要簽回左葉 再爛也是可以吃90局

恰恰去投阿XDDDDD搞不好對方會給面子阿

嗯?問我們? 政閔兄啊 江和兄啊 江和上的少上來飆幾球啊

記得那場比賽，對手幾乎配合，碰球出局，不然就是

左鄭不是0525先發 吃不下兩局嗎? = =|||

故意揮空

他吃不下 下去補足球數後 總該六日可以中繼吧

CCC 0526 後援吃2局呀

左鄭吃不了 CCC 凱文呢 甚至偷洋將牛棚日 這樣還不行?

凱文 0522(二) 中繼吃2.1局呀

要偷也要有先後順序 直接偷陳琥 呵呵 欠罵自找的

出場間隔太少了

對了還有洪胖 一堆投手 連個2局都吃不下嗎= =

其他人連自己責任局都吃不完了 兄弟們正視一下窘境

他們都這麼惜皮 怎都要去刮琥的皮來用 欺負學弟逆?XD

很矛盾，投手沒幾位讓教練安心，偏偏又要戰績短期還行，結果變成常態，就很糟糕了

洪胖 0518 2.0 0520 1.0 0522 0.2(先發爆)

他那就放給他爆阿 到一定的分差 對手也不會很專注進攻

.............. 要是這樣我們就不會爆這麼多分了

琥也只是球數分擔而已.. 看來是作球數控管要是他球數到了 就會被換下去 上次志龍也是

分擔別人的幹嘛?

問題是現在不是投到沒投手不得已燒琥耶XD

其實是他們球威比較好 出局數有抓到 看起來就吃到局數

你去公司上班會沒事去做別人的工作嗎@@?

今天爆到46才換 這麼要保護30球後下個PLAY就該下了

現在是燒了琥 結果其他投手不敢用 涼得很

其他人投了一堆球 也是沒要出局數 才會沒吃局數

16年 場均失分破7都能吃局數了 今年吃不了？那時候洋投更廢

不就是在明知風險下 想偷又想保護的作為

現在就不是沒事呀 @@

硬吃還不是照吃

今天如果其他投手都很燒 說沒辦法了 琥來分擔一下

你們還是去看一下其他數據再來說吧.

那還有得討論 現在是先燒琥 其他投手不敢用= =

左鄭不是吃不了那局好嗎而是不想再失分才換用失分換出局他能辦到好嗎

到底為什麼墊底隊伍要那麼怕輸阿 = =

拿你的前提來說好了 休息幾天確實因人而異 但為什麼棒球到現代 會跑出一套投一休4&5 單場一百球? 這就是經驗下的的相對準則 你史耐德不就好棒棒覺得陳琥天生神力可以無視

因為 [人夠] 排著上班就好 不用急

這些搞個偷牛棚日 中三日一類的?2 人手夠分攤輕鬆 問題是現在不是人手不夠 是人手不夠維

單場投球數 要嚴格控管 我覺得這點大家有共識吧

持戰績 所以要偷好投手來吃更多負擔 你球隊是幾成勝率要拼進步幾成?2割5拼3割這樣? 阿不就好重要這種勝率再偷?

嚴格來說是把球場外的體能量 轉換到 球場內

3 不舒服要休息 你知我知獨眼龍也知 偏偏這些年下來 不

少投手根本都不說 等到說了早已是壓力鍋瀕臨爆炸之前 有用嗎? 沒有 如果有中職就不會土投壞成這樣了4 這根本是建立在你真的知道的情形下 阿請問你教練團怎麼知道? 開發個手臂疲勞檢測儀器? 我只看到陳琥失速的情形一個正常用可以過145的 這兩場牛棚日速球大概都只剩140~143 甚至今天一堆138 139 這樣算不算是疲勞未恢復警訊?

今天偷完第一局其實就是極限了 第二局球已經沒威力了

其實有檢查的機器 https://tinyurl.com/yc9ejpos二局我覺得安打也還好 就守備真的很不幫忙幾個鳥安串在一起, 觸身那個控球力跑掉另外我看琥王出賽差不多就是這速度耶 沒特別飆的話

都這種狀況了，還自以為有爭冠本錢，這些洋教練亂搞陳琥，贏得了幾場？只知道對洋將保護的很，對陳琥就是搞到大家都對這些教練不爽

推 中肯 還是有一堆感覺沒看內文的

你怎麼知道除了偷牛棚日 還有沒有不上場的牛棚日?

其實說操琥是為了戰績，看起來也不太像放到炸五分才要緊張也很說不過去之前也有先派其他牛來幫忙假先發止血的情況只是整體來看，對投手使用上，我們還滿保護勉強還是覺得，那教練團應該有在掌控範圍內只是非常態性的用法受到質疑也很正常除非有媒體去完整採訪為什麼這樣做的思維不然再跟舊有或主流看法相悖的調度模式上擔心球員受傷也是很正常的

你第4點根本胡扯..休息又不是完全休息中間還有重訓或牛棚日或其他訓練 這些不用時間恢復?現在是琥很年輕恢復速度快 一直這樣玩 等著還債吧

要實驗不會找洋投歐,拿球隊的未來當白老鼠...

大家恢復速度不一樣 大聯盟怎麼不把部分投手投1休3就好訓練比賽休息要有個固定調整時間 一直變 選手怎麼調整

別鬧了 頂級新秀這樣操法 手臂是有辦法撐多久...

就 數據帶出老結論總教練團對洋投比較兇殘 對土投比較寬裕但是對琥的調度是從其他土投身上找不到的今年教練團從中間開始做了太多比較難想像的事情又剛好跟戰績以及去留扯上關係 球迷很難不去聯想

這樣玩琥真的是接受 = =無法

投球表現爆跟不爆又是很隨機 一般帶法也是會爆只能說一但爆了 這種比較難理解的行為被檢討是當然至於日式選手牛棚日投百球 不少是自願練的從小被灌輸

所以你證明出陳琥休息三天就能回體回滿了沒?還有你的方式A再怎樣都不會比B負擔小 A中間都不用投球?

牛棚日調整手感跟維持肌肉強度 這是你自己說的不管鄉民吵說牛棚日有沒有全力投 本質上就是先發中間固定訓練的一環 你現在把它拿掉 拿來實戰 就是犧牲琥規律訓練可能的進步 動作沒得看 變化球沒得練 球數像你說的 看似丟比較少 但手臂強度有辦法維持嗎? 不知道因為這用法沒有前例可循 對一個年輕投手 明明就有風險更低的練法 為什麼不用 正常訓練 牛棚日該丟幾球就幾球 管他是40球還是幾球 先發已經很不好養了 不要亂搞

目前的重點是"最近4場的陳琥" 。整季局數&別人日式訓練怎麼亂操 是另外一回事。對於本土王牌，本聯盟"常規"就是一周先發一場。用得比"常規"多，也就是冒額外的風險。冒著額外的風險使用，而且還堅持多投滿40球...

先發投手最難的點在於長期穩定的輸出 為了達到這個休息日要規劃各種不同的課表 牛棚只是其中一環 現在這樣用 不管怎麼看 都是燃燒現在換未來 除非哪天國外也這樣用頂級新秀打我臉...

史粉起床了

教眾真是可怕，還能做這種數據文…我看要是真的受傷了，大概就是怪琥的問題，史總好可憐之類的

至少這個教練團目前為止都確實有掌控

1.所以積極證明了琥3天就能完全回復了嗎? 2.是不是被之前土教的操法嚇到，所以只要稍稍看似有在『保護』的舉動就都全部神化，因為感情面上不容侵犯? 3.講難聽點，即便非琥迷，真站在為了球團未來的考量，真的要棄牛保Ace都不為過(雖然可能有點現實就是)

從數據中看得出使用規律，我挺教練鍵盤球迷比教練專業？

寫這麼多 都圍繞著教練這樣調度沒問題 反正沒受傷都不能證實教練錯嘛 那就只能等著瞧了

裝睡的人叫不醒啊

"掌控"他們喜歡的沒錯 "掌控" 他們想這麼幹的事

推你 數據列出來其實就會發現史總對琥蠻有想法的有練也有保護到

沒事的，今年沒事，史總都是對的反正明年爆掉，也是明年教練的錯而且教練究竟是看局數，還是球數重要感覺現在是要吃教練要求的局數，完全不管球數

今年很明顯是看球數上限跟狀況 不是局數喔可以看志龍那假先發很明顯. 投得很順 三局36到就換了

牛棚日用來調整的你拿來實戰，偶一為之就算了

反正就是有人支持有控制球數就可以偷牛棚

對 GD也是 一開始先中繼練 再來假先發 等一個階段應該就會到真先發去了

最好玩到明年投手都壞光，在來怪明年教練不好

其他人就保護的很好 偏偏就是琥很操 這說不過去阿

所以楊志龍的用法大家沒什麼意見阿 可是陳琥他是這

本土教練玩牛棚日就是殺豬公 外國人玩就是上太空

樣在用嗎 100球中3日 2局投不完40幾球不喊暫停

謝龍豪,杜家明,王澤鈞 光這三隻年輕的 這三隻要怪誰?

阿草西瓜:原來以前都沒人怪我??

現在莫名酸史就是主流啊

笑話你們也不叫做主流啊

鋼鐵人是大學畢業球員 拿來跟其他兩人比不對吧

如果近期陳琥的使用狀況 也叫"莫名" 只能說信仰夠深

謝本來要用先發練 有人把他轉天天系列爆掉 這沒人罵嗎中職這些洋將有一定經驗值 加上又投1休6 單場110對他們而言

球員壞了再來罵教練都沒用了啦 現在還來得及 修正對琥的用法才最重要

負擔沒那麼大 琥可是一個才剛上一軍不到半季的球員連疲勞期什麼時候出現都沒經驗

琥現在就只會傻傻的投阿 年輕人不怕死 不懂得保護自己

1986距今超過30年了耶 你確定要這樣類比嗎？

不乖乖傻傻的投還邊露出微笑說我喜歡 被當作出怪聲這種菜逼八誰能保他

沒關係，你喜歡實證，我們也只是球迷，一個天花板是嘟嘟的投手拿來實驗，剛好。如果練成，還能寫論文推翻目前世界職棒的主流調度

未看先猜有人噓,”這樣操我琥就不行“

投手喜歡

其實拿中職大概沒什麼叫所謂順利養成的例子啦但拿國外也鮮少有牛棚日實戰的用法所以新用法就是期待選手不會過勞受傷就好

拿嘟嘟比不是比操，而是天份= =還有，嘟嘟是大社，琥是高卒，怎麼比？王則鈞正是高卒rush的典型啊，你應該還記得當年，只是兇手不是史或伯納

比的是年紀 當年嘟嘟滿21 陳琥今年滿20 跟前一年則鈞另一個問題是跟奶茶那年一起失速 疑似體能師造成Rush的另一個是杜家明. 聽說目前是手肘傷勢

嘟嘟那樣用沒馬上壞掉是他運氣好 不能每個投手都拼運氣吧

所以這些年來也就一個XP嘟嘟還在那邊再戰十年 同期的陽現在壞到勉強還能中繼 後下一世代的四小天王也差不多壞光

同意 嘟嘟是運氣. 但我說的是我們真的有控管使用

有極高風險的下的控管使用 那為甚麼要冒風險?現在的戰績值得冒險嗎? 甚至誰不冒險偏偏是陳琥當白老鼠?

不.就.是.堪用 現階段能抓出局數的人手不夠嗎? = =

少來了 怕輸才在那邊說堪用不堪用 該輸就要輸 該2軍上來當砲灰吃IP就要吃 不是為了怕輸而給主力更大負擔

反正有更操的 史總怎樣都行

看球好嗎? 一局消耗得不只是投手 還有野手上來那幾隻 連好球帶都投不進去 或主審不撿

我們現在是墊底 到底為什麼要去冒那個風險阿 這根本沒有必要阿

連續四壞球送分 連防守機會都沒有 你沒看到嗎??????

那就讓他們先爆了再說 真的不行再用野手 最後才是動主力

那不就是怕輸嗎 我不相信琥偷的這2~3局 其他投手完全補不起來啦

不是為了怕爆就顛倒順序 3成勝率的球隊沒資格先燒主力你跟我說冠軍隊拼冠還有理由說燒點主力拼個季冠總冠3成勝率跟人在那邊燒? 別給人當笑話還賠上未來

人家拼季冠燒都被罵翻了 我們搶爐主還燒未來主力 會被其他三隊笑啦 現在是想當萬年爐主喔

二軍有些人也沒拉上來試過吧

你把琥燒壞了 其他三隊真的會笑呵呵

制服組大概覺得沒差吧，反正1200萬都可以丟水裡，520算什麼XD

應該能投進去的應該左彭跟大元還沒拉上來過

消耗野手這種言論真的是厲害啊~史粉帶來很多新觀念呢

李吳跟 左邱 二軍WHIP一個1.6 一個破2 Orz

5場都要假，可以拉周磊上來吧，總比CCC只能投假先發後面、大比數的好用

周磊前面提過 現在就是在二軍吃輪值 練先發的體能拉周磊上來補 二軍養成輪值亂序 這不也打亂未來

1.3b真的很多人…恰威(岳)基蘇

還有看周磊二軍的bb% 觸身球 看來控球也是要練

我只能說希望琥天生神力 平時拉筋伸展防護都有做足牛棚日要拿來實戰丟可以 其他天教練說要丟牛棚就不要理他 看看一直實戰 之後會不會越來越炸 看那麼多年 沒看過這種養成方式 希望教練團至少真的有控制球數但明明有更保守的方式使用 短期也沒有拼季冠的需求下積極去操琥 真的是欠噓而已

現階段要等真牛棚人力補上 哲源 鴻程 凱倫 左彭 龍豪

二軍輪值養成XD其實真的還好，CCC跟周磊互換不會比現在慘

看起來CCC已經不期待他可以吃輪值了呀話說 CCC1990 周磊1991 差一年而已

我是也不想動到周磊啦 周磊就是SP出問題的最後防線 萬一琥 哲 龍出問題 周磊可以馬上補上

你知道嘟嘟那樣操 他有好幾年統一只敢讓他丟5局左右就下班嗎?他是真的太好運 遇到一色優教練的教法跟他很合所以手沒有受太嚴重的傷 琥可未必有那種好運

07~09都這樣阿 也算是變相讓他延長好幾年壽命了

那幾隻沒恢復 杜家明 謝龍豪等沒回來 只是挖東牆補西阿 忘了一軍還有 柏豪的使用量也要控管 這隻也是未來

其實二軍那幾隻也都是牛啊...

你不能只比年紀，要知道黑豹旗跟業餘成棒差多了，就算二軍練了一年體能也不該像今年這樣用去年的選秀那幾個投手根本在搞笑吧，變項顯示球探資源還不夠

齊哲倒是真的蠻不錯的... 雖然當初看不懂

去年選的投手哪有啥問題

這篇真的是CCR護航極致的世界奇觀，希望以後土瓜這樣玩，你也可以護得這麼用力！筆記下來，等一年後再來看風向怎麼吹！

連搞笑都說得出來XD

拿出數據跟理論來 這跟教練國籍無關 = =去年謝謝daniel1344 常常分享每週投手用數

今年沒看到每週用球還有點空虛QQ趁亂感謝一下大大整理

現在風向就是大家覺得教練團在亂，但又有誰能保證5年、6年後，發現教練團的苦心，我倒是要看看數年後大家會怎麼評價這個教練團呢! ^_^

對 史瓜最棒惹

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