潛水象迷發表點個人淺見 理性討論 不喜勿噴
有些球迷不希望首輪就選CCL
不外乎因為他是後援投手、年紀不小
顛峰期我們剛好重建
且選他可能錯過一些有潛力的年輕球員
一、後援投手
兄弟確實缺少穩定的後援投手
但投手的價值一般認為SP>CP>RP
這不是我說了算
從mlb的選秀順位到球員薪資或交易籌碼都可以看出
先發投手的價值絕對高於後援投手
在選秀以當下最好的選擇為前提下
是否要在首輪就選入一個32歲的後援投手 值得討論
即便在中職也很少用首輪選後援投手的例子
2010年開始各隊首輪選入的純後援投手只有兩位
意即其他首輪的投手 選秀當下都是以先發投手的身份被選中
後續是否轉中繼則不討論
1.陳禹勳
24歲入選 前四年成績相當穩定
直到今年29歲 成績才開始有些起伏
2.羅嘉仁
28歲入選 目前只有入選首年成績是穩定的
CCL即便有陳禹勳的壓制力 甚至更勝陳 年齡仍是硬傷
32歲壓制力能維持多少年 實在很難說
二、年齡
整理一下其他旅外回國時的年齡跟順位
括號內為現在年齡
1.鄭凱文(29y) ：25y 首輪1順位
2.陳鴻文(32y) ：26y 首輪2順位
3.羅錦龍(32y) ：26y 首輪3順位
4.羅嘉仁(32y) ：28y 首輪
5.林柏佑(32y) ：25y 二輪4順位
6.林羿豪(27y) ：22y 二輪3順位
7.倪福德(35y) ：32y 二輪1順位
從過去資料可以看出
首輪 選進的旅外投手 當下年齡最長是28歲
除了羅嘉仁 其他當時全是先發投手
而當時32歲的倪福德 雖然掉到二輪1順位被選中
但他一開始的定位也是先發而非中繼
且上述投手的壓制力都有下滑的現象 多數目前也才32歲甚至更年輕
除了倪今年有回春 但他前兩年也是投得有些掙扎
李振昌比其他旅外晚回中職 且不太可能先發的情況下
是否適合用首輪3順位選進 選進後成績又能維持多久呢？
三、巔峰期我們剛好重建
我不否認中職只要找好洋投就有爭冠實力
我也不否認ccl有可能有洋投等級的實力
但我們目前陣容洞真的不少 除了後援投手外
二、游跟捕手 都有各自的問題
打線上 彭23 甩 智勝年紀偏大 還能頂多少年？
未來打線主力之一子賢也還不夠穩定
先發陳琥跟志龍也都還在養
等幾年後陣容整齊 ccl是否還有壓制力？
當然 若負責選秀的人認為我們不是重建球隊
那又是另外一回事了XD
四、可能錯過潛力年輕球員？
這一直以來都是選秀最被爭論的地方
選即戰力跟選潛力新秀總是各有擁護者
Ccl絕對是即戰力 但是年紀相對較長的即戰力
他是目前除了許銘傑外 年紀最長才回中職的旅外投手
首輪拿ccl可能錯過棠、高宇杰 （戴跟古林1.2順位的情況下）
是不是值得大家各自有定見 我個人是覺得不值得拉
或許有人會說
中華職棒球隊太少 每年都有好球員
今年錯過了 明年還是補得回來
ccl是難得的3A等級投手 不選可惜
但考量他即將32歲
巔峰期跟我們重建期重疊
實在不太想拿今年首輪選
畢竟錯過的新秀剛好也是我們很缺的
如果他年輕個3.5歲 大家或許會比較能接受首輪選他吧
有任何邏輯或資料上的錯誤 都請指教

潛

潛力選手每年都有 李只有這次才有而且李是即戰力 潛力選手戰力?

我是覺得即戰力現在進來也沒多大用 基本上這一兩年都是作物養成吧救援機會少 需求性也低所以並不是ccl不好只是若有好的潛力新秀我個人認為更該優先搶下

選他也還是照樣墊底，這球隊問題又不是只有後援中職本身又沒什麼球員或選秀權交易，而且可預見的是選新人便宜又有機會成長，選他貴然後又要進入衰退期了

砍掉重練的時期不太需要即戰力 更何況他不是先發投手

絕對支持選 抗谷英雄

有潛力選手每年都有 但頂級的不是每年都有

陳韻文跟郭泓志要選誰?是我會選陳啦

年齡真的是關鍵 不然很多外籍RP 進中職都改SP

ccl不用簽約金 一個月給他70萬 跟簽潛力新秀差不多錢這是指第一輪狀元的情況

我甘願選可以用的久的 何況現在打擊聯盟 寧願賭年輕

如果是去年陣容選CCL 比較沒有問題....

給CCL一個月70W..我情願拿去選潛力新秀

沒戴我想選CCL

把捕手和中線補起來，而且找到勝龜恰周師兄的接班人

說真的去年跟今年就差在蔣而已(花雖然不錯但他是外野) 只是去年已經開始浮現投手被前兩任(尤其是sp)用壞的果ccl拿70w 7年也不過就一輪簽約金而已 更何況很多人不看好他能用7年啊xd啊我錯了算成年薪orz

羅里奇/伍鐸來台灣以前也都是RP，羅里奇還35歲，低階海龜的確不行，但高階海龜回來受傷前都是屠殺

如果要選CCL，還不如砸多一點錢請強力洋投比較好

ccl尷尬的就是他的年紀和他是少數當打之年回來的投手(小飛刀也算，層級沒那麼高 可惜是被操壞了) 之前多半投手會回來都是多少有點問題

飛刀羅嘉仁凱文小小郭這些高階剛回來還沒傷的成績就屠殺中職。選到CCL等於三年多一個洋CP也不算差能轉先發就更賺了

他如果能轉回先發的話倒是可以優先考慮，但他好幾年沒先發了，不確定性太高，雖然羅里奇來台前生涯大多也都是後援，但不能保證ccl也可以如法炮製

重點就是RP價值低還要因此放棄可能先發的年輕球員，重建的球隊還把年輕天賦放給別隊是要幹麼

別隊只會感謝選了CCL墊了順位一周平均貢獻2~3局的投手 放掉沒什麼差

如果在前兩年我們還是奪冠大熱門時我會說首輪選投手，現在省省吧......

周杰倫跟張惠妹合唱的那首叫什麼 樓下回答

不該 嘻嘻

羅嘉仁其實也只有強半季..隔年完整一軍年就差不多爆了

如果太貴我們應該不會選，沒甚麼效益頂多拿第三這樣....

完全認同這篇幾乎把我的想法完整表達了XD

王伯融 廖建富其實也是即戰力啊 誰是養出來的?XD要擔心的是 海歸投手幾乎都是壞掉才回來不然照理說 CCL是強化版的凱文吧

甘願選一個能當SP的年輕人轉RP...

我比較想看選小鮮肉sp ccl32歲超齡了

沒先發過不會是不能先發的原因 完整春訓調整都能轉

上半季沒守住的場次，跟派不上CL的場次哪個多？

不該

有這麼多3A+的潛力新秀嗎？選CCL有何不可

一堆洋將來台之前也是後援啊 就算只能當RP 若沒有預算考量選CCL也不是什麼多糟的事就是

會拿這種高階海龜還有一個考量因素 就是票房只是我才短 不知道ccl能帶動多少票房而這可能也不是我們目前重建期需要的

重建期到底要什麼？選了C選了中線，就重建好了嗎？戴跟高是我們重建的核心嗎？棠是我們重建的核心嗎？還是選了戴或高能打造出怎樣的球隊目標？

你這句話套誰進去都一樣 選誰就能XXX嗎 沒有討論空間

我前面寫過一篇，選CCL可以打造出龍虎騎士跟柏豪的定位那你們提出來啊，能打造出什麼目標？

選CCL吃局數這話跟選後輪牛吃局數是一樣 沒戰績壓力這兩種都能做到吃局數 但首輪該是以長遠成違建隊核心選一個20出頭頂級高中內野或SP可以確保10年以上戰力如果是今年的喵或吱很高機會衝擊冠軍 那選了沒意見但今年中線跟C都如此糟糕守備 拿首輪牛效益不高

3A實力就在那不用賭，在隊伍裡也可以減少其他投手使用率

他的實力我不質疑 但32歲的年齡 的確不適合我們年輕化的重建隊形 他比較適合需要win now的隊伍（如其他三隊）如果我們內外野各個位置和土投都已經有潛力新秀成長中 那第三順位一指選CCL是很不錯很賺的 但我們游擊捕手跟投手都還需要更多新血 這次選秀我還是傾向先選捕手或能培養成本土先發ace的新秀

有古林當然選古林，沒古林，哪個是高中頂尖投手跟內野？一直講拿後段牛當中繼吃局數，要吃局數有左洪跟江忠城結果他們上來我只看到評語說年底賣掉沒看到有多少人認同他們就是拿來吃局數的

怪比賽後段沒好投手,又不想拿前順位選好投手當牛偉哉PTT球迷,只想用後順位選牛,就不要怪比賽都後段崩

今年不就慘到讓你看到什麼叫做局數吃不了了嗎？搞到要靠假先發 偷牛棚日維持比賽競爭力而且誰是確定十年以上的戰力？XD中職水準低到讓高中生都可以當即戰力 才會這樣覺得正確的說 是選年輕的即戰力>老的即戰力

要重建三、五年是不是？總之三選一就對了啦，其它二輪再看情況

棠如果中線不能守游擊，價值還要再打點折扣，我們中線缺的是正SS，2B這個位置相較起來還有岳可以期待

笑死,你以為史總怎麼會說"這聯盟都在7-8局出問題"每隊劇場連連就是這聯盟選秀歷史造成的後果

後段選牛基本上沒錯，但可稱為closer的牛還是高順位選出來的 倪，香腸，傷前飛刀，傷前太空仁都是

樓上中肯

而且去年才選的岳 今年就被放棄了啊？鄉民骨子裡還是都想選即戰力啊 廖建富 王柏融有氧嗎？XD

鄉民出名的沒耐心阿 大A去年也被酸酸放棄阿

目前堪用的柏豪 唬王 不要跟我說是養出來的 哈哈

琥有養啦，他去年球速噴掉身體也變超胖欸

反正就是選即戰力就對了 即戰力年輕的話就是大賺 什麼核心基石 那些都豪洨的 這是中職 不是MLB你確定高中生是即戰力的話 當然就選啊 但不代表選確定的老的即戰力會有什麼問題唬也算養出來的話 那本隊養成能力應該超強吧 是嗎？

看起來不錯阿？大A也是救回來

選秀選資質，台灣資質好的投手在業餘時多數都想辦法讓他當先發，但進到職業就是另一回事

新秀是不錯，可是現在的球迷跟球團願意等嗎？

羅2014年被釋出，只有拿到獨立聯盟的邀請李今年還有機會被叫上大聯盟，這能比？

海歸就怕受傷跟已經壞掉而已 其他不用太擔心

羅2015年年底受傷，2016年年初開刀，我懷疑他2014就評估會受

至少就近五年來要在兩輪之後選到一個Closer，目前是沒有的，表示說在當年度前幾名的投手才有機會當closer。所以就看要捕手/中線/後援那一塊需要先補來決定。

CCL如果有機會讓柏豪緩點接班就幫忙很多了

除了戴還可以猶豫看看，有CCL我們絕對要拿下…

說羅嘉仁只有強半季，隔年就爆了，請查一下羅2015年年底受傷，2016年年初就開刀2014的成績是出賽12場，WHIP0.64，防禦率0一個2A牛在比較健康的時候就能有這成績一個健康的3A牛會更差？

CCL的好處是往後幾年我們牛棚都會獲得很大的緩頰跟操作空間。也更不會出現牛棚燒不完的狀況老實說如果沒有其他更好的選擇，不覺得有啥缺點..

反正我想選什麼也沒差 最後做決定的還是球團...CCL很強啊 今年AAA成績也不差 本來擴編有機會上去的回來真的讓人意外 所以前兩順位今年都有奪冠希望 不覺得他會掉到第三順位來xDD

我也覺得他會被選 古林會下來

我比較希望戴下來～xD xD xD

首輪不值，現在我們情況是今年沒機會，明年可以再練第二輪如果倫的到就可以選

他才31歲 狀況好的話至少可以投5年甚至更多實際上不論今年選誰我認為幫助都很大啦我們其實很單純 誰下來選誰就好如果都下來才要頭痛y

跪求狀元CCL

如果狀元CCL 古林又如傳聞的是獅子橋的 那就...

那我們就有戴了 到時我再來發錢xD差不多層級 火球仁回來時28 CCL今年31 參考一下

沒人覺得CCL不好 是年紀問題又是RP如果是3A可以SP 那選了到也還好每周可以吃6-7局然後找洋投CL 弄壞也沒差 但他不是SP

現在的問題是，今年選秀的強度，如果前面沒戴了古林有沒有。第三順位其他人有一定比CCL好嗎要想的應該是這個吧，而不是選他或古林的問題

再遑論有沒有再之前 高捕真的沒想像中的差他不過先去念大學 當年是把重羽擠去外野的

我也滿喜歡高的說真的XD，覺得不會輸戴高也沒比戴老多少

高不錯，但戴跟高有落差啊。不然為何戴培峰一直是球團間的狀元熱門

大概只有中職獨步全球 重建球隊會用首輪去選一個最沒價值的老rp

看球隊要坦幾年，如果打算坦三年就別選了

有沒有落差 打了才知道 ex去年1-3 1-4跟2-1至少目前選2-1的比較賺

3A可以SP也不用討論惹 輪不到我們海爪的問題比較實際 扣掉戴跟古林 還有誰更好這樣的討論更實際目前看來高很有競爭力

羅嘉仁本來就只有強半季..14年進來..14年下半季很強15年整年一軍..ERA 5.19..WHIP 1.80 然後15年底受傷

火球仁就是火球厲害

非常該 除非有捕砲戴可選 不然牛棚其實是目前經驗最淺部分

中職的交易就是不活絡，所以才有這種可能用選秀選32歲的牛

照現在這個情況看時候到我們時，古林，李，戴，剩誰就選誰

如果活絡，花1000萬買個32歲陳鄉長等級的牛我也覺得OK另外說羅只強半季是事實，但我懷疑他2014就有傷而不是用他2015年表現去評估一個正常2A牛然後再去推論一個3A牛連三年都撐不下去

那就麻煩你去找出他14年就有傷的證據而不是用懷疑二字來忽略他15年爆炸的事實然後誰因此推論CCL撐不過三年??

重建球隊選即戰力「後援」投手真的蠻怪的，等到年輕球員成長完就不是即戰力了，老實說兄弟目前要的就是累積很多天賦看誰可以打出來就好兄弟反而是四隊裡面唯一不需要搶CCL的

古林邦沒選喵喵一定選啊 剛好培養成嘟嘟二世

有3A級的選手用三年很夠本了，新秀強的話還不是會旅外

就類似選蔣用3年丟掉 首輪這樣真的夠本嗎xd?中職輸出他國職棒目前只有倪福德 不過我是覺得這串不用再講下去了 反正兩邊都各執自己的論點 沒啥交集 觀念上差距太大

反正選不到不用怕 而且中職才4隊 不要想重建 兄弟這幾年都在重建期 可是每年都打進冠軍賽 再強一點也許就奪冠了

嘟嘟二世講幾年了 結果沒一個能打的古林也是因為今年小年才有狀元可能性

原來很多人還是只想要win now

覺得不用多想 前面就選走了

哪來那麼多潛力選手，現在不先拼戰績，想連亞？

沒戴沒古林，當然選李。難不成讓猴子爽。