※ 引述《weizen16 (馬英九的剋星)》之銘言：
: 今天前面也是打得十分僵持，大王的全壘打讓我一度覺得臉上被貼了五十張面膜一樣冰涼
: 心寒。不過我們兄弟就是沒有在放棄的啦可惡! 最後接連的安打，還有我也很想嫁給他的
: 甩甩一個致勝穿越安打，我們終於領先了比數。最後一局交給了前兩場都投得不是很好的
: CCL，我們的守護神，恰恰扮演了心靈輔導官，一直在給CCL安撫跟鼓勵，看了好感動啊啊
: 啊啊，果然是我們的精神領袖。最後一個完美的三振，終於收下了勝利，結束三連敗。
: 五六日的戰況，就是一個小爬坡，從領先被逆轉然後被打爆，進而緊咬比數只差關鍵一擊
: ，再進步到打出超越分，然後成功守下勝利。看了好感動，非常濕，眼眶。
: 希望我詹加油，自從禮拜五的那個小判斷瑕疵後，連攻擊都失去了攻擊策略，看了好難過
: ，希望能早日走出低潮，會努力進場一場一場看著你躍起的!
恰恰選到那次保送是個關鍵.
整個球隊自從強化打擊變成強攻隊形後, 打者就不再重視選球...
但選球重不重要? 非常重要...
整個球隊比較會耗投手球數的, 就三個人, 恰, 甩, 還有在二軍的50基.
Lamigo的二號投手.
克恩三世, 就專殺兄弟, 在52.1局投球中, whip是1.26, 只丟出11個保送, 36K.
K/9=6.2比起對統一的7.3來講, 中信打者還不是最讓他涼快的.
但BB/9, 統一是4.1, 中信兄弟只有1.9, 連統一一半都不到.
事實上統一打者在33局對戰裡面, 得到的BB總數已經超過兄弟52局的總數了.
也難怪克恩在對其他隊就是一個C+級投手, 對兄弟可以變成A+級的.
但這還不是最誇張的.
Lamigo的一號投手.
王溢正, 雖然對戰兄弟的ERA比其他兩隊差(4.05, 對富邦4.02, 對統一3.77)
但對兄弟的whip低到只有1.16, 比其他兩隊的1.44, 1.30好上一大截.
老實說, 昨天Lamigo不把王溢正換下去, 搞不好就這樣順順的贏球了...
whip差別主要還是在選球, 統一和富邦打者對戰王溢正各選了12和11個BB,
而兄弟對戰了26.2局才選到2個...
王溢正對戰兄弟時, 已經是媲美瘋狗等級以上的控球水準了...
兄弟打者是有多愛揮棒可見一般.
當打不垮對方投手時, 選球或纏鬥還可以逼迫對方投手提早退場.
但新生代的兄弟打者幾乎都沒有老將有的這項能力.

纏鬥很重要 上壘先從選球開始

可見一斑

是以前的50基吧 今年的根本電風扇

骰到六的姐姐真的也不好打 狀況好球速有尾勁也有控球

不知道有沒有記錯，之前好像有新聞說普力斯教練希望打者能積極進攻，當然多選會照成對方投手壓力，不過也都是結果論就是了

今年50還是能選 但是不能揮 所以最後投手會直接投進來賭他揮不到 類似ccl昨天連三壞後那樣其實恰恰前兩年也是一樣的問題 恰恰是不會揮空 但是擊球點很糟 不過今年卻回春了xc其實這問題最大的是志豪 不知道他哪裡來的想法想證明類似他這樣體型的也能是重砲 然後就打擊率和上壘率直直降 ops+是很好看啦……還好前陣子1.2b的上壘率和子豪的推送力還不錯(子豪其實也沒有很好的選球他是靠揮棒速度在撐）其實跟隊風很大關係 現在的兄弟比較像會全揮擊的富邦 而進統一的就多半會選球後再攻擊

今年對戰兄弟的投手常常都很省球數..因為1-2球就打了

米糕像郭永維林智平都很會蘑

誰說目前志豪不是重砲的https://goo.gl/K7j62u

私以為不選球這件事已經罵好幾年了吧 也不是今年特別不選

對 全揮(把揮棒動作做完整)跟選球(設定好球帶做攻擊)其實並不互斥

或許志豪打擊率跟上壘率有因為揮大棒有降，但目前PA超過250的打者，他的純長打率第一名就證明他是大砲的事實。

其實子豪今年選的很不錯，偶而會像去年的猜球打，大概3球內就死，其他其實做的很好

所以被三振多無所謂 重點是上壘率還有效的擊球的比率(要高)

偉漢做的不錯 投手很準積極攻擊跟投手不準積極攻擊的意義不同阿

子豪是靠揮棒速度在撐 但是比較不會亂猜 他有陣子狀況不好還是稍微靠保送撐住3棒

投手不穩還沒耐心 反而幫助對手

陳子豪在兄弟算得上會選球的了,不設定好球帶的打者更多

都換到大聯盟級的打教還是這樣 我看只剩用洗腦把選球的概念洗進腦子裡了

沒人說他不是重砲 而是你根本不懂我們這篇在討論什麼

大砲跟會不會選球不互斥

我們的BB目前是四隊最少，但下半季有改善一點點

你知道以前打率平均沒有三成的年代 志豪都能維持.36～.38的obp嗎 然而今年.36的上壘率都不能算高 他只有.32 他是真的快要變成盲砲了

正常來講 志豪這種長打能力得到的保送應該更多

投手也不是隨便你要選就給你選，二世幾球想破壞還破壞不到

你不就是否定他想成為重砲的事實嗎？

他已經是重砲了……大哥

但是有發現LM似乎會故意站著給你投，但我們投手好像反而都被影響？

LM的攻擊策略就很好阿

重砲跟三振本來就是有捨有得，我想表達就是這樣。哪樣對球隊比較好沒有絕對答案。

你看克恩對統一的成績,K/9和BB/9都比對兄弟打者高,也就

該看幾球的投手就看 需要積極攻擊的就積極攻擊三振多 不代表保送不能多

三振多不代表不會選 這不互斥 反正你也無心認真看討論 想貼標籤就降吧

我們想表達的是這個

應對,以至於打者打不到的球也變多,但選到的保送也多

就攻擊型態變了 張志豪在振總時期也是打平、求上壘的

志豪 子豪 子賢胃口都太好了

可無論如何,克恩對統一打者用球數就是多,就是不給投長

現在他變得很積極出棒而且全力揮擊 反而會追打壞球

志豪以前跟現在的表現就表示這是選擇或是攻擊策略的問題我是希望他能除以2啦 不過這種重砲手也是有重砲手的用法就是

陳子豪其實真的還好,但張志豪和詹子賢有很嚴重的好球帶設定問題,以至於低潮時,後兩者就會變成完全自殺棒,陽助人就是這樣在JPB混的

反正這是兄弟全隊的問題 新生代裡面 子豪和基是有點不一樣 基是進來就會選 詹打球感覺有點隨意 所以才會大好大壞

之前全隊上壘率最高是恰恰問題就很大了

陽也是狀況一不好 就會低潮好一陣子的類型

投手已經不怎麼閃了 還能全隊最高尤其恰恰的純上壘率還是生涯最低了

所以基當初是覺得最不會鳥掉的阿 誰曉得他受傷硬上現在整個迷航

打教也不像不會教 那問題到底是出在哪裡 學了結果理解錯誤？

許基宏的問題就是一軍的PA不夠穩定到讓他去抓擊球點,他在二軍打多久都沒用,因為1,2軍投手實力差太多,你看紐維

子豪看起來至少是在正確的路上 然後今年才換打教 一軍的人還要多看看

拉在二軍屠殺,知念也投得很好,但前者勉強堪用,後者統一連機會都不給

基上就要聽一堆還我大xx了 32也是要時間調 重點他也是沒選球的orz 現在投手不會閃了

可惜守不了三壘很難生位置給他測試

比起打者投手的變化就很大 敢攻擊內角 打者就感覺什麼都揮xd 可能現在還在教確實擊球的階段

許在二軍不是開始練三壘了?

至於有人提到下半季保送有好些 史總有說到兩好球後的攻擊策略做得不錯 可能多少有點改善（ing…？

球員選不選球主客觀很兩極，球員有選可是打不好，球迷私下討論就好，有必要以旁觀角度發文建議嗎？從國小就當球員練球的專業程度應該不下於從國小就看球的球迷吧！

許只在8/1守了1場三壘，失誤了1次，最近兩場又回一壘了XD

Whip值克恩三世有比較好嗎...不是只有保送問題好嗎

樓上？

沒辦法 許跟師兄 互斥 都上來很卡

哦哦哦，有人出桶了呢

15年那時的許基宏型態是最有威脅性的 選球好 長打多 不用刻意球球要出牆

教練叫你積極進攻，是叫你看到喜歡的球就要積極出棒，可是我們是球來不管好壞球就打

去年打擊率就沒破2了但是還能送出牆 今年不行

而且我們的年輕打者很愛猜球

這不是養雞大大ㄇ

原來是被…xd 近來都看到在總板xd

許久不見的養雞大大啊～

不論好壞球都喜歡是打者自己的領悟有問題吧

被桶一年終於出來囉XD

測試一下就被發現了

我本來以為是被去年的板風（向）氣到 所以不在這發了XD

子賢選球真的太隨便 導致他的穩定性不如子豪

詹那個是好球帶設定有問題啦 他其實也能掉很多邊邊角

洋基大終於出關了

角的球 但得點圈時他好球帶設定的非常大

是不是要對變速球特訓 不然都被吹好玩的

詹這幾場揮棒和擊球的感覺又回到季初低潮的狀況了甚麼球投過來都想打，一旦球數被投手取得領先就完了

我覺得他每場的選球不太穩定 就很隨意的感覺 表現的成績也就大起大落

嚴格說起來 本隊稱得上"不選球"的 可能只有二世跟志豪像淑麗最近也開始選起來

二是我一直怕他的OBP掉下去又會很難用 但看了半天發現他好像是左打陳瑞振(炸

二世不會難用 他的打擊技巧是很好的 但他的攻擊策略有點問題

二世的反向安打真的很多 有陳瑞振的fu

洋基大終於出關了！XD

偉漢選得不錯呀 守備也還算穩定

養雞！歡迎歸來

二世首轟不知道何時 揮棒軌跡很大 但都打不出牆

看二世要不要加入志豪重訓班啊(誤

中島卓也 2287打席才全壘打 慢慢等

其實看二世有種看花花的既視感 我說打擊

應該會比花快吧[email protected]@XD；2016在二軍曾有過2轟XD，一支滿貫，另一支還是反方向(驚)@@!XD

打不爆奶茶這種等級的投手就是因為不好好選球

有嗎 但花花的選球好一點2壘安以上的比例也比較高

就"有沒有選球"和"選得不好"還是可以看出來一點點差別

洋基大出桶了耶 一年過去了XD

嘿啊 我與各位也都又老了一歲了二世和花花對於外角球順勢攻擊的技巧真的很像

https://youtu.be/rMa4fwEEhdg 影片分享，疑，那年二

這篇有建議嗎？我以為ptt就是球迷討論的地方？純粹疑問

畢竟不管球員球團有沒有看版，他們不會也不需要球迷關於專業的建議

好像是XD

bar大 應該是投手的關係 不過賴泊凱現在也有一軍實力

我們教練都會鼓勵他們看到喜歡的球就打，這很難養成纏鬥耐力

球來就打不是不選球 而是選到喜歡的球就積極出棒只是我們現在做出來樣子像是不選球而已

也不完全衝突 而是你要界定好"喜歡"的範圍太"博愛"就會打到自己喜歡可是打不到的球 何必呢XD

嗯，失投球應還是有出牆的能力，希望輝兒一軍首轟快出現XDD

紅襪現在也是這種策略啊 喜歡的球就打能掌握住把SP尻下場不被投手抓節奏也是一種策略

喜歡的球是壞球你就要有打壞球的能力沒有的話 也只是亂揮

因為太嫩的太容易被引誘球吸引了

成效就見仁見智吧 棒球就是好球來就打

就像亂打郭 打的到球才有用

我是覺得只要來的是好球 打出去結果不好那就只是結果不好 不會想去嘴不選球

我是寧願相信專業教練團 在這邊吵半天蠻無聊的

樓上那個情形 就要去嘴打不好了(誤

XD

國輝球嘴多久了

像國慶 你給他紅中球他還不見得打得比低球好呢每個打者都有自己的熱區 要做的就是守好這熱區

昨天周董也是打壞球 阿那球就他擅長打的地方打田中也是那位置

你投手就不要失投 投進來我就打給你看 這樣

我覺得選球就是選自己喜歡的球 不要亂追打離譜壞球跟引誘球就好了

重點是人家滿壘1S2B跟恰恰那打席0S3B都還是變化球照配不

還好那球有滾出去 不然一定被酸民噴死

問題出在太容易被騙吧喜歡的要打 每個變化球一開始都看起來很像喜歡的

誤，我們那群年輕人老是想猜球抓直球等到天荒地老都沒有

投打對決就是猜中對方心思的贏啊

米糕的投手很愛用外角變化球騙 選的掉就大有可為但本隊年輕打者都覺得會投直球 打米糕就是抓變化球打

因為沒有好的打擊設定所以容易被帶著走，當然能改善啊，但觀念注入很難說一顆兩顆球就辦得到

第一球大多都邊緣變化球搶好球 決勝球也大都變化球

其實以中職好球帶浮動的程度 打者自己顧好熱區真的是比較好那種邊角海被撿好球的不揮其實也沒人會怪而且打者本身也不會受影響而亂了打擊設定

像林國裕就是變速球全餐根本沒直球啊(直球太慢)

其次再來去加強打者熱區掌握的範圍

上半季印象深刻他對小鄧鄧滿壘2S3B還是變速球塞進去

林國裕是拖時間+變速球，讓你以為他再裝zz

結果好球帶邊緣主審沒撿變BB送分

米高投手就一直摸摸摸拖你耐心 然後塞個變化球騙

對小鄧鄧當然就投下去騙啊

林國裕的變速是真的有一定水準啦 也沒那麼好選

厲害的是小鄧鄧居然放掉沒揮(其實是他在抓直球啦)

不只林國育 天天哲 洪聖欽 也都這種的

米糕年棚就王躍霖跟鄉長有直球吧(但鄉長又有指叉掩護)

其實統一打吱 也很容易被摸到死

非常重要啊 尤其是投手戰的時候選球有耐心的球隊

林國裕的變速有水準那是他剛進職棒第一年的事 昨天投得亂七八糟 好球兩個字都不會寫

會有比較高機率把對方投手打下去 相對贏球機率也提高

昨天如果是王接在吳丞哲後面我們可能會拿一分被下莊

洋基大有被桶喔？我想說他怎麼都只出現在總版XD

懷疑這些選手是不是都沒抓投手習性

我覺得林國裕現在的問題是他很難穩定維持變速球的水準

他比較有機會用直球讓恰恰出棒拼DP給一分

可能今天狀況非常好 明天又烙賽

林昨天變速失準直球又太慢完全不敢塞進去

也可能是你先被投捕抓到習性了啊

有時候連球迷都知道要配什麼球了 打者應該更了解才對

打者也可能了解 但打不好就是了 這種事就也沒個絕對所以打擊很難咩 10次會有6~7次失敗的

其實教練可以給指令就是了就像書逸被罵的那個打席

打米糕牛棚就是不要自己球數領先時理所當然得想巴大支的

可以下達等到一好球在打

淑麗其實進步很多了 沒看他一開始上來幾乎都是三揮想車到一支就好了 現在起碼還給你選到兩壞球但可以理解顆顆嘴他的原因啦 畢竟這幾天太多類似場景

統一的選球一直都很好...今年長打變多代表長打和選球不互斥

看到洋基大回歸，小弟都不敢打3叉滴了@@XDD

他代打就很有耐心阿XDDDDD

bar大你這樣我還是繼續潛水好了XD 不要這樣啦

其實贏了罵的人就少了 昨天要是輸了 大概十幾篇在檢討他XD

XDDDDDDDDD，開個玩笑^^，書逸真的進步很多，這週末3場代打，全部都是安打^^

看到這幾天這樣突然懷念以前的機關槍打線 長打交給中心棒次 其他棒次能打安打就打 不能打也要多耗投手幾個球記得超過10個是不是有獎金

耗投手球數也是一種戰略 但是比較偏消極就是了你要賭投手狀況維持不穩 賭主審好球帶不會浮動那還不如訂好攻擊目標就打了我倒覺得年輕選手要加強的是"好球帶設定"的部分加強熱區攻擊的掌握度有了這個前提 自然會讓投手有壓力去投避開熱區的球

23大說的耗球數獎金有印象，記得有安打獎金，而消耗對方投手10球以上視同一壘安打。

其實把球數走深不一定好 尤其是有能力一棒出牆的年輕選手應該加強的是洋基大所說的本壘板紀律不好打的球放掉 但是投手失投球要狠狠痛擊

選球選球選球，不要再瞎猜球了

我覺得教練應該有提點策略啦 不過今年真的很少新聞相較之下 伯納比較多鎂光燈

因為中職的好球帶啊 不然怎麼會出名

本隊選球真的很有問題 太多都太積極出棒

打教都在大聯盟教出重砲部隊了 難道到了台灣就不會教嗎

本壘板紀律外，纏鬥能力真的也差很多，看看吱吱每個打者黏的像鬼一樣

積極進攻的前提 應該要建立在攻擊有效球之上 偏低的引誘球 還沒兩好球就猛揮 兩好以後要選掉更難

我記得前兩年自討論花花和子豪 "纏鬥"這個議題就有討論過一輪了 纏鬥真的是有效攻擊的一種嗎?

很難說 我是覺得 打擊的成功與否跟機率有關纏鬥也許可以增加投手失投的機會 但失投真的來了 打者也未必能把這球"擊成安打"擊出的球再強勁 未必會形成安打

可是前一場林國裕我們被吃死死欸xd

有時即使是失敗的打擊(軟弱的球) 反而會長眼睛找洞穿呢所以沒有一種策略 是絕對有效的

這就是了 所以重點還是在是否有效掌握攻擊機會嘛

紅襪今年就是好位置就打的策略啊 把你SP打崩

纏鬥可能是故意破壞 也可能是沒有掌握好打擊的結果

非常同意 很多選手都重攻擊 不選球了

我比較同意洋基大的論點 纏鬥不是必要的而是在少數的機會中抓到好打的球去攻擊

纏鬥基本上是把好球帶邊緣的球破壞掉(避免不揮被三振)如果是偏紅中球但一直打界外則是自己沒打好..不太一樣好打的球就直接打..這點沒什麼問題就是

我所謂的纏鬥當然是指兩好球後不是自己想要打的球卻可能形成好球的球去碰一下 在之前當然是攻擊熱區

纏鬥不是必要沒錯，但是至少要具備這個能力，不覺得現在我們年輕打者在兩好球之後的抵抗力很低嗎

我會從另一面去想 為何會造成球數兩好球落後也是因為打者碰到好球不揮或是沒打好所以你才需要被迫在兩好球之後持續的纏鬥我們的年輕打者碰到的就是這樣的問題啊 不是沒打好形成不營養場內球出局 就是集成界外算好球數以至於看起來不是出局如風 就是兩好球後被K或壓制

今年看蘇緯達好幾次拿香了 大多是代打得點圈有人的時候要拿香我上去就好 為什麼要把生死交給裁判 當下我很生氣

再強的打者，也不可能精準掌握每一個自己要打的球，但是如果已經沒掌握好了，不是應該想辦法逼投手再投一次自己想打的球？纏鬥的意義應該是在這裡，增加投手犯錯的機會而不是前兩好球沒掌握好之後整個被投手牽著走

要逼投手投你想打的球 應該是要拿到三壞球吧

要拿到三壞球也得先選得到啊～XD我們的年輕人肯忍住在前三球不出棒就拍拍手了

那就是了 選得到就不容易球數落後了對吧所以問題的癥結不在於兩好球之後怎麼做 而是兩好球之前應該怎麼做吧要嘛選掉不喜歡的壞球 要嘛有效打擊熱區的好球兩好球就是一個對打者不利的條件了

前三球都不揮棒也要對方投的都壞球吧，當三顆有2顆好球還放掉更不利自己，熱區保護好比較實在，子賢狀況好跟不好時的好球袋落差很大，狀況好的時候可以選到自己想要的球攻擊，狀況差的時候出棒猶豫都打不到自己要的

.....

大大，中信的體質不好，這不是上半季大家都知道的嗎？只因為下半季開打有比較「順」了點，大家就忘了中信其實投打都還沒到未

志豪以前OBP哪有都維持在.36以上，生涯前六年只有第二年有長打解放以前BB是有多一點沒錯，但打率和上壘率也沒多出色四個球季只有一季是高於平均，不用講的好像以前多會上壘。不要奢望志豪成為難以被解決的打者，他從來不是那種類型，看他打擊就是看他什麼時候又尻一支

其實打完三分之一賽程，統一場均得分是5.36 我爪5.34吱吱5，喵每個AB可得0.148分 我爪0.148分 吱0.14分看整季我爪比賽 常想 為什麼我爪打者對高、低都愛打吱吱可能因為在練兵 沒展現實力倒是了每次對上吱吱都會想 這隻球隊打者真強 纏鬥力高棒球紀律高 推進觀念強 是我爪打者欠缺的看這麼多年棒球，始終覺得維持本壘板紀律 選球 長期才會是好打者 但是否要刻意等一球或兩球 就見仁見智了畢竟也是看過球隊用這樣策略變死屍打線的狀況

同意

如果我爪打者積極攻擊 能帶來好的得分效益 就繼續維持

詹欸打擊似乎又低潮了

50基的問題一直都是打不到不是不會選

誰來指導岳的選球 他熱區是膝蓋下甚至挖地瓜都揮