作者:
Avengers (ä¼ä½°å†æ‰“玖哲)
2019-04-29 08:26:45從史耐德當總教練的時候
整個教練團不管是下戰術、換投、佈陣
都很相信「數據」
就算打者狀況不好，只要他對今天先發投手打擊率好就好
打者今天打了全壘打，只要數據顯示他對場上換上來投手打不好
就會要求他做戰術....
不像洪中的直覺和只讓狀況最好的選手上
可是偏偏在右投對左打的時候破功
明明這個投手的對戰數據就是不好
硬要左投來對左打...甚至場上換左投，就把左打換掉.
如果沒有左右病的問題，教練團如果只單純相信「數據」
會不會好一點
就算大聯盟也沒有那麼嚴重且明顯的問題
這麽嚴重的左右病，真的是球隊需要的嗎?
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2019-04-29 08:30:00只要戰績好 教練做啥都對
作者: CGtheGREAT (大個) 2019-04-29 08:36:00
戰績好就是對的
作者: q80881 (蝦~~) 2019-04-29 08:49:00
結果好就是對的
作者:
findself (動心忍性百鍊成鋼)
2019-04-29 08:49:00相信數字總比相信神明好(誤）
還在左右病 昨天被打臉還不夠...李迪HR 鄭佳彥解決一拳機率的運動 本來相信數據為最主要的依據...
希望他不要左右病也是反過來的結果論其實，是滿病的但至少有他再走的依據，結果好就更好了
昨天五局換小左鄭 六局換大元 最後都蠻成功的 無法解釋
作者:
qqqqqqq (汗水 雨水 紅土)
2019-04-29 08:56:00棒球本來就是在比失敗率的運動，偏偏人的記憶總會把負面的失敗放大加深，只靠感覺根本是賭徒
作者:
weizen16 (馬英九的剋星)
2019-04-29 09:00:00棒球失敗率本就高，這季就看看伯納的成效吧現在數據至上，我寧願看到我們教練團因為數據左右病也不想看到我們教練說因為媽祖托夢
作者: givemewood 2019-04-29 09:02:00
左右病真的癌症，但至少是有原則的就好，也不是沒有在改變，教練的耐心總是比球迷還要多
作者:
h800518 (Ryan)
2019-04-29 09:04:00我也覺得有原則是好，如果沒換失分，大家又說怎麼不換?我們球迷有時候太愛用結果論來評斷，但教練他們是當下要立馬作出決定的，但以養投手來說，我還是相信伯納
作者:
bobo1016 (ChihHsien)
2019-04-29 09:06:00推wei大
作者: ddb 2019-04-29 09:10:00
數據也是需要初始值的，如果左右病的數據顯示不利，相信教練團會修正，就像對蔣會換小李一樣，是根據數字來決定，非左右
作者:
inb (..................)
2019-04-29 09:12:00如果說數據至上，那周董點給王9打是哪招..？
作者: givemewood 2019-04-29 09:12:00
換投的結果都還不錯，是先發棒次的左右病比較嚴重....
作者: ddb 2019-04-29 09:12:00
當手上數據不足時，左右只是一個過往經驗的調度，教練目前的態度滿明確的
作者:
sai6215 (yu)
2019-04-29 09:15:00作者: ningzea (Ningzea) 2019-04-29 09:17:00
至少比神明野球好+1
都民國幾年了，還在相信感覺？數據才是真的...不然就變成某幹話王了...
作者: ddb 2019-04-29 09:19:00
教練還有我們不太可能了解的球員狀況，總之勝敗論英雄，目前還是相信教練會選擇自認機率高的方式做調度，而非看牌子，過往不動大牌的狀況會比較少。
思齊點給威晨，子賢點給鈞聲勝偉…東融代打子豪好像洋教永遠就是對的
作者: bear1219 2019-04-29 09:33:00
天母禮拜六 偉漢換子豪，我也傻眼，但結果就是成功了
作者:
IronLi (沉默)
2019-04-29 09:37:00洋教練也是人，不可能每次調度都是對的，整個大方向不要太扯就好
版上不也都有人整理數據，只是團隊給的層面可能更大左右有病也有數據。就他一個方式吧，至於別隊就別扯遠了
...等等靠人治又有另一批酸民反擊，今年展現的突破，很明顯就是告訴球迷說，不要再盲從了，相信教練跟球團好嗎
其實棒球在某種角度看很像卡牌遊戲，教練團必須要掌握每位打者的屬性數值，然後在不同的狀況換上不同的牌面組合。玩卡牌不是只有賭運氣而已
一軍比賽比較看不到教練紀錄，之前看二軍就很容易發現每位教練都在做紀錄（而且做的很仔細）助總的紀錄表更是大大的一張，數據在某種程度上是很重要的
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2019-04-29 09:53:00「好像洋教練做什麼都是對的」又是一個排外言論，我覺得沒有一個教練每次調度都能得到最好的結果，但至少他知道為什麼換，知道這局的目標是什麼。還是你喜歡看人情野球不動毆打單
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-04-29 09:54:00你錯了。大聯盟就是這樣。
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2019-04-29 09:55:00大聯盟連捕手護腕裡面都有每個打者的習性了，想不到台灣還有人嫌太數據
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2019-04-29 09:56:00數據野球跟神明野球嘛...我比較相信數據多一點
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2019-04-29 09:58:00所以我說伯納有很嚴重的左右病啊 鄭佳彥上場的時候對面87趴都是左打 甚至連周思齊都排到第九棒去 可是他不知道周思齊不怕左投
作者: william12tw 2019-04-29 10:04:00
歸根究底還是因為打線太差吧 所以才會一直弄戰術想辦法得分 一直換投想辦法鎖住比分 如果我們打線爭氣點 場場都有不小的領先 根本也不用搞那麼麻煩
簡單來說 數據是死的 怎樣運用的是人...人在運用的同時
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2019-04-29 10:05:00可以去看看喵喵跟邦邦板 他們都奪羨慕我們的教練團，左右病存在我也承認，鄭佳彥的角色感覺就像一人左，對左打解決機率高，上來面對左打我覺得沒什麼問題
有數據當依據 明顯的合理的多...如去年的假先發 後面支
作者: william12tw 2019-04-29 10:06:00
我們贏球時他們才有人羨慕啦 輸球時也是被嘲諷
撐的是滿滿的數據分析以及適當調度分配才有效果 而不是明天想假先發就馬上用個假先發來試...
昨天周董點也被笑啊，左右病自己沒吃香到也是被笑啦，只是就是他手上想法的一種，錯一定有錯，結果好才是大家想看的，等他常常失敗也許方向才再轉變
現在棒球就是講求數據啊，你看josh的影片那麼多數據，這是最客觀最能相信的，就跟你看ㄧ個打者跟投手好不好，也是看數據不是嗎
作者: william12tw 2019-04-29 10:20:00
昨天換里迪 基宏迷一片罵聲 不過也只能說 基宏現在成績就是打不出來 所以也只能一二軍上上下下 先發板凳輪來輪去
作者:
s83106 (KUMA)
2019-04-29 10:20:00數據顯示這樣有高機率會發生好事 所以你不做嗎？棒球一直都是高失敗率的運動追求較高機率可以發生好結果
作者:
ichuang (ShOcK)
2019-04-29 10:21:00周董去年打左投很差
作者:
s83106 (KUMA)
2019-04-29 10:22:00但是高機率並不代表一定成功
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2019-04-29 10:24:00
你有機會仔細研究紅中的發言，有錯都嘛推球員，有公自己攬然後再一群紅粉在那吹捧
作者: nihow78 (這不是分身) 2019-04-29 10:30:00
老實說你打線打這樣 伯納也很難去信任 短打是為了保險得分好不容易上壘了 他就想要把這分拿下
作者:
ksxo (aa)
2019-04-29 10:36:00大聯盟很嚴重阿 他們數據詳盡 才會發展出佈陣配球等精密戰術只能說教練團也是大聯盟出身 才會這麼迷信數據 因過去很有用但在中職 或許數據沒這麼繁複 也不夠精準 且球隊數量少數據變異大 可能還不如其他隊教練憑直覺和對敵隊的認識
高機率不代表一定成功這根本廢話難道要選低機率的去賭？
作者: cnconnhc (路遙知馬力) 2019-04-29 10:43:00
就是球隊不夠強才要數據最大化，如果一到九棒都A-Rod他需要左右病嗎？
就機率性啊 不然要直覺野球 還是要問媽祖先發怎麼排
作者:
jfcjjl (阿福)
2019-04-29 10:50:00其實你看推文裡的那篇新聞段就會發現，教練團的數據使用左投鄭佳彥面對右打高國輝，左打陳品捷換上右投的官大元高國輝2018年面對左投打擊率僅1成8今年面對左投還沒有安打陳品捷去年面對右投打擊率2成74，面對左投打擊率3成52
憑直覺和對其他球隊的認識...這跟媽祖託夢差在那?XD
作者:
jfcjjl (阿福)
2019-04-29 10:54:00所以就算有左右病，但是教練團還是根據"數據"使用對策當數據的樣本夠多可以佐證時，就會有相對應的戰術策略因應也就會出現那些布陣，或是換投、代打的策略這一季的投手使用基本上是很照數據在走，而且效果都不差比較有問題的，是野手的打序跟下戰術的點，但這很結果論沒人比教練團更了解現在球員的真實狀況，球迷也只能嘴砲反正事後諸葛比臨場指揮要厲害的多，人人都是鍵盤總教練
作者:
s83106 (KUMA)
2019-04-29 11:06:00有人是不是誤會我說的？高機率不一定代表成功是我希望大家不要結果論耶現在的調度就是根據數據但是還是有可能失敗卻有人因為這樣就否定所有的調度我是在回alex大建議你把我前面推文也看一下
作者: starbacker 2019-04-29 11:09:00
不過要扛下未來中心打線的雙子，全用數據真的好嗎??多讓他們對各種投手不是對團隊比較好
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2019-04-29 11:11:00不比拿紅中來說啦 別隊怎可能被不看數據 他還是有實績的
數據至上才是對的，這才有根據，都什麼時候了還玩直覺野球
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2019-04-29 11:25:00洪中也不算真覺吧 他有看過球員練習狀的況下決定，這也是眼見為憑啊，如果只看數據不看練習狀況是好教練嗎直覺手誤真覺
作者: nihow78 (這不是分身) 2019-04-29 11:28:00
洪中那套拿來兄弟用 就是投手全燒光再說了 扣掉昨天那場 要無人出局一隻安打上壘都有點難了教練會去覺得說 啊有人上壘了我強攻最好我是覺得不會啦 更何況伯納從開季就一直覺得我們的打擊很差 他要求短打我是可以理解啦
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2019-04-29 11:42:00前三場比賽 只得四分 這點昨天他很明顯的一直記著，所以只要有人上壘，就想辦法一直推進，每一局都把能拿的分數拿下來，幹嘛還要拼一個大局
作者:
Nickho 2019-04-29 11:57:00反對的不要見縫插針就好
我覺得重點在於每一種想法要在嘗試第幾次不管用時停止 這個很難做研究分析
作者:
sun0625 (dennis)
2019-04-29 12:19:00戰績好一切就都是對的~就讓戰績說話吧…
昨天換投有照數據喔 有篇新聞有提到ppt.cc/fSVInx
作者:
WJames (星晨)
2019-04-29 13:23:00台灣人 還是相信神明 多過數據 笑死
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-04-29 13:34:00你知道就算是4割打者他非安打的機率也是6成之高嗎...棒球一直都是成功率偏低的運動，不相信數據相信神明相信直覺有比較準嗎
作者:
s85917 (毛茸茸)
2019-04-29 19:54:00相信數據 真的比較好