作者:
lnonai (lnonai)
2019-07-06 00:41:43應鄉民要求附上來源
http://harvardsportsanalysis.org/2016/01/predicting-pitcher-injuries/
這是哈佛學生組成的運動分析社團發表的文章
其他類似的文章很多，關鍵字 pitcher injury indicators 查下去就有了
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 00:54:00
為啥觀點一 數據不考慮出賽數 光熱身的用球量就不一樣
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2019-07-06 00:57:00SP跟RP的狀況要分開來看 SP忌諱偷 RP忌諱常常上 例子如韓職的NC鐵牛陣如何在一年內整組壞光光
作者: its0130 (its) 2019-07-06 00:58:00
已經懶的罵了，佛性看球，贏了算賺到，輸了也正常
作者:
epy (天氣晴朗風景好)
2019-07-06 00:59:00觀點二，建議加上因頻繁換投導致比賽後段失分的賽事比例（失分就不用延長了），單看延長賽只是用小部分來驗證並不準確。
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2019-07-06 00:59:00很理性阿 我們再來看看小左鄭這樣能撐幾年阿
推這篇 不可否認教練團的調度有問題但看到左左右右就一直噓也不夠理性
作者:
Archi821 (Archi)
2019-07-06 01:09:00鄭佳彥的責任應該已經丟給邱品睿了。
作者: attilla777 (胡思亂想) 2019-07-06 01:17:00
終於有人願意拿出證據來支持自己的論點，而不是一直我覺得…或者一定…或者絕對…
作者:
BETNPP (NPP)
2019-07-06 01:18:003樓 原po有說明 根據統計 面對打者數量是較顯著的factor
作者:
KDDKDD (KDD)
2019-07-06 01:20:00呃。你有沒有想過 mlb牛棚不會等到受傷才淘汰 很多是新鮮度用完了就淘汰
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 01:25:00
這篇也沒看到放什麼數據或統計阿
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-06 01:30:00
問題是 大機率跟小機率也都有機率阿 為什麼要一個投手出賽到這麼頻繁?有必要嗎?我覺得柏納不是精打細算防受傷才
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 01:31:00
照這篇的回文 本隊RP就是經常1~2人投手阿
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-06 01:31:00
走秀 只是單純他根本不信任那些牛棚跟他過分怕輸心態
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 01:32:00
所以有符合你的數據觀點嗎?
出賽20場&每場投3人 vs 出賽60場&每場投1人
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-07-06 01:33:00
如果這麼精打細算的 就不會看到右鄭GR35 IP34了
前者這位RP應該算很輕鬆..後者的話..今年後就可以看了
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2019-07-06 02:18:00牛棚走秀這種調度打短期盃賽還行 長期季賽根本不行。然後有小李飛刀這種等級的投手，終結者一定要放墊肩也是看無
鄉民看到黑影就開炮不是正常嗎？跟鄉民講道理根本就GG
推這篇，太多看不慣走秀，但又提不出走秀哪裡不好的證據結果論，今天敗因也跟走秀沒關係
作者:
winogu (win)
2019-07-06 06:29:00鄭佳彥一週五場比賽場場熱身，結果只上去投一個人次?需要什麼數據，等到他受傷了報廢了，有何數據可參考?
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2019-07-06 06:39:00樓上，應該是提出過往有沒有天天熱身造成受傷乃至於壓制力下降的證明吧~原post的意思應該是這個
作者:
winogu (win)
2019-07-06 06:46:00富邦的天天歐投到肩膀發炎算嗎
作者:
ymwen (餛三少)
2019-07-06 07:04:00MLB的統計？MLB有每隊都在投手走秀，或是有統計到熱身頻繁卻只投一人次的受傷比例嗎？如果沒有的話這份統計試用本隊狀況？如果沒有的話是不是表示人家根本不會這樣做去傷害投手群，那扯什麼統計。還有延長賽7.5%，但消耗RP可有考慮隔天有比賽可是超過60%唷
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-07-06 07:09:00頻繁出賽不會壞掉那別隊這些年壞掉的牛是？更別說小左鄭那個出賽已經比別隊天天系列還誇張了，61場裡出賽38場，都是1人左也就算了，38場投21.2局，要一人也沒一人，這樣還能護航XD
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 07:12:00
RP連出賽數都不看的論點還有人推XDD
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-07-06 07:13:00順便一提，就算是別隊的天天系列一年也就出賽60場左右小左鄭60場裡出37場，這種頻率可是能挑戰75場說不定80場都有可能，這...真的沒問題？！XD1年也就120場比賽，卻有投手出賽75場這怎麼可能正常？
1.出賽數並未包含熱身而未上場 2.Mlb兵多將廣，其統計數據與人手困窘的中職是否能直接對比？3.都說理性了，參考資料呢？是否有peer review?研究論文何其多，常常做出相反結論的也不在少數，事實上本隊牛棚，受傷的受傷，狀態下滑的下滑，結果我們來看美國的數據？而且您的“數據"若把sp與rp一起算進去,當然會攪亂與出賽數的正相關
短局數 不怕突發狀況? 突然控不進去 沒投手 直接掰?根本亂調度 真的是好的方式 為何全世界只有你這隊用這一種調度 你想想看 ................
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-07-06 07:44:00再來就是這種用法就不該季賽用，而是短期賽或關鍵時刻再怎麼退而求其次也要分數接近，上週第60場落後4分CCC投2出局了你一樣要叫小左鄭上來投，這還不是第一次。如果你覺得樹立一年投手最高出賽數的小左鄭障礙是件很酷的事，那支持這種用法我就沒話說了
王9就是最大問題 要不是恰最後一年 根本不會想進場
作者: chu2323 2019-07-06 07:49:00
蔣打左投打很好嗎？每次左投都只對付全不投蔣
作者:
ae8450 (aesthetic)
2019-07-06 07:55:00中肯推~~
分差一分或平手本來就該考慮到進延長賽的可能 不是拿總場次來護航進延長賽機率低吧？
作者:
ww (劉文聽)
2019-07-06 08:09:00既然你的數據沒有統計出賽數 那便無法拿來為頻繁出賽反駁就像研究說吃越多的人越胖 不能拿來說吃多才危險吃太油沒關係
作者: w27009659 (KobeSSS) 2019-07-06 08:16:00
我看很多人不知道職棒選手就算沒出賽也會進牛棚練投吧
作者: alexjencheng 2019-07-06 08:20:00
中肯推
作者:
Jencho (Jencho)
2019-07-06 08:22:00數據拿出來再說自己理性好嗎？
作者:
bhoward (豪仔)
2019-07-06 08:25:00沒拿數據出來講就別鬧了
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2019-07-06 08:29:00練投 熱身 上場投球 基本上是三件完全不同的事情 否則偷牛棚日的調度不會被噴到爆
作者: elelucky (elelucky) 2019-07-06 08:32:00
不是啊 怎麼是自己沒有拿數據只是引用一個研究 然後叫酸民拿數據反駁你www
去年lm操 吳丞哲66場被罵翻 今年狀況也不好我們是要77場還是88場啊
作者:
weizen16 (馬英九的剋星)
2019-07-06 08:59:00看到roger我不得不回
作者: yingchen0530 2019-07-06 08:59:00
可以提供觀點一裡提到的研究全文或連結供參考嗎
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-07-06 09:16:00推
作者: misq2011 (暗影) 2019-07-06 09:16:00
推
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2019-07-06 09:46:002
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2019-07-06 09:49:00沒說墊肩不可以代班，但是小李飛刀後來狀況調回來，慢慢跟墊肩黃金交叉的時候就應該換回來
作者:
dayin2401 (Natalie爸爸)
2019-07-06 10:14:00美式的投手調度會讓選手累死，選手幾乎每場都要上場，我們實在沒那本錢
作者: ss880509 (千面) 2019-07-06 10:22:00
這不是美式投手調度吧……美國勝利和敗戰組分得清楚
美國的數據不一定適用於中職，你可以查一下近五年中職投手單季出賽超過50場甚至60場的時候，隔年成績會有怎樣的變化，查完了你就知道為什麼只要看出賽數就可以知道有沒有過度使用選手
作者: laler (Jacky) 2019-07-06 10:30:00
推原po雖然也看不下去，但還是理性分析
如果有認同這種調度的人，請回答我兩個問題 1.曾經子豪九棒二世一棒你認同嗎？ 2.你認同小左鄭的使用方式嗎？
作者: kyoedengd2s 2019-07-06 10:42:00
王九伯瓜不下 不用想下半季啦
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2019-07-06 10:59:00純粹提問，所以牛棚場場都要熱身嗎？應該是說所有的牛棚都要場場熱身嗎？
作者: wie23 (wie23) 2019-07-06 11:08:00
我只知道每次比賽後半段走秀，真的很耗看球時間
調度有很大的問題，懶得討論了，只是這種比賽品質，很難吸引球迷進場
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2019-07-06 11:30:00若有明確的勝利組敗戰組的分工，那其中一組是不是當天就可以不必熱身？
中職出賽數多而爛掉多半跟上場投球數有直接關係好嗎，這篇不就是在講數據看不出和牛棚熱身有直接關係，因為場上面對打者的投球強度根本不同。
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2019-07-06 11:31:00這教練根本就是來專門毀掉牛棚選手的職業生涯
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2019-07-06 11:31:00但若沒有明確分工大家都要熱身當然上去投一個也沒差
作者:
nobeldd (情緒上的完人)
2019-07-06 11:32:00投手被選到真的衰 投手墳場
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-07-06 11:33:00
這篇的數據在哪裡 ?
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2019-07-06 11:52:00為了上去走秀，不分勝敗組都天天set up真的不會壞嗎？
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2019-07-06 11:59:00雖然沒看到你的數據，但我猜想是建立在@合理使用」的前提下吧，1場投27人次和連續上27場各投1人次會一樣？我可不信！
作者:
t1016d (jo4)
2019-07-06 12:36:00要講證據那就先貼自己的資料吧這樣大家才能一起看那份資料怎麼比較、有沒有瑕疵
推這篇，很多成功的調度不會被注意，但是失敗就會被放大
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2019-07-06 13:40:00落後4分點跟叫4棒點成功也必須要罵
有對的也有錯的 反正只能說勝敗論英雄 目前就是讓人失望
作者: a13561356 (小良) 2019-07-06 18:28:00
第二點就是理性的推斷啊 都給你數字還有人噓 每場在準備延長賽的才是笑死人好嗎