※ 引述《s9837099 (chupo)》之銘言：
: 贏球很棒
: 但我還是很疑惑落後三分要強迫取分的用意是
: 然後是今天打的很不錯的東融去執行
: 當下真的覺得這在演哪齣
: 祝恰哥生日快樂
:
作者:
Cindy0228 (suninthesky)
2019-08-06 23:15:00氣勢瓦解就是球員的問題 實力不足 如此而已
作者:
FK6819 (恨情人)
2019-08-06 23:16:00今天雙殺有點多嚇到了
作者:
Cindy0228 (suninthesky)
2019-08-06 23:16:00狀況好的打雙殺 有人罵伯納嗎
看一下落後的分差跟局數好嗎? 送出局數 拿一分 合理?
作者:
bhoward (豪仔)
2019-08-06 23:17:00不怎樣的話又要酸了 這種如果論護航法看了很多次了不膩?
雙殺多這個時候不想再看到無功而返了吧至少摸一分，後面他們其他投手看能不能有好機會，我們凱昌還能穩著，攻擊不攻擊甚至IBB都是賭
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2019-08-06 23:19:00一堆酸酸結果論= ="
作者:
JASONZOU (阿煜)
2019-08-06 23:19:00jeff60801大米糕的後防如果2局追2分一點都不可怕
作者: jjam 2019-08-06 23:20:00
伯納這種不是第一次看到了 就是落後三分還在點 不管打者狀況
作者:
JASONZOU (阿煜)
2019-08-06 23:20:00可怕的是0out13壘有人結果3壘這分拿不下來士氣會全垮
如果這分點到以後本壘回來還安全上一壘會怎樣？不要為了酸還在馬後炮了
如果管打者狀況有效那今天秀跟他拼也是對的，但....
本來就是賭了 當然我也知道伯納本季很多問題 左右病 榮譽假 愛將那些的我也不喜歡 但如果是我當下這個戰術我也會考慮去使用
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-08-06 23:21:00我人在現場。我是猜雙盜壘，沒想到是強迫取分
畢竟王上來馬上被三振 他如果真要強迫取分早在王那棒就下達了 吧
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-08-06 23:22:00甚至犧牲1個出局數也要搶下那1分。想法跟教練團一樣的。
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:22:00
你去算點到之後還要跑者打者都安全上壘 你覺得這機會多高
作者:
JASONZOU (阿煜)
2019-08-06 23:22:00這個戰術其實應該不是認為東融狀況差而是老虎真的難打
就像對面今天也左右病吃鼈，沒想到子豪跟速球反應調整那麼快，那球也很少見子豪的擊球
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:23:00
?跟一個打擊率三成 近兩月打擊率0.39X的打安打機會誰高?
作者:
JASONZOU (阿煜)
2019-08-06 23:23:00王拔上來時是沒人出局有空間讓他自己打DP也能換一分
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:23:00林立守三壘, 東融第一安是突襲短打, 所以再如法炮製一次
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-08-06 23:24:00那時的情況是真的想搶下一分，拉近比數。
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:24:00
戰術是要盡可能選擇機率高的 然後盡人事聽天命 不是在那為了戰術而戰術 然後再推結果論 選機率高的最理想的 失敗
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-08-06 23:25:00老虎的球真的難打，尤其是連續二個右打，不好掌握
作者: jjam 2019-08-06 23:25:00
還有為什麼不贊同點就是為酸而酸啊 不能有其他想法？
作者:
conneyzz (conney)
2019-08-06 23:25:00真的想要拿一分，王那一棒就該點了....比起基本功，老將比較拿手
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:25:00
就算了 不是去弄那種自以為出奇不意的戰術自殺
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:25:00後來林立被洪一中換掉, 就是擔心三壘守備
老實說,在王爸被三振那個當下我有想到強迫取分,沒想到教練團也真的做了...
作者:
conneyzz (conney)
2019-08-06 23:26:00重點是誰點，該點的不點，不該點的點，就跟該換代打時不換，把狀況好的換下去換代打一樣
作者:
stond007 (Fatal Attraction)
2019-08-06 23:26:00你已經進入伯納領域了
作者: william7711 (william71) 2019-08-06 23:26:00
當下點真的沒有問題，問題是沒點到球
作者: william7711 (william71) 2019-08-06 23:27:00
當下就是不希望連一分都得不到
個人比較喜歡一三壘雙盜＋打跑，但打跑好像也常打不到球XD
作者:
conneyzz (conney)
2019-08-06 23:29:00那怎麼不考慮吳的狀況...王不是第四棒，如果每個人都要看狀況就不用點了
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:29:00打擊王林立後來被換下去, 就是守備弱點被針對.
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:30:00
得一分然後?你還輸兩分 對面會不會老虎續投 再直接用鄉長
作者:
odsky (oodd)
2019-08-06 23:30:00重點就不是這一分 要揮多久
戰術成功 球員救了伯納 戰術失敗 罵伯納 要是將伯納換成別人 戰術成功 神戰術 戰術失敗 罵球員 很多人原本就是為酸而酸
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2019-08-06 23:31:00怕打不回來，難道不怕點不到球嗎XD
作者: jjam 2019-08-06 23:31:00
又再扣帽子 無言意見不同就是為酸而酸
作者:
conneyzz (conney)
2019-08-06 23:32:00自己家那個球員點的成功率高，教練自己不清楚嗎？
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:32:00打擊王林立被換掉, 對後來守住分數會有幫助吧.
就是王被三球三振，吳第一球又好球才會產生這個戰術阿
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2019-08-06 23:33:00所以寧願冒這麼大的風險，做效益這麼低的戰術喔XD
作者:
conneyzz (conney)
2019-08-06 23:34:00哦哦，所以看到被三振，第一球揮不到，才想到用戰術嗎？會不會太遲
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:35:00今天點最好的就是東融啊, 比勝偉鈞聲好.
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2019-08-06 23:36:00點成功效益不高，沒點到傷害巨大，這樣好戰術？
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:38:00點沒成功也造成打擊王林立後來被換掉, 不是好戰術?
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2019-08-06 23:40:00這樣也行喔XDDDDD
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-08-06 23:40:00林立又不是這戰術後被換掉的= = 你下戰術會想說哦，我用這招可以逼對面把打擊王換掉 這樣？
c大我自己是會這樣阿，當下打不到然後如果再被拿一顆好球再點就不能點出界外了，場上戰術本來就會隨出局數跟球數而改變吧
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2019-08-06 23:41:00林立是高宇杰打內滾他沒傳好才被換掉的
會啊..對手會先上左投讓我們都換成右打..然後再換右投XD
作者:
tawi (0.0)
2019-08-06 23:42:00可以理解為什麼要點...棒球就是一股氣勢，那個半局如果真的一分魏得今天就不好說了
那我問你，假設當時戰術真的成功了，也順利得了一分，你自己都說投手狀況好了，要從他手上拿分很難，而且依照紅中的個性是有可能讓他投完的，那請問你得這一分的意義在哪？我們還輸兩分阿，不就應該趁有機會的時候打垮嗎，壘上兩個人追3分會比壘上沒人追兩分還難？如果說今天差一分你這樣搞我也不會有意見，但重點是差三分，在怎樣一定還要再兩隻安打才能追平甚至超前，所以你下這戰術的意義到底在哪？這明明就是個極度不合理的戰術，我真不懂護航的人到底在想什麼。
作者:
tawi (0.0)
2019-08-06 23:44:00當時的教練團想法應該也是至少要一分吧
作者:
GDing (給力丁)
2019-08-06 23:44:00我覺得弱後兩分剩兩局，跟三分剩兩局。壓力上不太同啊！點可以接受
那分回不來->打教在放假？->洋瓜都滾蛋 不管怎樣都能罵
作者:
jckjck (傑克)
2019-08-06 23:46:00但是拿到這分的結果就是面對較強的牛棚投手,要再拿2分很難
沒有在護航，只是我自己也有這個想法所以覺得ok，因為當下老虎狀況好可能連一分都拿不到不是更傷
作者:
Cindy0228 (suninthesky)
2019-08-06 23:46:00結果已經先預設打不回來了xD
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:46:00
如果都覺得一定要戰術才能拿那局唯一的一分 那你怎麼還會
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:47:00
期待剩下兩局壘上無人再拿兩分?
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-08-06 23:47:00同意bbo
而且預設不能預設吳100%安打啊，情況不一樣，出局數不一樣，心態不一樣，結果「不一定」一樣
作者:
bhoward (豪仔)
2019-08-06 23:47:00只會落後2分嗎? 怎那麼篤定第八局伯納不會玩牛棚?
作者:
Cindy0228 (suninthesky)
2019-08-06 23:47:00又有打教的事，這場沒他的局啦，不要拖來救援
東融的出局不管怎樣都要三壘回來的想法不知道有沒有，再來就重新的對決加上中心棒次
不能預設他會打安打，那不就回歸到你要你的戰術是保守還是積極？落後三分對米糕你保守本來期望值就很低了。
作者:
tawi (0.0)
2019-08-06 23:49:00反正如果王把三壘送回來就沒有接下來的劇本了..
作者: jjam 2019-08-06 23:49:00
本來就沒有百分百安打可能啊 但是一個揮空就覺得狀況好的東融一定送不回來嗎
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2019-08-06 23:50:00也不能預設強迫取分100%成功啊，更不用說就算成功也還要再追兩分，依舊困難重重
今天兩邊都有很多奇怪的點啦，當作兩個教頭再玩吧XD
作者:
Cindy0228 (suninthesky)
2019-08-06 23:50:00就期望值高低的問題啊
作者: jjam 2019-08-06 23:51:00
如果是一分差我覺得ok 三分不如繼續攻擊
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:51:00想想當年葉總在總冠軍賽是怎麼玩蔣智賢的, 玩到蔣沒信心
作者:
stond007 (Fatal Attraction)
2019-08-06 23:51:00扯太遠
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:52:00
阿對了 即使是相對好打的黃偉晟還送了2BB 也還是靠著差一
作者:
tawi (0.0)
2019-08-06 23:52:00蔣有明顯弱點啊
作者:
Cindy0228 (suninthesky)
2019-08-06 23:52:00以為紅中是西瓜嗎
作者:
angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)
2019-08-06 23:54:00那局就那樣結束的話老虎一定會投第8局的
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-06 23:54:00
真的以為很好追?(還不說我們的投手未必不會掉分)
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:55:00對面是突襲短打接不好的林立, 繼續摧毀他的信心, 合理.
作者: cloves821 2019-08-06 23:56:00
就是戰術失敗而已我覺得沒有不好 東融本來就很會點 這次只是失敗而已 我覺得罵教練的意義在哪
我也不太懂紅中在玩啥，但如果老虎勢必被換，那中間至少會有一局空檔，而且是在中心棒次
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-08-06 23:57:00
點失敗跟林立啥關係？明天樂透彩開幾號
而且你要跟這種強攻型的球隊以為打一分對方不會打更兇？
作者:
supisces (被~~~切~~~八~~~段)
2019-08-06 23:59:00點失敗但是洪一中知道林立守備的弱點被瞄準, 會提早換掉
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-08-07 00:00:00
人家牛棚紙糊？拜託香腸最近很穩
作者:
bhoward (豪仔)
2019-08-07 00:03:00那是因為第八局平手 如果落後就是看到伯納在那邊玩牛棚
作者:
tc2215 (布朗)
2019-08-07 00:03:00洪一中：去PTT找總教練阿...
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-07 00:03:00
問題是牛棚是紙糊的 那怎麼不在這局就炸對面?說老虎不好
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-07 00:04:00
打 難道點成功對面不會老虎續投嗎XD?
問題就像樓上說的，兩隊牛棚情況差不多之下為什麼不選擇期望值高的，就算沒打好也就認了。但今天不是這樣欸……
前面真的都沒打好，看能不能拐個氣吧，而且誰說老虎一定不會換XD這種事就算是紅中也說不準
作者: moluvi (lulu) 2019-08-07 00:11:00
不合理的戰術也能護航？
難道老虎不會續投？我不知道啊 你又知道紅中一定不會換投 一堆自己在那預設立場 沒發生的講再多也只是馬後炮
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2019-08-07 00:12:00想點子可以，想出鬼東西該鞭，你邏輯哪不懂
鞭也鞭了，護航也護航了，討論也討論了，很多面向看你選哪一面，不過哪個沒發生的結果結論就是沒發生，雙方都犯蠢了
作者: skyler12 (趁趁趁) 2019-08-07 00:40:00
不小心成功不知道會不會被稱讚？
作者:
gingsow ((茶))
2019-08-07 01:04:00這護航太弱了
吳東融第四支安打前面也揮了一個大空棒不信任就說不信任 護航得很爛
如果是只差一分或平手用強迫取分合理，全世界絕對沒有教練會落後三分用強迫取分，很不幸的那唯一的一個就在兄弟
作者: jemery1020 (Jemery) 2019-08-07 02:08:00
沒強迫取分絕對很少人會酸，大概只有你會這樣吧
戰術一直都是結果論啊...搶這一分有什麼用？你怎麼知道這戰術不會得分又安全上一壘？看起來連對面都沒想過是強迫取分啊除了被榮譽假或走秀以外一般戰術小弟很少幹譙伯納
你只是想表達伯納一定是對的是吧今天如果是單局三打者都下短打 我看你大概也覺得合理
推回去...批評戰術下達根本是馬後炮的言論...而且當下的考量根據球員狀況有所不同...跟信不信任根本扯不上邊...一天到晚在那邊為球員抱屈的人才有問題吧！今天某些人可以說戰術可以更積極一點讓球員多發揮一下...這我可以認同這個看法 但扯到信不信任真的太多了吧！說酸民真的不為過...
作者: BlitzX 2019-08-07 06:43:00
差三分強迫取分還能護航 真的邏輯爆炸
這時間點會被討論很正常，但攤開以往對老虎的對決，這個戰術也不到不合理就是了。而看那個守備態勢三壘沒準備有戰術，因此點下去確實是有機會all safe，再來就是我們打黃子鵬是三隊最差最後結果論就是被嘴爆（其實如果戰術成功還是會被嘴爆）也算合理啦
作者: ZHKWB (夏夜晚風) 2019-08-07 11:15:00
PTT風氣就這樣啊，喜歡時就各種捧 不喜歡時就什麼都可以酸啊
作者:
linmala ((//∀//)a)
2019-08-07 11:29:00點一個先嚇嚇他
要是All safe不只沒人會批這戰術，林立會被酸到爆
作者: bbo9527 (elephant9527) 2019-08-07 11:35:00
ALLSAFE機率是能有多少? 林立守備率9成 再給你突襲加一成賭那兩成多機會 阿怎麼不給3成的賭安打?各隊都知道你柏納壘上有人就愛一堆無謂戰術 當對手真的以為都柏納水準不會防?做機率相對大選擇 成功失敗都難免 不是去選那種機率低的再來說阿只是戰術失敗 如果都安全上壘怎樣的 看的是合理性 不是結果論ZZZZZ
作者: snowy456 (Snowy) 2019-08-07 11:49:00
戰術本來就是兩面刃
差三分強迫取分就是世界奇觀，別再護了，7、8、9局後半段最珍貴的就是出局數，浪費一個出局換那一分根本問號，更何況是近況很好的吳東融打要結果論說All safe，那是不是可以直接說，吳東融那打席打安打幹嘛叫他點？
看起來短棒擺出來林立還在三壘壘包，有點到真的高機率All safe，連這麼強的鄉民都想不到伯納會強迫取分了米糕想的到嗎XD
作者: hbk710608 2019-08-07 12:08:00
作者:
Duke200 (Duke)
2019-08-07 15:11:00一堆人為啥很樂觀All safe?強迫取分首要目的是拿分 其次打者上壘基本上打者執行強迫取分 不像突襲短打會控制方向點到球即可 簡單來說就是出局數換分數不要覺得All safe的機率很高= =
沒人說all safe機率高，只是在表達假設all safe的結果論，就算不要這麼樂觀，東融點出局分數進來，之後再打一波，那不就成了開啟攻勢的強迫取分唯一不變的真理就是只要成功就是好戰術 失敗了管你考慮多周全