作者:
LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)
2020-07-06 23:31:18※ 引述《Duke200 (Duke)》之銘言：
: 笑了，看到推文一堆人不想留凱文，我是小葉馬上選走，
: 大家是不是把凱文價值看低了?
: 還是大家看錯，以為是鄭鎧文?
: 新球隊上一軍戰績不是重點，120場才是考驗(搞不好更多
: 今年味全龍在二軍頂多打80場左右，明年一軍要打120場，
: 等於多40場要比，這40場你叫小葉直接投降嗎?
: 而且二軍賽程還算鬆散，一軍可不會只有一周3戰(除非延賽)
: 當初丟五虎為啥一堆人炎上，除了球團處理方式很爛以外，
: 你把肥刀、奶茶跟koko林丟掉，那些局數誰要吃?
: 不可能是教練團或野手吃掉，
: 一定是舊有投手+待養成的投手吃掉(琥王.柏豪被rush這麼快就忘了?
: 凱文今年雖然還債，但至少還贏過聯盟80%牛棚投手，
: 重點他成績不差還能把局數吃掉(左彭表示
: 今年算凱文吃50局就好，明年沒凱文你要誰吃掉這50局?
: 而且這50局成績還不能太爛喔
: 明年CCL投80局、7折投80局這樣嗎? 還是老王、小雞復出幫忙吃50局?
: 又或是想rush哪個二軍待養成投手?
: 人家凱文是爪這10年來WAR貢獻最高的投手，
: 推文感覺凱文像是CCC這種牛被選走也沒差的樣子，
: 拜託眼光放遠一點好嗎XDD
雖然說你的想法跟你的分析都沒錯
但是你忘了一個很重要的一點
挑走選手不是無償的
是要給錢的
而且年薪還不得低於前一年
凱文一個月要58萬 選走還要給750萬
你說的沒錯味全不怕花錢
但是前提是要花該花的地方
凱文今年就已經開始退化了
你確定味全會要一個明年還不知道能不能吃的了局數的牛
然後一個月還要花58萬 外加750萬的補償金??
錢再多也不是這樣花的
所以你的分析完全往錯的方向走
雖然說凱文是味全最缺的能吃局數的牛
但是牛也是最不值錢的
選秀時候多選幾個就好
不然就是年底撿其他四隊不要的過來加減用
補償選秀選牛是最笨的
至於18人名單我覺得要換為思考
除了一定要留下來的人之外
剩下的就是要把味全一定不會選的排除
像是周董 大師兄 甚至志豪我都覺得可以不用放在裡面
王拔這種隨時會退休的也不用說了
投手也沒甚麼好留的
投手 CCL N4 7哲 吳俊偉 再加個乙忠 五個就差不多了
陳琥如果今年再沒起色我也覺得可以不用留了
捕手味全超缺 把+G或是黃胖放掉我都覺得可能會被選走
所以我覺得可以留三個
捕手 UJ 黃胖 +G
內野 二世 東融 江坤宇 阿岳 基宏 蘇偉達
外野 詹子賢 陳子豪
基本上我這樣算下來如果把陳琥算下去也已經17個了
剩下一個就看那個新秀覺得需要重點培養再放進去
18人名單牛棚真的要捨得放棄
第一對方不見得會選
第二如果為了放牛捨棄有未來的野手那更得不償失
總而言之
18人名單的思維不只是留自己想留的
而是把對方不會想選的丟出來
畢竟味全明後年也不是需要立即的 WIN NOW
不需要去選一個又貴又沒未來的老將進來搞自己
而是選一個對於隊形打造有幫助的球員
張志豪 林智勝提fa最好我是覺得最有可能被拿走的是黃胖 家駒 文杰
作者: rocklin070 (rocklin) 2020-07-06 23:38:00
其實可以思考誰在名單外味全必選而我們傷害最小
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-06 23:38:00照你的邏輯 牛不值錢 選秀多選牛但去年補償味全選了羅嘉仁跟CY廖兩隻牛XD
作者:
Kanojyo (LLer)
2020-07-06 23:40:00照你的排法 一個本季全壘打不到五支+打機率不到3成的角落外野還比一個15轟+3成3以上打擊率的中外野值得保護啊 想法真特別呢
作者: jason6582 (jason6582) 2020-07-06 23:40:00
志豪如果沒fa還是要保護啦 師兄 周董不用保護
作者:
kgj212 (Griffey)
2020-07-06 23:41:00這篇正解
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-06 23:41:00不是阿 這邊說牛最不值錢 照理說補償選打者 也好過選牛不是這樣嗎?
作者: tansun 2020-07-06 23:44:00
還要考慮花的錢~畢竟今年得花750萬外加凱文薪水很高
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2020-07-06 23:44:00覺得好像很多人不愛+G 今年有表現
作者: Tigerchan 2020-07-06 23:45:00
捕手其實只要放UJ就好 黃胖或+G其中一個被選走 剩下那個就當二號捕手
以未來性來說 子豪重要性當然比志豪重要 志豪還能打幾年 子豪還能打幾年 如果你只看今年的成績就覺得志豪比子豪還重要那你也太膚淺
作者: william12tw 2020-07-06 23:47:00
捕手怎麼可能放三個...我們的捕手又不是大砲強打
不是什麼牛的問題，未來藍圖是一定要放進來的，甚至楊志龍都要考慮放進來，至於18人以外又不是味全想拿多少就拿多少，只能拿一個走，藍圖以外的被拿走也就是祝福，就算現在不走等FA到了也不見得留得住
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-06 23:48:00不對 我搞錯了 更正不是羅嘉仁 是羅華韋XD 同樣還是牛
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2020-07-06 23:48:00志龍的傷要花超越新人簽約金不划算啦
作者: sm10236 (Rima) 2020-07-06 23:49:00
味全不是挑羅華韋嗎,火球仁是富邦丟掉的
楊志龍不可能放吧 他那個以投手來講是很嚴重的傷 味全幾乎是不可能考慮的
作者:
jack2324 (拍~我所見(LV 1))
2020-07-06 23:49:00反正一定有喜歡的被選走，就交給球團去煩惱了，被選走的我們也只能祝福就像去年阿陶一樣
放志龍不可能 他受的傷是肩膀能不能還回來都是個問題不要說值不值得放 就算沒放 你覺得味全會花750萬去買一個不知道能不能回來投球的投手？
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2020-07-06 23:51:00750萬不是小數字
不要再講未來了，我們都輸9年了，我養成新秀都快養成老將了，好不容易有機會，奪冠或連霸，怎能放棄主力牛棚，凱文落後一些能穩住局勢，領先4-5能守著領先，狀況好還能加入勝利組，我們今年拿下失去他的話，不敢肯定我們有任可以補上
話說他那個傷是不是跟當初羅錦龍一樣啊？有點擔心羅之後到退休前幾乎是直接從球隊蒸發...
名單當然要模擬味全的需求策略去擺，但現在講還太早，至少等季中選完看他們補成怎樣才說得準
作者:
Kanojyo (LLer)
2020-07-06 23:56:00志豪沒子豪重要？你不也很膚淺的只是看他年紀比較輕就覺得他還能打很長很有未來性 但要是未來長時間都打得跟這季目前為止一樣不就吐血
作者: jason6582 (jason6582) 2020-07-06 23:57:00
保護家駒不保護志豪還正解？？？
翻了一下..羅錦龍是右肩肩盂唇裂開+二頭肌鍵斷裂GD是棘上肌撕裂傷+關節唇..位置不同..嚴重程度有請專業
猜味全不要什麼去選保護名單風險太大，留下我們要的現階段主力比較穩，命運不能掌握他人之手
這篇就在亂排而已吧 鄭凱文薪水我出不起 辜辜可以啊==
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2020-07-07 00:05:00奇怪大家怎麼放名單的原則怎麼都是不給味全想要的為優先考量？我以為名單應該是保住球隊未來陣型為優先考量欸？然後球隊未來規劃以外的就讓他們選沒關係，除了對選手是好事，對中職整體發展也是不錯的事情啊？我們也沒有損失什麼，也保住了球隊的未來，為什麼大家都那麼糾結在不想讓味全拿到好貨這個點上面啊？
還有什麼說志豪先FA就不用放，我是味全就把你FA買過來拼第一年四洋投拿冠軍
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:07:00看到捕手放三個直接笑了
作者:
iorice (麋鹿)
2020-07-07 00:10:00可是你沒想到商業價值，職棒不只是比賽，更是行銷
作者: dsauqt (dsauqt) 2020-07-07 00:11:00
保護陳家g要幹嘛
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:11:00在你眼裡+G>志豪 直接笑噴 還以為自己很中肯
作者:
Blanche (Blanche)
2020-07-07 00:12:00捕手只有UJ需要保護
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:12:00隨便個陳柏豪都遠大於+G好嗎 柏豪才幾歲自己看看
作者: dsauqt (dsauqt) 2020-07-07 00:13:00
陳家g沒那麼重要甚至比牛重要性還低
+G這幾年根本沒球打，現在又算高齡了，怎樣也不該把他放進去啊
作者: soulkitchen (8M) 2020-07-07 00:19:00
給推。但捕手留兩個就好了：UJ，+G
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:28:00原PO還沒有回答我的問題 牛最不值錢 所以補償選秀選打者怎麼樣都好過選牛沒錯吧 所以為啥味全補償會選2牛呢?我不相信 邦跟喵非保護名單放打者 既然有打者可以選都不該選牛才對阿 味全還是選了2牛 到底是???
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:33:00
好投手中職每隊都缺
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:36:00不是阿 照牛最不值錢來看 就算去年沒啥好貨 選打者還是贏
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:36:00
鄭凱文是可以保證穩穩吃局數的牛 除非受大傷 是我我會拿
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 00:36:0058萬是負擔，750萬不管選誰都要付
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:38:00
薪水更不是問題 除非有一軍即戰的野手
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:38:00原PO懂我的意思嗎? 就你的邏輯來看 牛最不值錢(等於梅花3再差的打者都有(梅花4) 怎麼看選打者都比選牛好
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:39:0018人名單就是那麼少 照你的邏輯 志豪被選走再隨便一個外野手受傷 外野要誰去守隨便都可以預設立場 750萬買+G 有幾個賣幾個好嗎
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 00:39:00凱文雖然只是138牛，但他的經驗夠，你投火球解決不了人也沒用，沒人敢說他休個一陣子又滿血吧，主要還是薪資貴的問題
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:39:00但為什麼味全還是會選2牛呢?
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:41:00
就是不能啊 他們投手連二軍都吃不太下
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:42:00隨便生兩隻牛出來 你以為當母豬隨便生喔
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 00:43:00選秀的牛當然不值錢，但這可是凱文，他不值錢，那我們球團付月薪58萬給他是凱子嗎
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:43:00這個論點又更怪怪的? 投手無法天天上 打者可以沒錯
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:43:00現在就三個捕手 一個被選走一個受傷 那就還有一個啊 怎麼會MJ整天上來蓋飯
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 00:47:00你無法猜別人怎麼選，去年味全選的人，也是黑人問號
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:47:00你自己要回說mj上來蓋飯啊XD 隨便生兩牛 我還以為可以隨便找兩個路人 上去投咧現在打擊聯盟球彈成這樣 隨便找兩個牛上來 每場都被打到15分 我看你有幾個牛可以生
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:49:00
連喵喵都傳出想換投手來 簡單說就是缺投手 能直接一軍吃局數的投手 為何不選不過也不知他們怎麼選 還是要看到時狀況
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:51:00你以為好牛吃的局數那麼好分攤喔 有多少人投不完一局的看看隔壁江國謙好嗎？每場都等著叫野手上來投 你看的下去？
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:52:00羅2軍32局ERA+153 廖21.1局ERA+153 你覺得如何?
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:53:00
其實凱文目前角色是不讓勝利組太過操勞 也要幫忙拆彈 所以蠻重要的
所以不是什麼沒辦法當勝利組 只是我們勝利組很幸福罷了
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:53:00人家聯手吃了53局多 就可以讓其他投手少負擔53局
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:54:00
不是啊 你750萬就是要選最有貢獻的啊 你都花750萬在那邊省月薪？？
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:55:00花的錢值不值得根本不是你說的算吧？
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:55:00還有一點 你捕手黃胖跟+G全留 其中一位還不是在二軍只留一位或全不留 味全還是只能選走一位
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 00:57:00
而且喵喵就是缺投手才拿第二輪換啊 第二輪簽約金也約450萬吧
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:58:00看是黃胖被選還是+G被選 跟全留只差在 你其中一位捕手跑
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:59:00根本沒搞清楚投手投不完的一局是要消耗其他人的手臂，是會有連鎖反應，現在打擊聯盟，120場，要不要去看各隊牛棚的投球數，這還是一軍等級的，你確定味全明年的投手群扛的住？
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:59:00去味全那 而且我們二軍有吳明鴻跟張聖豪 MJ還因為+G打DH
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:01:00看一下我們上周對喵中邪那場就知道，你要是吃不掉局數，整個會燒光喔
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:02:00
投不完就是一直燒燒燒燒 燒到強的出來吃完 除非找的洋投都超級強
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 01:02:00看原po還以為隨便生個投手比生個野手容易
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:03:00
喵喵這三場就是 先發吃不長 局數全都給牛棚 燒燒燒燒
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:04:00他已經放棄捕手的爭論了，別再抓這個打啦 XD 就單純討論凱文不保護、風險到底大不大
去年味全選牛完全合理，因為沒其他好貨，你看有實績的阿陶不就被挑走？
我還寧願味全黃胖或+G挑一個走，這樣反而對我們的損失是最小的
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:06:00樓上to大 不對喔 按照原PO說法 牛最不值錢 再怎麼沒好貨
加上味全明年一軍需要的是吃局數的工作馬，不是月薪快60萬勝利組佈局投手
我們捕手還有今年在當二軍王的MJ及今年打的也不錯的明鴻，還有個更年輕的張聖豪，根本不怕被挑捕手走
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:07:00打者還是比牛好 去年補償都該選4位打者
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:08:00
而且750萬是不管買誰都要花這筆 看凱文月薪 他現在就領58 所以你的意思是他不值58是這樣嗎？
其實重點不是牛值不值錢，是對味全來說花這錢值不值得
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:10:00燒牛說個具體的，就是我們去年伯納夜夜秀，到今年凱文眼鏡還債，連帶開季gg
凱文對現在四隊來說都非常值得，但對第一年一軍的味全來說呢？
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:12:00
工作馬也要吃得下局數啊...
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:13:00志豪據說可以用fa開後門，避免被選
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:13:00我覺得值得阿 ERA+150的牛哪裡找 重點還幫你吃局數
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:13:00
大概跟選小李那時差不多吧 在重建選小李幹嘛之類的
作者: jjam 2020-07-07 01:14:00
志豪不放馬上被選走 不過他應該是可以用FA
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:15:00雖然是貴沒錯 但味全搞不好錢不是重點
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:15:00我說不要小看味全，他們今年要是補了幾個旅外即戰力，明年洋將抽到福袋，第一年也不是沒機會的
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:16:00
凱文真的沒被選也好 看樣子過去可能拆不完的炸彈
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:16:00味全洋將布局不知道怎麼樣 4洋有規定3投1打
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:17:00我猜3洋先發+外野洋砲XD
作者: jjam 2020-07-07 01:18:00
味全怎麼想 不見得是鄉民想的那麼理所當然
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:22:00你不是說我分析方向完全錯誤 只好一直提出我的見解嘛而且你不懂我想表達什麼 只看到局數而已
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:25:00一洋砲or一洋牛，如果拿到王維中跟凱文，那也是猛猛的，凱文就想成ccl，你要win now就花錢買凱文，可頂半個洋牛
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:26:00單純要吃局數的話 我直接上洪金寶.遲到哥或CCC就好了
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:27:00樓上g大 我是說原PO啦一個穩定50局且ERA+150的牛選秀多補幾個就有?有這麼好補嗎? 那麻煩給我爪來個5位好了如同mo大講的 750萬一定要花 所以只要考慮到月薪當然覺得凱文貴可以不要選 想便宜可以選遲到哥或洪金寶問題是他們倆的表現有辦法跟凱文一樣嗎?
你是對的，我看法也是這樣，目前隊形好的投手比潛力外野手珍貴多了，很多人一直嫌凱文年紀XDCCL也是一堆人覺得不要第一輪選，中職好的投手超難找，野手好補太多了...
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 01:31:00自己說人家分析方向完全錯了 還說是最笨的方法，人家反駁對妳提出質疑，就問人家是不是生活遇到挫折，怎麼看都是你自己的問題吧XD
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:32:00文杰是有潛力但未知數 把他像成原石
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 01:33:00一直強調750萬+58萬月薪，講的好像選其他人不是750萬一樣
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:33:00凱文是鑽石 貴一點 文杰便宜 但你要自己把他磨成鑽石當然也有可能磨成石頭 是你會怎麼選?
作者: nihow78 (這不是分身) 2020-07-07 01:36:00
不管選誰都要750 58是鄭凱文的價值我是覺得投手>野手啦 更何況是好投手 不過還是看球團評估啦 只能說誰被選都可惜
作者: phianswer (Jason) 2020-07-07 01:39:00
你的換位思考只是你的思考
作者: jjam 2020-07-07 01:39:00
我也不覺得文杰價值有高到非要保護不可 當然他潛力是有其實還是要等今年打完跟選秀結果再來評估
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:42:00附帶一提，當年ccl是一輪籤、月薪62萬(隔年也是)、年齡差不多。但我們買單了。如果味全想贏、未必不會捨得花
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-07-07 01:43:00振昌跟凱文的等級還是有差衰退中的CCL還能殺中職
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-07-07 01:46:00他當年還沒投，你怎麼知道？後來只要一投差，大家也是說他殺不了中職了，投手嘛，強如索沙也不可能有誰篤定成績的只是大家還是會參考往年成績
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2020-07-07 04:34:00
假如有家餐廳 進去就要付入場費750 東西都是一分錢一分貨 你想吃便宜東西 還是能越貴的越好？ 動動腦
樓上比喻有問題，這個規則是入場費付了，食材（月薪）還是要繼續付
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-07-07 07:48:00我會吃便宜東西啊，因為我是拿三倍券進來的，一定要花完
作者:
Avengers (ä¼ä½°å†æ‰“玖哲)
2020-07-07 09:27:00味全都敢花月薪60萬請川崎來養老了，有錢人思維是不一樣
作者:
Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
2020-07-07 09:30:00張志豪是現在主將 球團絕對不可能不保護而且不要忘了選手的感受 你這論點球團不可能這麼做
作者:
waynedd (加西莫多)
2020-07-07 10:20:00我的觀點也是一樣.捕手是優先保護對象..選秀又能選走張..只要不是味全選走.這樣味全的陣型就還要陣痛好幾年..
作者: sm10236 (Rima) 2020-07-07 11:33:00
我是認為如果捕手會被挑走,不如只保護UJ就好,反正黃胖跟+G只會被挑一個,那你保護一個意義不大
我覺得目前黃胖>+G啦 中職沒幾個像他這樣打守都水準以上的捕手
作者: william12tw 2020-07-07 11:44:00
當初+G上來時 大家也都說+G海放黃胖UJ 事實上這兩位都是有缺點 砲管不夠大的捕手 反正味全只能挑一個我們怎樣都還能保留一個
守備上+G好一點 打擊上黃胖很穩定現在就UJ最爛 慘XD
作者: william12tw 2020-07-07 11:56:00
UJ就是年輕有未來啊 說真的 黃胖跟+G的優勢也沒有很明顯 打擊不是頂守備也不是頂 UJ養起來都有可能達到他們的標準甚至更高
作者: william12tw 2020-07-07 12:01:00
UJ目前撞牆 但也不能否認他是國家隊捕手 更何況12強表現很不錯 低潮過後肯定能期待
在四隊主戰捕手已經夠擠進前端班 要頂有個小胖卡在那 守備除了開季 根本穩定的好
作者: nukchin (一生守候) 2020-07-07 12:11:00
看到志豪不用放，這篇我也是笑笑
作者: gekkou (X 1106) 2020-07-07 12:36:00
放一個二軍常駐的捕手還不準別人酸。這不是你個版好嗎
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2020-07-07 14:46:00
問題在哪？不會加總起來看喔？
看到選秀時多選幾個就可以出局數笑了,這麼簡單的話其他隊的火牛棚早就解決了,現實就是這個聯盟能吃局數的投手也很寶貴,一堆一局都投不完的。
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 23:13:00凱文還要不要放? 嘻嘻