作者:
Avengers (ä¼ä½°å†æ‰“玖哲)
2020-11-28 07:45:22其實預估一下制服組和教練團的十八人名單
依照年紀、潛力和實力來看
的確沒有吳東融的空間了
投手:李振昌、廖乙忠、鄭凱文、陳柏豪
王奕凱(或是陳琥)、蔡齊哲、吳俊偉、黃恩賜
投手這個部份最大的問題是王奕凱或陳琥
個人認為是王奕凱有被保護進去
因為小葉一開始鎖定的吳哲源或鄭佳彥
就是要投手，但是王奕凱如果沒有被保護，年輕又是左投
小葉沒道理不選
捕手:高宇杰、陳家駒
這個部份應該黃鈞聲也沒有在名單裡面
只是劉時豪和黃鈞聲，小葉聽了王維中的建議選了劉時豪
內野手:岳東華、江坤宇、許基宏、蘇緯達
王威晨
這個就有很大的爭議了，少了吳東融，怎麼看都不對
外野手:詹子賢、陳文杰、陳子豪
如果我是制服組的話，我就會捨棄陳文杰，保護吳東融
畢竟現在在二軍還有三個年輕，又可以站中外野的正牌外野手
放掉陳文杰，味全也不一定會拿走
就算選走了，短時間，甚至三年之內都不會有什麼調度上的問題
作者:
Damnbd (Damndb)
2020-11-28 07:46:00制服組到底是誰？？？？？真的是腦袋進水了
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE) 2020-11-28 07:53:00
現在大家在氣頭上，冷靜下來好好想想就知道丟誰都會有爭議
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 08:01:00我寧願丟蘇基都要保東融
作者: sars827 2020-11-28 08:35:00
丟蘇基？呵呵
作者:
resbond (薩爾達)
2020-11-28 08:42:00再怎麼挺東融也不需要把OPS+84奶油2壘手捧的跟全明星一樣生涯年在最佳九人投票也只險勝大低潮的郭嚴文幾分而已
作者: ss880509 (千面) 2020-11-28 08:47:00
樓上奶油手二壘手今年最佳十人去年金手套
作者:
resbond (薩爾達)
2020-11-28 08:47:00拿出生涯成績比 潘志芳294/348/411也不輸東融282/363/382
照樓上意思 潘可以回二壘了 期待潘回二壘拿金手套打臉我們酸民
作者: ss880509 (千面) 2020-11-28 08:50:00
放掉今年最佳十人去期待潘
作者: aoc3 (....) 2020-11-28 08:53:00
笑死人了 放陳文杰小葉一定選
作者:
resbond (薩爾達)
2020-11-28 08:57:00我猜測外野戰力相對充裕下 岳兄和潘都會固定二壘
作者: tony1010 (迷路的魚) 2020-11-28 08:57:00
東融走真的可惜，但是我們名單就是會被選走有戰力的人，這不是原本預期到的嗎，我們人就是滿了一點
作者:
Avengers (ä¼ä½°å†æ‰“玖哲)
2020-11-28 08:57:00放陳文杰被選走也沒關係，畢竟是傷害最小的
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 09:00:00都沒人想到明年1b+dh有4個人競爭嗎？所以蘇基放一隻真的比現在的影響小
作者:
qqstory (......)
2020-11-28 09:01:00蘇基應該會去加練三壘 酥胸周董DH或代打放蘇基才真的會被笑破內褲
作者: jjam 2020-11-28 09:05:00
重點還是教練團怎麼炒菜 讓蘇基功能最大化
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 09:07:00你看今年的教練團，一定是把人冰到死再下二軍
作者:
yofa (YoFa)
2020-11-28 09:15:00放掉陳文杰我才會崩潰，我相信遲早砲管會長出來不保護的話比放掉東融更可惜
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 09:17:00文杰在岳弟打出來以後空間一定變小
你放掉文杰人家還不太會選，球團跟本沒有搞清楚味全要的是啥
作者:
Avengers (ä¼ä½°å†æ‰“玖哲)
2020-11-28 09:19:00放掉吳東融是影響明年球季的事，但放掉陳文杰不會有影響就算真的被味全選走了，之後也長成單季20轟的打者，也只能祝福啊，不然名單只有18個人，放誰只能選傷害最小的光主力先發投手、野手就15個人了，剩下3個很難塞
其他三隊被選的都是當時用前四輪內選進來的，味全會為了二軍成績很好挑一個七輪的嗎？你一軍又沒有實績，味全怎麼可能花750萬賭你長得出來
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 09:23:00現在內野替補只剩王潘，就祈禱先發能撐滿整季吧！
作者: jgc1501 2020-11-28 09:24:00
爪爪就玻璃心啊！誰被選，都馬崩潰
潘志芳生涯才幾個打席 才半個球季左右的數量拿出來比???
作者:
yofa (YoFa)
2020-11-28 09:24:00只能說中信也在拿陳文杰的未來性在賭吧，真要說就剩年齡優勢搞不好劉志威已經決定明年要塞個內野洋砲，我嘴砲亂猜的XD
丟投手沒什麼差..養都不見得養起來 結果丟一個養起來的
我們缺的是中線，不缺角落內野，找得到中線洋砲？反正球團的方針就是#相信小象 囉
內野手的養成難多了 不然全中職只有一個郭嚴文二壘比較好了 外野每年都選一堆
真心求問 你怎麼判斷說要左鄭就是要EK的.........
作者:
resbond (薩爾達)
2020-11-28 09:44:00陳文杰二軍王那2年的成績 今年的味全沒一個野手比的上再加上比吳東融足足小了6歲 放出去肯定被秒選
作者:
funnyrain (funnyrain)
2020-11-28 09:45:00有這種制服組 難怪年年亞 科
陳跟融都是放了被秒選的，至少是養出來有成績，投？？
作者: etjj (ㄒㄉ) 2020-11-28 09:48:00
吳本來就沒那麼強啊 被選走替他開心 能夠有更大的發揮空間
作者: f126654 2020-11-28 09:49:00
融其實也沒有被秒選 小葉看起來是想選投手 是高層要的
作者:
resbond (薩爾達)
2020-11-28 09:52:00明年球更不彈 投手的重要性更大 而且EK才20歲眼光要放遠下半季換稍不彈的球對東融也有影響 上半季.301下半季.270
陳文杰被選走有差嗎 岳弟直接補上 二軍還有宋吳被選走 能補上的就強漢潘 怎麼看都知道該放誰
作者: jjam 2020-11-28 09:56:00
下半季打者就是整體下修 只有少數幾個逆成長
去年的球也沒那麼彈啊，東融也繳出將近344的表現，說真的彈不彈影響比較大的是中長程打者如果東融能像王威晨那樣長成技巧型打者，明年換不彈球搞不好還相對受益短打和盜壘的戰術配合也是東融的價值，明年就看葉總會不會運用了
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 10:07:00明年就看1b dh 怎麼給4個人分，就不要分到有人出怪聲
作者: berryme (。BYE BYE。) 2020-11-28 10:12:00
怎麼看四隊都是我們最虧啊啊啊...
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 10:16:00我們出的一定最好，所以要配合隊型出如果為了給王爸位子砍東融，我也只有呵呵
作者: berryme (。BYE BYE。) 2020-11-28 10:21:00
王拔經過今年我看明年也很難有機會了吧...
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 10:23:00那替補用潘，哈哈
眼光放遠，神奇農場定律，是不是後面也再送出去給人？戰術價值的完成品跟一個畸形聯盟下的未知數投手原來這麼好選擇如果是美職交易我無話可說，這裡是中職欸
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:34:00吳就 upside 沒這麼高他真的這麼好整年 win shares 就不會只有六
作者:
lokoo (抗è°)
2020-11-28 10:42:00那你拿出比他好的2壘替補丟蘇基之一還有大師兄，丟文杰還有岳弟雖然一樣被噴，可是炮火不會這麼慘不過最慘的是，確定明年丘瓜要再當一年總教練了
win shares就打擊看太重，現在係數換了，而且他不高，但也是聯盟同位置最好的了
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:47:00他 solid 有餘，但既然都說是替補了，放在18人之外（可能剛好就 19、20）也不是什麼大不了的事同位子最好單純就是其他人剛好今年打太差
在爪二壘上，至少明年還沒有肯定先發替補，2人分攤，還是左右可以相互競合，等於一手送了半個二壘先發
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:49:00如果不是郭嚴文下半季謎因打爆爛，吳大概也沒機會拿獎而且對球員未來就是好事，球團也有賺到 750（只是絶大部分球迷不會幫球團看虧損吧）
你要火力論就沒啥好說了，重攻論確實二壘少了誰都沒差，大不了帶著球棒守備，熄火也不考慮戰術，等哪天團隊打順了自然能轟能贏
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:51:00扣掉情感面的部分，不是什麼不明智的決定
作者: jjam 2020-11-28 10:52:00
係數調降低比分需要更多戰術時 東融的價值會更高守備他也是進步很多 一軍可以直接先發二壘的水準 主要還是岳哥需要有人跟他分擔
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:54:00中華職棒基本上還會是打擊聯盟，戰術的影響沒有那麼大
作者: jjam 2020-11-28 10:56:00
他打擊也沒有很差啊 19年係數跟下半季差不多 他打得不錯下半季一堆打者都下修很多 也不是只有他
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:57:00沒有人說他真的差，但他在兄弟的價值就是會開始被稀釋
作者:
resbond (薩爾達)
2020-11-28 10:58:00如果說換球對大部份打者都下修 那可以用OPS+來參考吳OPS+ 上半季91 下半季74 顯然他比其它打者更不適應
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 10:59:00還是說他繼續待著有一場沒一場也可一樣打擊成績？
作者: jjam 2020-11-28 10:59:00
19年他就不錯啊 打教也有影響吧
其實ㄧ個半季不足以說明 變差就是換球的影響 不換球球員本來也有可能下半季比較低潮
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:00:0020的數據應該比 19 更有參考性，因為更近
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:01:00下半季低潮有很多原因 疲勞也可能然後 他的價值並不是帳面上的WS這麼簡單，重點是你找不到人替代他棒球終究不是靠加加減減就能算出戰力的
作者: jjam 2020-11-28 11:02:00
半季不到的數據 說真的要用這樣推論換球就不行太武斷
吳比其他打者更不適應？ 結果他繳出來的跟岳哥差不多
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:04:00如果只會講一些沒法量化的東西，那我也可以說其他人都有棒球不是靠加減算出來，這種話在各運動亦然可問題是大趨勢就是各球團靠更多精算評估戰力
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:06:00我就問一個最基本的問題 請問你要怎麼在市場上買到或是找到WS6的二壘手
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:08:00WS6 就是不高的數據，意思就是你雖然不一定容易找到這數字的球員（一方面是中職犄型制度），但你找隊上其他人頂未必落差會那麼大
作者: m931642 (新人) 2020-11-28 11:10:00
丟文杰傷害還比較小耶
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:10:00而且還是大量先發下才六而已，你覺得這代表什麼？
太直接了，趕緊的快找，棒球不是加減乘除，所以你要怎麼變出一個合格二壘，還是去翻農場內野的raw data，親自去看有沒有替代方案，還是直接求神問卜岳哥三五年不傷大量先發6的中線，代表什麼？好啊拿起來用啊
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:13:00只說聽不懂樓上在說啥兄弟都賺750了，不是白白被搶
作者: william7711 (william71) 2020-11-28 11:15:00
捨文杰才不ok吧...
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:15:00因為亞洲的棒球並不像大聯盟交易如此頻繁，簽約相對容易 所以你要「買」球員或是「找」球員都遠比大聯盟困難很我很多
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:15:00這數字一群人以為很好撈？拿這錢補其他環節也可能都有效益啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:16:00你說東融WS6很好取代，但放眼望去，你就算可以跟別隊交易，你也找不到可以頂上的人之前我會說日職的WAR沒啥意義也是這個原因
欸 不是 保護吳 其他人被選一樣有750..怎麼好像有種賣了吳才拿750
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:17:00因為根本不存在你可以用錢買到WS或是潛力的市場
市場就找不到，這聯盟最快是看選秀，我讓你從農場找看看WS6中線啊，你是中文不行還是邏輯不行還是把中職看成美職
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:20:00就跟你說找不到其他一樣的人堡但也不會差太多
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:20:00你的不會差太多是建立在岳東華健康撐完整季的情況
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:21:00如果岳東華受傷，難道用陳偉漢去補？？會跟吳東融差不多嗎？
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:21:00而且看起來他到期末就是會疲勞
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:22:00就岳吳兩個輪了
作者: jjam 2020-11-28 11:22:00
所以就是需要兩個去做搭配阿
你前面說講話不要講一堆無法量化的，現在一句都差不多，反正這聯盟長這樣，洗洋投就可以carry，我們放掉黃恩賜、鄭凱文好不好，恩賜越來越貴、凱文越來越老價值稀釋，找個人頂都差不多
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:24:00還是聽不懂樓上在說啥你講的我都會先跳過
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:25:00而且我其實沒有很喜歡WS這個數據 我覺得WAR UZR跟OPS+還比較好一點，但你中職就沒有啊
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:26:00能力數據和貢獻數據是兩個不同層面的
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:26:00老話一句就是WS6的二壘手在中職沒那麼好取得的
作者: jjam 2020-11-28 11:26:00
其他人差不多 這是怎麼推論的
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:27:00不好取得，跟其他的替補選擇其實沒有差那麼多也成立，他的W S是六不是20
因為你邏輯不好，勉強幫你用你最愛的WS來算，假設融岳各半出賽，兩人今年數據都差不多，預期得到一樣的數字。沒有融，換成強漢，基本都是負數或是接近0，岳哥出賽一半=只有2.多不到3，沒有差距？動動腦，你說陳文杰去換有人補我還勉強接受
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:28:00前面已經講了如果吳只能當替補，WS也可能只會比6低
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:28:00一、岳東華的打擊表現其實沒有比吳東融好到哪裡去二、岳東華的傷病史很驚人三、剩下的二壘手不是萬年二軍王就是菜雞；除非你要王拔明年專職二壘
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:29:00有WS20的林立，當然用林立啊 啊這隊有林立嗎？
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:29:00岳東華就是強在upside而吳就是天花板跟年紀的考量啊
作者: jjam 2020-11-28 11:29:00
你講的都是理想狀況 事實上很大可能是需要兩人分攤120場
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:30:00這邏輯就跟軟銀說要清空間給九鬼隆平然後丟掉甲斐拓也一樣
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:30:00你硬要把這兩個人拉在一起比，但實際上讓他掉出18人的並不是岳這麼簡單的邏輯為什麼要解釋那麼多啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-11-28 11:31:00九鬼upside超高啊當年高校第一捕手欸沒人說要丟掉岳啊 是不該不替岳留保險 而且這年頭也沒多少人全勤了 真的只要留四個內野手？
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-11-28 11:34:00真相就是看來一堆內野手也沒保留兄弟目前看來只是保留未來性可能更高的球員而已不是只有看到明年球季
作者: DickCowBoy (Mr.flower) 2020-11-28 12:10:00
金手套不保護真的好笑
作者:
sfalco (阿斯1)
2020-11-28 12:15:00文杰>融>其他投手
7年拿6次亞軍 跟7年2次進冠軍賽拿一次冠軍 不知道誰強
餅中可以放外面核炸成這樣硬要明年還是炸到不敢用0.0而且餅中奶油小生硬要挑我還想挑奶油小生還有臉吸迷妹餅中不討喜0.0
作者:
erain (雙手緊貼褲縫)
2020-11-28 12:27:00我想重點就是 原本球團就打算明年讓吳當替補了 就算最佳9然後到底有沒有保文杰 沒人知道
作者: dsauqt (dsauqt) 2020-11-28 12:41:00
跟一個看不懂規則的人要討論啥那個id連750萬要付都不知道
作者: cucueron 2020-11-28 12:57:00
搞不好是賭味全有李凱威了 不會挑二壘手
作者:
HANKYU (^^)
2020-11-28 13:11:00李凱威有拿過最佳九人嗎
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2020-11-28 13:35:00保留廖乙忠幹嘛…他被選走也沒什麼虧
作者:
sue5566 (56不能亡)
2020-11-28 13:39:00沒什麼虧，你叫誰幫忙吃86局?
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2020-11-28 13:42:00問題在於保護吳東融你沒啥損失，還是可以賺750萬
不保廖的直接pass 你是想看我們鐵牛棚變成喵上半季？不保廖幹嘛還要吵保不保EK
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-11-28 13:56:00剛好卡在邊緣是最難的 反過來就是開戰放棄未來、二軍王沒有證明自己就被放走、以為自己外野多健康最終還是 總冠軍賽輸了出氣
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2020-11-28 13:59:00沒帶他進去是蠢 但是身價又不影響..一樣是750萬
作者:
ohnacl (喔氯化鈉)
2020-11-28 13:59:00文杰WS更低不是嗎，未來出賽空間也沒比較大
放EK不到完全放棄未來 還有余謙 本身恩賜乙忠好好調整放WJ也可 外野有岳弟 出了傷病意外至少書億或是岳哥客串奔跑 都有討論空間 吳沒了二三遊鐵人120場讚讚
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-11-28 14:04:00我覺得現在討論就是把誰把東融擠出去 跟 內野夠不夠混在一起談，考慮18人不是只看內野，只是結果來說東融被選了
作者:
Duke200 (Duke)
2020-11-28 14:04:00不管是哪派 吳都是優先保護 剩下再來討論王EK跟陳WJ誰放進去名單內
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-11-28 14:05:00我不認為wj有被保護，別再拿他比東融了事實上投手的確很難養，失敗率這麼高，大家想丟投手可以理解，但球團應該也是想證明投手是能養的(今年牛棚有真的扛了大半季)
m你意思是保了EK黃胖？ 但就算這樣 還是無法接受沒有考慮傷病因素 除非擺明明年也可以坦 慢慢養人沒差考慮到龍首選投捕 未必沒可能 只是葉敢賭EK養成>直接拿鄭/源嗎 就好比賭黃健康程度 龍需要的是馬上上陣的即戰力過度期喔
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-11-28 14:29:00就是因為黃胖家駒都痛，才這麼難決定，你不保兩個，結果季中傷了就剩下uj mj但是很可能大家根本把球團智商想的太高，從小葉的說法來推，黃捕可能也沒保，我們可能保了幾個老將。
作者: jjam 2020-11-28 14:43:00
真的非常有可能有意想不到的在名單內阿
作者: m931642 (新人) 2020-11-28 15:48:00
改一下啦，至少該是打爆中信換總A，中信根本沒資格跟兄弟兩個字放一起
陳文杰砲管都快長出來了!還放掉才會被笑吧!東融30歲左右要長 幅度也不大了!
作者:
Duke200 (Duke)
2020-11-28 15:51:00快長出來了? 結果2轟 有陳子豪連線在 陳WJ基本上很難先發只是要4號外野 不如給岳弟機會給他練等 順勢接班CF
作者:
kcut (王道)
2020-11-28 16:12:00吳和潘還有一個左右打的差別，我們右打就夠少了，你還把右打放掉給人家選
作者: elelucky (elelucky) 2020-11-28 16:50:00
快...快長出來？？
作者:
sp72313 (銅玩劫)
2020-11-28 17:19:00保王EK才奇怪 沒有實績的人選他幹嘛
作者:
blooddance (I will show you!!)
2020-11-28 18:13:00潘明年上場機會大增了
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2020-11-29 08:52:00推這篇分析
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2020-11-29 14:27:00岳弟長成的話會直接接棒志豪 你還是需要一個4號外野"岳東華的打擊表現其實沒有比吳東融好到哪裡去"如果你拿吳東融的生涯年比岳吃止痛藥上場確實如此啦當然健康也是球員的能力之一