※ 引述《gary0215 (鮪魚)》之銘言：
: 提出另一種看法，剛剛看了一下投球局數多一
: 點的投手成績還算不錯的，扣除掉味全，你會
: 發現當然對方找洋投還有一些土投是不錯，但
: 好像是我們都是我們對他們的防禦率貢獻良多
: 到底是我們打擊成就了他們找的洋投感覺超強
: 還是他們洋投真的抽到SSR，真的可以思考一
: 下，當然這只是不同想法，不全是正確，謝謝
他們的洋投就真的比你強.
昨天比賽兩人出局前, 上到得點圈, 很多人都怪四棒張志豪一直被K,
他就是想撈個高飛犧牲打, 但是想是一回事, 做到是一回事.
大家看統一打者基本功做的很好, 那也是因為你的投手有條件讓他們做得很好.
萊福力, 本季K%: 10.53, 達到規定局數的投手只勝過黃子鵬.
他受傷後, 球速消失, 以往動則近150km的直球和尾勁消失,
沒辦法突然塞一個讓打者根不上.
但萊昨天很盡力了, 他這幾場已經很盡力把自己轉化為控球派投手,
只要主審不要搞得太過分(例如前一場對樂天, 一開始邊角全部不撿, 他只好給對方打),
他還是想辦法盡力跟打者周旋,
但是要在兩出局前三壘有人靠三振凍結對方打者就相當不容易.
布雷克, 本季K%: 22.39,
他前一名正好是德保拉, 23.08, 後一名是傑斯22.05,
你以為基本功拿出來就能得分, 真的遠沒想得那麼容易.
你可以換個角度想, 當下1出局, 三壘有人, 萊福力投出三振還讓下一棒出局,
這就是抽到SSR, 不然以他本季的能力, 真的不容易擋住對方.
不是每場兄弟打擊表現不好都是對方投手一定比較強,
但布雷克強是個事實, 去年總冠軍賽就被他吃死, 那還是彈球的時候,
何況球現在不彈了.

本來就是洋投輸人的問題大於打擊

我是覺得判斷打者能力也是個問題,把蘇緯達降到二軍說他低潮根本是很莫名其妙的事,隊上比他還低潮的選手多得是而且昨天最後一局如果有蘇可以代打,應該會更刺激吧,蘇還專殺統一的

小球戰術，不應只到2壘，右投時本壘如何強迫取分，也需考慮進去

講的很好都知道要基本功，但對方投手太強也會很難做到

蘇直接下二軍，結果另一個19-1的只是沒先發，後段一樣上場加碼變成21-1

把蘇降到二軍就是不會用他然後隨便找個藉口說姿勢跑掉期待岳弟的人大概也能體會蘇的感受，兩個打數打不好 掰

本來就是洋投問題大於打擊，打擊的場均得分好歹也和樂天跟統一差不多，之前有多少場是打擊救了洋投怎麼不說？還有說是因為我們打擊太廢，才讓其他隊的洋投數據漂亮，請問其他隊洋投是只對我們嗎？

覺得真的是投手的差距 現在得分不容易 投手如果先掉分

確實是洋投問題很大啊 比賽只要一咬不住 前半段失分多兩邊在打擊時就差很多了

145紅中揮不到跟我說對面太強了？

講了半天還是人家投手強我們打擊爛

輸的四場有兩場先得分

但是有多少被別隊打爆的投手對我們卻賽揚？

強的洋投對其他隊也壓制就算了 其他隊牛棚土投一堆專武

你說的情況打土投還不是一堆 直接說打教瓜跟關鍵打席把握性極差就結案了牽拖一堆 這幾場輸的比賽放槍多少次不到兩出局三壘有人的基本功考驗時刻?

樓上,其實你說得比較像隔壁的富邦

本隊一樣啦 這幾場光印象就首局1out 23壘放槍 之前的詹放槍 更之前小李爆炸那場的周董兩次放槍 這些機會把握好這幾場哪這麼難打

基本功其實沒有那麼基本也沒那麼理所當然

恩，最近兩大金控的打擊內容真的很像XD XD XD只是中信還有長打，邦邦較少@@

但富邦很多投手對我們賽揚，對打可能我們更慘XD

嗯，看來軟詹沒先發的至少有一個優點是板上的討論相較之下理性多了

這隊今年不是很倡導小球 執行 確實擊球 那這些放槍的機會不就是沒貫徹助瓜理念 那檢討也只是剛好而已

是的，對打的話中信居下風，所以...投手不夠強啦XD XD XD

基本功這三個字本來就是笑話

本來就是投手問題大於打擊.

還有 這些洋投不是一句他們比較強就可以帶過了 你整季甚

其實我覺得有些東西真的不完全是實力問題

至進TS就要打這票ACE 如果連這種機會都把握不好 那遑論要要取得上風甚至奪冠? 年年亞不就證實了這隊刷刷季賽鳥投能力一流 進TS打ACE就是各種笑話烙賽 這批走了還有下批人剩你中信爪年年亞變笑話

老實說,中信洋投不換不可能進TS的,不用想到TS要打那些投

所以你覺得一場要得幾分才及格？

手,那都扯太遠.你真的要看打擊面對差不多強的投手表現如何,下一場就是個指標

所以ERA也不用看就是了，反正兄弟打者就是能逆風而行~~~

今年這個聯盟其實出現了很多能宰制這聯盟的洋投,所以不

去年TS跟現在狀況是一樣嗎?不能相提併論啦!!

不用彈球對投手比較公平~~

推

沒兩人出局三壘有人 就是打進場內就很大機會能得分 除非對方縮小你又打內滾 這種狀況紅中直球揮空 或追打大壞球被三振 就不要講什麼基本功其實不基本的屁話了

明顯先發投手不如其他隊 打擊只輸樂天跟統一

今年這種投手聯盟，洋投本來就更重要。洋投還是要趕快找

還在那邊基本功笑話...你就是送不回來看這隊基本功就吐血只是富邦更慘而已兩邊在比爛的承認自己爛很難嗎

被彈力球養壞的是球員吧，每個都想撈大支的，看人家統一怎麼打

洋投跟打擊問題一樣大，兩個都要解決才有辦法爭冠

三洋投找好 你還有機會進去拿亞軍

本來就不是基本，不知道誰開始講的

但是要拿冠軍很抱歉這隊打者做不到

人家基哥大低潮.077打擊率 三壘有人一樣能打高飛犧牲打

輒啦幹

笑死就你們這2隊基本功最差難怪戰績爛無人出局12壘吹風23壘還是吹風滿壘還是吹風這啥小情況我從上禮拜到現在全部看到一遍不。是從去年下半季看到現在然後你跟我說這是運氣？對就你們運氣最差打高階洋投本來就一分一分你以為能大量取分？然後這種分數不拿？你跟我說要贏？然後運氣不好？回文有人說這不是實力問題？

連14X的紅中都打不到... 不是徐若熙的154欸...

不是實力不就運氣？不然還有什麼藉口真的很多

某個球評或主播講的吧 不到兩人出局把三壘有人 基本觀念跟揮擊做好 就有很大機會能得分

加百利的15x還是很鳥啊,球速又不是唯一判斷依據

承認技不如人好嗎怎麼這隊超喜歡牽拖天公伯什麼真的很無言

原來開季到目前大多數時間維持在前兩名叫戰績爛。對啦！打得好就是只會打順風球，打不好就是基本功爛。就最近連敗這三場，每場也3分了，這個球季3分就有機會贏球了，結果洋投完全扛不住，你跟我說打擊問題更大？

運氣當然有好有壞這種時間一久是會平衡的不要偷換概念沒人說洋投不是問題你這隊是兩個都是問題ok?

打線當然要想辦法能獲得更多分更好呀

當你明明能更拿更多分不拿 只滿足於三分 輸球真的一點都不意外

洋投是問題 但是你打線該拿的分數拿不下來也是問題啊= =

洋投還能洗 打者問題目前難解

當然布等級高沒錯重點你要拿冠軍本來就是要突破高階洋投，這個不是什麼藉口洋投強然後打不回來很正常難怪你只能亞軍亞軍亞軍

五隊裡有哪一隊團隊ERA小於3的嗎？ 如果沒有代表你只拿三分當然不夠

三洋投當然要解決 幫你拿到門票 打擊沒解決也是無冠

我就在問上次打布理翰那場有沒有機會贏？你的基本功在哪？難怪會輸這隊就是一堆細節做不好難過只能亞軍

滿壘無人出局一分都拿不到 二三壘有人一分都拿不到

洋投是比較差但是不能當作打線低迷的理由...

還有不是只有昨天那場從上禮拜在桃園多少次無人出局沒分？

開局二壘有人打到換邊人還在二壘 怎麼贏

這隊打者關鍵落賽也不是只有對洋投

今年洋投是很弱，但是能得分的機會多把握一點現在的戰績不只這樣

洋投比較差造成對面打線比我們的打線好得分，所以是所以打線比人差是洋投的問題？這邏輯不行...

請問上禮拜翁也是布雷克等級嗎？

XD XD XD

一出局2、3壘有人還揮大棒，被三振不是剛好而已

彈球時期打擊問題就有了 會堆壘打不回來

要靠洋投把對方的打線變成死屍，然後我們的打線就比對方強了？這....

希望打擊還是能調好啦 當年海克曼的陰影又浮現了

兩邊洋投都強 對手能把握少數得點圈我們打者落賽 這種劇本

我的概念很簡單洋投強你就是要突破統一去年下半季突破多少洋投？

龍貓小俠今年幾篇講的點都還不錯哦！非常同意

還有真的ts那個洋投不強你以為還有土投給你刷嗎

想到之前 那時候突破史博威 很振奮呀 現在希望也是

講一堆理由只是失敗在找藉口而已

打擊！打擊！都是打擊的問題！對手打5分你不會打6分嗎？大概是這樣吧？如果打擊真的這麼不堪，那戰績會比現在慘很多吧！

樓上你不用太樂觀你以為不會墊底嗎

把強漢換成王拔或是林志綱看看呀XD

不單純是虛胖 最後TS沒拿到一切都是假的XD

跟你說味全輪值還比你漂亮真的要抓你誰會贏還不知道

現在有這種戰績就是你牛棚比人家強，守備比人家穩啊

還有你牛棚這種燒法喔你慢慢看

因為本隊打擊配強力三洋投 也只能帶你到亞軍洋投是要洗到最好這肯定的每隊都需要

牛棚好像燒好幾年了，每年都再說等著看，投的好沒事，投壞了狀況不好就會是誰叫你怎樣怎樣，咱們的牛棚出賽已經不錯了，狀況好壞真的未必只是出賽場次問題

戰績不差但卻一直失手 人家就細節做的更好 把握少數得分機會投手失投機會

去年那3個洋投幫你吃多少局數啊？xddd你就這麼樂觀你要不要看一下你現在的洋投和土投平均幾局啊

到底為什麼SF會被講成基本功？打深遠飛球超難的好嗎

那下次這樣要不要直接強迫取分比較快?

強迫取分大聯盟也是有在用啊 不要想的好像很落後的戰術一樣

先打到球我們再來討論高飛球難不難

我沒說落後才能用 我是認真討論這個可不可行

基本功指的不只是單單SF，而是指沒兩人出局把三壘跑者送回來是很基本的 用一個出局數至少換到推進 這整件事情尤其輪到的是456棒這樣有經驗的打者

覺得"基本"的是球迷XD XD XD，其實球員執行是有一定難度~忘了以前哪個主播講過(好像是展元?)，不靠安打就能得分的

覺得基本的是球評 通常都是球員或教練球迷就只是順勢沿用到現在

原po不要跟大家太認真，你說的很有道理，我爪今年真的是SP太弱，每場都被炸四五分，打擊已經算正常發揮了

cass，掌握度能在6成以上就很不錯，兄弟象在第二次三連霸的時候，大概就是那個水準^^，現在...XD XD XD

你掌握度有六成就沒人會出來鞭了

如果覺得基本的是球評，不就說明了他亂講影響一堆球迷？

覺得觸擊跟犧飛是基本功的，投手強度是會影響成功率的

觸擊還好吧?SF就真的會影響

球評都在亂講 你講得都對球評一個亂講 過那麼多年沒有任何有經驗的球評主播教練要去反駁 真的太糟糕了

林威助應該是有想過強迫取分,但強迫取分被識破風險很大,之前有幾次想試,打者一點不好立刻換戰術了,觸擊點不好倒時候選手被罵基本功不行可能就更嚴重了.

正常好的打者三成打擊率 也就是除了這三成的成功率外還包含了高飛球滾地球的機率（至少有個五成）能夠得分 這樣還不算基本功？

沒錯 今年各隊洋投都補強很多很多 甚至還有育成洋投

有明顯補強的也只有富邦而已好嗎？而且索沙還受傷了，戰力跟去年比就只是索沙換JC。跟育成洋將有啥關係喔 講得好像一軍有打到育成洋將一樣

https://i.imgur.com/SGIhpCh.jpg 說是基本功，不過大聯盟最高那年也不到55%就是了

就是差不多五成 中職平均打擊率比大聯盟高一些吧

對各隊洋投打不好覺得很正常也不思突破的話，還是別進TS爭冠軍吧，會很丟臉(今年應該也進不了)，明年度球隊目標也別喊說要衝擊總冠軍了，因為目標永遠達不到。如果球隊目標敢說不是要總冠軍，我就一年都不批評只給牡蠣

不要笑死人了 實力不夠就回家洗洗睡好嗎 怪敵人太強喔 去大聯盟說投手太強犧牲打不出來看人家會不會叫你回家吃自己證明中職在進步啊 你生存不了就被淘汰啊 還有去看看詹子賢的三圍好不好 是我們中信的至寶力捧的球星目前隊上唯一先發暢打的右打中心打者喔 然後請問要給多少錢高階洋投才會來這個失超過三分就拿不到勝投的貧打部隊 難喔

所以你只能一直拿亞軍 只能拿是對方太強安慰自己

一直覺得別人太強 那能打到亞軍大家是在氣什麼

自己不想辦法變強，永遠怪對手太強

成功率三成算高的運動深遠高飛球這麼簡單？怎麼不乾脆全壘打XD 打擊得點圈軟洋投爛都是事實 只是覺得把高飛犧牲當基本功這論述很詭異基本功這麼簡單 就不會有一堆三振 鳥滾出局了 看他的K9你想打得到就打得到 更何況要夠深遠

就說基本功不是單指高飛犧牲打 而是在非兩人出局的情況在三出局前把跑者送回來這件事你要但看高飛犧牲打的機率當然低啊單看*

很多人把高飛犧牲當基本啊那天邦迷也在總板發了一篇邦打不回來 論述差不多長這樣

其實講得就是s大那張圖 基本上就是五成左右的成功率 如果現在我們相同狀況能有個4成成功率 大家也不會嫌成這樣

話說有人統計本隊的成功率嗎？

本來上週六那場前得點圈打擊率只有.200左右 高飛犧牲打機率也少 但星期六那場應該有補一些回來

當你有顆共軌的曲球的時候145紅中本來就不好打啊XD上原不也用140殺爆mlbZ魔神也是靠145直球跟一顆共軌的142變速吃飯啊強投隨便讓你基本功還叫強投嗎 怎麼不去問mlb打者怎麼打不到地瓜書僮XD

這麼基本的話鄉民去打打看職棒看能不能SF...實力差距太大的話就是連碰都碰不到，這很難懂？

放大招

統一也被一堆滿壘技。這隊的基本功一定也很不扎實

無人或1人出局上到得點圈，都是靠對方四死/暴投/失誤而來的嗎？肯定也有很多機會是本隊打者安打/製造推進的效果吧？既然如此，表示不是每個球員都打不好，而是接下來的棒次為何沒有延續安打或製造推進，該檢討的重點應該是在這裡，找出攻勢無法連貫的缺點加以改進而不是安慰自己是對方洋投/土投很強所以打不好吧？否則為何翁瑋均對統一跟富邦投得很差(生涯也差)，對上我們卻有如賽揚，還是要承認統一跟富邦打者就是比本隊好？如果拿到3分就覺得打者已經達到KPI，難道要我們的SP+RP+CL每場都壓在失2分以內，不然要怎麼贏球(靠對手送禮)？原PO自己也承認去年TS統一的調度就是比我們靈活，但別忘了他們調度的同樣是「球員」不是球棒或球具，人家可以靠調度產生安打/製造推進/得分也是要靠打者/跑者吧？本隊SP失分太多是輸球主因，但打者面對機會一直打不回分數也該檢討，下半季還會加入更多強力土投跟新洋投，不思突破的話下半季只會更爛

餅總.077的基哥一直用 上壘率4成新人一樣下二軍 沒人敢喊一聲餅瓜的原因是啥？最終還是回到球員身上 發揮的好看不看數據都變神調度 發揮不好什麼教練怎樣調度都被噴成瓜

前幾年噴的時候都不是這種態度www 可能是威助這團比較帥容忍度比較高的樣子

現在連基本功不容易都能護航了...紅中都打不到是要笑死誰