Fw: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍?淺談中信兄弟打擊問題

作者: hohochang100 (howardguy)   2021-04-28 12:31:27
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1WYDgutd ]
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅) 看板: Baseball
標題: [閒聊]真的是鳥碰惹的禍?淺談中信兄弟打擊問題
時間: Wed Apr 28 11:46:58 2021
兄弟的打擊又陷入低潮了,
隨著兄弟打擊陷入低潮,許多球迷再次把問題歸咎於「鳥碰」,打擊者因為碰球關係導致
擊球品質下滑,進而導致打擊表現不佳。
要先定義鳥碰,我們必須引入兩個指摽:BIP%與BABIP
BIP%簡單來說是衡量「打者喜歡把球擊入場內的比例」,BABIP則是「打者將球擊入場內
後,成為安打的比例」,一名打者如果有所謂的「鳥槍化」,通常會具有很高的BIP%(因
為執行碰球策略的目的就是避免三振),以及較低的BABIP(碰球導致擊球品質下滑)。
那,中信兄弟呢?
先看各隊數據的表現:

恩...中信兄弟的BIP%比聯盟高,BABIP跟聯盟差不多,但是把味全扣除後就會得到比聯盟
高的結論,所以兄弟真的鳥槍化了....嗎?
從後面的K%、BB%來看,兄弟的打者傾向選更多保送,減少三振,代表兄弟正從一隻大砲
隊伍逐漸轉型成日式隊伍,但這樣真的好嗎?
這個表格裡面最有趣的其實是樂天,擁有全聯盟最高的BIP%與BABIP,但K%還是低於聯盟
平均,這代表:
1.樂天運氣比較好
2.樂天的打者普遍可以將球打得較為強勁
以樂天過往的打擊水準來說,我個人是頃向用2用解釋,樂天的打者普遍對球的掌握度較
好,因此可以在K%未提升的情況下同時提升BIP%與BABIP
再來看其他打者的表現,限定PA大於50的情況下,他們BIP%與BABIP的表現
首先先講一下,通常BIP%高的打者BABIP會比較低,這也很簡單:常常把球打進場內的打
者,很容易做出「不好的擊球」導致出局
右邊的K%、BB%,在這邊我把比聯盟平均表現好的數據用綠色表示,不好的則用紅色
首先先看BIP%、BABIP均高的球員:

關於王威晨的數據,你一樣可以有兩種解釋:他運氣很好,或是他的球棒控制能力真的優
秀,不然他的BB%真的太低導致這個數據看起來相當異常。
比較特別的是大學長高國慶與林宥穎,他們的K%、BB%表現均不佳卻還是打出高於聯盟的B
ABIP,代表什麼?代表他們的數據還有下修的空間
一票的樂天打者在BIP%高的同時得到了較低的K%、較高的BABIP,代表他們對於投手球掌
握度比較好,可以擊出較高品質的擊球
再來看「鳥槍化」的球員:BIP%高,BABIP低

(比較特別是名單內居然有郭阜林,我個人是傾向認為他胃口太好什麼都想打,而不是槍化)
恩,詹子賢跟周思齊都榜上有名,
而且他們的數據完全符合鳥槍化的結果:K%與BB%同時降低;看來他們就是被碰球策略影
響的嗎?......
我只能說,就目前的數據來看,很有可能;但因為我們親愛的中華職棒沒有Hard%這種東
西,所以這問題在中職是沒有答案的。
另外再來看其他球員:梁家榮、陳重廷、林哲瑄跟李宗賢仍然維持不錯的K%與BB%,代表
他們的本壘板紀律仍十分不錯,只是衰或是打擊力量不足而已
BIP%低,BABIP低的倒霉鬼

除了辛元旭的K%BB%表現良好以外,其他人的K%都很高。代表他們其實是「打不到球」,
而不是「選掉不打」,特別是目前表現還是很掙扎的狀元郎。這也代表辛元旭的成績很有
機會反彈。
BIP%低,BABIP高的球員,不是盲砲就是有選球的

首先,陳子豪
雖然他的長打下滑,但是其實他沒有鳥槍化,比較像是打擊型態的改變,這點其實廖健富
也是一樣,他們選更多球,更謹慎出手,也反映在成績上。
所以目前中信兄弟「全員鳥槍化」的都市傳說是真的嗎?至少看起來在詹子賢、周思齊身
上,是的。
作者: VVizZ (我很窮)   2020-04-28 11:47:00
承認
作者: pigyang0313 (豬洋)   2020-04-28 11:49:00
車欠
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-04-28 11:52:00
金艮
作者: qqstory (......)   2020-04-28 11:53:00
看子豪 志豪的選球就知道
作者: Puye (PUYE)   2020-04-28 11:53:00
辛元旭有感 強勁球被接殺好幾次
作者: dgq75148 (DL)   2020-04-28 11:53:00
詹比全軟 得證
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-04-28 11:53:00
威助希望他們黏吧,但真正變黏的只有24跟江詹跟甩最明顯想黏變成碰球
作者: dgq75148 (DL)   2020-04-28 11:55:00
甩打擊型態跟去年沒啥差別 被反彈球影響比較大非彈球*
作者: hyd789 (bread)   2020-04-28 11:56:00
看完了 推個
作者: TAWCN   2020-04-28 11:56:00
周是自己的問題
作者: zeus7668 (HighKing)   2020-04-28 11:57:00
作者: Tigerchan   2020-04-28 11:58:00
甩不是球的問題 是選球沒了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2020-04-28 11:58:00
其實除了詹子賢特別爛以外,張志豪許基宏還是很強啊
作者: brian455461 (龍貓豪)   2020-04-28 11:59:00
甩最好跟彈球有差啦 前幾場是連選球都消失
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2020-04-28 11:59:00
為啥爪迷常常拿ops+90的扯兩個150的一樣水準
作者: Skyblueway (Sky)   2020-04-28 12:01:00
好文章
作者: socool0714 (林15)   2020-04-28 12:02:00
甩感覺看到低球就會去碰
作者: indium111 (#ttyhg)   2020-04-28 12:02:00
要看是不是鳥碰,要看擊球速度,目前官網沒有BABIP的影響因素太多了,運氣、守備、場地...
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2020-04-28 12:04:00
中華職棒只有這些數據 這沒辦法 研究限制
作者: indium111 (#ttyhg)   2020-04-28 12:04:00
中職目前的數據太簡陋了,鳥碰多數都是印象派有時候一兩個關鍵打席就會烙下刻版印象
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2020-04-28 12:07:00
中職沒有的數據太多了 uzr 得分矩陣 進壘能力等等的通通都沒有uzr需要儀器就算了 得分矩陣找工讀生算一下應該不難吧?
作者: TimmyJiang   2020-04-28 12:09:00
推一下
作者: bbo9527 (elephant9527)   2020-04-28 12:12:00
這兩個很明顯阿 今年都一堆打席去碰球 詹更傾向於心態設
作者: P69045 (新人)   2020-04-28 12:14:00
詹子賢遇到外角球很喜歡去推打 推不好就鳥滾 鳥飛
作者: bbo9527 (elephant9527)   2020-04-28 12:14:00
定上去碰球 周董更大可能是狀況不好 今年選球有點跑掉了
作者: BJshow   2020-04-28 12:15:00
有數據有推
作者: st890022 (dergee)   2020-04-28 12:21:00
有數據有分析給推 比一堆鍵盤嘴砲酸民好多了
作者: mikelen ((._.?))   2020-04-28 12:24:00
詹的外角球明顯啊。不是二滾就外野必死球
作者: IcoolIam (漂泊小船)   2020-04-28 12:25:00
昨天最後一球 鳥碰成全壘打欸
作者: amovie ( )   2020-04-28 12:25:00
看指標不如看實際打擊狀況,很明顯維持著成績的強打者是彈道平的子豪50基,愛打低球的強打者都變差,因為低球都只有鳥飛鳥滾,已經無法碰出hr但是這不是鳥碰,而是全力揮非彈力球的低球,就是在揮雙殺打的配球造成鳥飛鳥滾是正常
作者: etjj (ㄒㄉ)   2020-04-28 12:29:00
周去年也是延長春訓啊 慢慢觀察吧
作者: cloudyheart (雲心)   2020-04-28 12:29:00
周董比較是狀況差,尤其選球眼不見了,好打的球自然會減少。
作者: martin12345m (luckybear)   2021-04-28 12:46:00
數據說話了
作者: WadeYen (快槍手韋德)   2021-04-28 12:50:00
事實是鳥碰就會讓守備人員降低處理球的難易度 增加跑壘員的出局率 這東西不需要數據來作證什麼吧
作者: smile10177   2021-04-28 12:56:00
有得點圈數據嗎
作者: rain0212 (淋雨)   2021-04-28 12:58:00
數據就是團隊三振變少保送變多,看球看的比較精了?各隊都在投外角裁判又愛亂,但詹就是一直打不好外角(攤手
作者: raintoad (蟾蜍)   2021-04-28 12:59:00
推數據
作者: kuroboy009 (瓜瓜)   2021-04-28 13:07:00
專業分析給推
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找媽媽)   2021-04-28 13:09:00
有分析數據就推
作者: smallredshoe (小紅鞋)   2021-04-28 13:09:00
選球真的不好 尤其對高階投手 還有掌握失投球能力
作者: st890022 (dergee)   2021-04-28 13:11:00
樓下酸 數據是冷冰冰的,得點圈有打回來嗎?打擊策略呢?
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2021-04-28 13:12:00
XD XD XD
作者: leoncurry30 (kmu kd)   2021-04-28 13:22:00
這個數據也剛好可以應證打高階投手最好的是基宏,詹欸很會刷弱投。但希望打教(小頭)可以稍微發揮一點作用提醒打者還是要拉打啊
作者: shields5566 (盾牌56)   2021-04-28 13:25:00
還差一個LD%就能更清楚 但中職應該不會有這數據今年很明顯強打們慢慢把仰角調低 許基宏蘇智傑林安可都很明顯有這個傾向 但像是周思齊張志豪陳鏞基都還是以往的揮棒軌跡 所以就成為不彈球受害者 但也不能怪他們 到這個年紀應該也是很難再去修正以往打擊習慣
作者: jh5082   2021-04-28 13:34:00
推數據分析
作者: showgun5566 (>///<)   2021-04-28 13:44:00
沒有hard%真的很難分析 中職到底什麼時候才能有進階一點的數據
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2021-04-28 13:46:00
光掌握失投球的能力,我們就差方方很多
作者: rod007 (月‧優藍)   2021-04-28 13:47:00
甩很明顯啊 選球跟去年差太多
作者: andersonlin (E-lover)   2021-04-28 13:52:00
甩也是被年齡追上了吧,或是去年他只是迴光返照甩這個年紀退化不意外啊,隔壁喵喵鏞基還更慘,比較需要擔心的還是詹
作者: roadking (裸德)   2021-04-28 13:54:00
沒事 詹可是全方位的打者 讓他慢慢調整就會回到2019的身手了
作者: andersonlin (E-lover)   2021-04-28 13:54:00
那先去二軍調整吧
作者: WaGaYi5566 (挖尬意5566)   2021-04-28 14:02:00
感覺周董胃口變好了
作者: bee0316 (最帥系邊)   2021-04-28 14:08:00
我甩終於被年紀想起來了QQ
作者: taddy0540   2021-04-28 14:10:00
關鍵時刻對詹就外角連發他就會碰出局了,這每隊跟球迷都知道的弱點
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2021-04-28 14:18:00
子豪長打幾乎都不見 二壘打還輸阿坤
作者: jeff60801 (祕魯)   2021-04-28 14:33:00
整理推
作者: llowye   2021-04-28 14:40:00
樂天打者的球商跟關鍵時刻得點圈的能力真的高出本隊許多
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-04-28 14:46:00
不搭配hard來看,參考值不高阿
作者: dgq75148 (DL)   2021-04-28 14:47:00
樂天打者本壘板紀律一直都是四隊最好 今年開季本來我們也有那樣的感覺 但好像又漸漸消失了
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-04-28 14:49:00
與其說鳥碰,看比賽更多的是根本打不準,連紅中都打不準,已經不是碰不碰的問題 XD
作者: ecojerez (hiro)   2021-04-28 15:06:00
中間說很有可能..但因為沒有Hard%所以沒有答案但最後又確定說是鳥槍化??還是我誤解原po的意思了??
作者: elainelove (我想坐時光機)   2021-04-28 15:07:00
不意外啊!兄弟的教練團追求確實擊球,當然容易造成鳥碰啊!
作者: andersonlin (E-lover)   2021-04-28 15:11:00
這樣看下來真正鳥碰的只有詹啊
作者: ecojerez (hiro)   2021-04-28 15:11:00
確實擊球和鳥碰完全是相反的事..樓上e大弄錯了
作者: jack21023 (就叫我科科)   2021-04-28 15:13:00
周董可能是退化 但詹這成績就是教練團要負責的
作者: bxxl (bool)   2021-04-28 15:27:00
確實擊球的意思是犧牲power, 增加擊中球心的機率吧我覺得鳥碰也是確實擊球的一種可能結果,不能說完全相反
作者: dgq75148 (DL)   2021-04-28 15:29:00
鳥碰是犧牲power,又沒打到球心
作者: bxxl (bool)   2021-04-28 15:30:00
那是結果啊,犧牲power是策略的代價,有沒有打到球心是結果你有可能打到球心,也有可能沒打到球心
作者: ecojerez (hiro)   2021-04-28 15:31:00
確實擊球我覺得是增加擊中球心的機率..但不怎麼減POWER
作者: Gcp   2021-04-28 15:31:00
樂天打出的球就是比較強勁,所以滾安比較出的來會覺得我們如風就是因為大多的出局都很軟,看起來很無力
作者: ecojerez (hiro)   2021-04-28 15:33:00
簡單說就是把球打強..還是這是另外一個意思??
作者: Gcp   2021-04-28 15:33:00
王威晨我是覺得他控球的角度方向很有一套,軟也能穿
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2021-04-28 15:38:00
個人也是覺得王威晨是〝球棒控制能力優秀〞,常常看到他的打擊姿勢明明開掉了但是卻依舊可以把球碰到沒有人的地方
作者: BryantKobe (81)   2021-04-28 15:39:00
王威晨的打擊多半都是有出力在打的吧
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2021-04-28 15:39:00
每次看到這種狀況我第一個想起的就是鈴木一朗
作者: BryantKobe (81)   2021-04-28 15:41:00
就像昨天三支安打揮擊的都蠻完整的
作者: dgq75148 (DL)   2021-04-28 15:41:00
能確實擊中球心 就算不用多大力 打出去的球自然會比較強因為力量能夠完全轉換到球上揮得再猛只能削到球下緣或上緣 變成鳥滾或很高的高飛球機率就高很多
作者: shuaipcsh (粗)   2021-04-28 16:09:00
分析跟實際看很準,鳥碰真的是周跟詹
作者: jason202660 (yellow jason)   2021-04-28 16:15:00
好文章推
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2021-04-28 16:19:00
很準 狀元就是那種打到球很強可是都打不到的球員
作者: jasperjr7 (J是愛鮮奶綠)   2021-04-28 16:33:00
印象中之前有LD%能看
作者: archi (橘色51號)   2021-04-28 16:53:00
鳥碰是為了擊到球而放棄全力揮擊延展出去 通常是想刻意往某個方向打想"喬康" 或是只想把球破壞掉 才容易產生如果說全力揮擊 卻擦到一點球皮 實在不能說他想鳥碰就好
作者: milkman (Milkman)   2021-04-28 16:59:00
被數據認證的鳥槍詹軟ˉ
作者: archi (橘色51號)   2021-04-28 17:07:00
數據可能只能認證他們最近擊球品質不好 攻擊策略是不是鳥碰只是原因之一 為什麼擊球品質不好這就是教練團的工作所以標題 有點太早把結果當成原因了
作者: ccyyb (ChloeT)   2021-04-28 17:09:00
推數據分析...
作者: JonaGoGo (斌)   2021-04-28 17:33:00
他的鳥碰看起來就是擊球品質,但是中職就沒有擊球相關數據,這樣就是用打擊的結果去推論而已
作者: s13140709 (變化球投手)   2021-04-28 17:48:00
我們蠻多打者都是一直打界外球的 不然就是切成鳥飛xd
作者: pony0411   2021-04-28 17:52:00
推推
作者: PPLong889 (屁屁龍泡泡)   2021-04-28 18:29:00
BABIP把味全扣除後就會得到比聯盟高的結論?應該是比老四隊的數據低吧?所以用老四隊(扣除味全)的數據比,兄弟的BIP%比較高,BABIP比較低,整隊鳥槍化沒錯啊,還是我誤會了什麼?
作者: duck329 (叫我硬漢)   2021-04-28 18:40:00
換球本來打擊數據會下修到正常值,結果沒想到因為疫情各隊的洋投跟本土優秀出國變少,各隊投手變更強換球揮大棒出不去,更別說一堆150速球連碰都碰不到
作者: archi (橘色51號)   2021-04-28 23:50:00
用鳥碰來形容 感覺已經在講原因了 用"貧打"可能會貼切一點

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