胡智為 1993年11月4日(27歲)
旅美累積數據
MLB(2017-2018)
11場出賽、1勝1敗、23局、21K、防禦率3.52、WHIP 0.83
小聯盟(2013-2019)
149場出賽、97場先發、35勝32敗、602.2局、528K
防禦率3.61、WHIP 1.24
呂彥青 1996年3月10日(25歲)
旅日累積數據
日職二軍(2018-2020)
50場出賽、4勝14敗、144.2局、117K、防禦率4.17、WHIP 1.37
自從胡智為宣布參加中職選秀之後
常常看板友們討論究竟該選胡還是呂比較好
許多人的論點都是放在他們兩人的過往經驗
大聯盟vs日職二軍
所以認定胡跟呂實力一定差很多
一定要選胡智為
攤開過往的成績，累積數據方面的確落差很大
但如果我們把旅外最後一年的數據攤開來看呢？
胡智為最後一次再旅美體系出賽是2019年
沒有獲得上過大聯盟的機會
2A 出賽6場、4場先發、2勝2敗、20局、18K
防禦率4.50、WHIP 1.75
3A 出賽17場、8場先發、1勝5敗、54.2局、45K
防禦率7.74、WHIP 1.68
呂彥青2020年在日職二軍則是繳出
16場出賽、1勝4敗、40局、36K
防禦率3.15、WHIP 1.38
胡智為2019年在2A的帳面成績
除了WHIP偏高以外，看起來還可以
可是3A幾乎是沒有辦法壓制的水準
2020年大聯盟春訓出賽，WHIP也是偏高的2.33
因疫情影響，去年也沒有小聯盟的賽事
以數據來看，或許胡智為距離當初的大聯盟水準
是有一些落差的
而呂彥青2020年季末以先發投手身分
持續進步、投出不錯的成績
當時也有新聞報導說，教練與隊友認為
如果不是因為洋將身分，呂彥青應該能上一軍出賽
(阪神虎的洋將很強)
所以撇除經歷、把姓名遮住
一位在2A投出還OK成績的選手
與在日職2軍投出不錯成績
被認為有上一軍水準的投手
真的有大聯盟跟日職二軍
鴻溝那麼大的差距嗎？
大家都有各自的立場與冀望
所以永遠沒辦法完完全全說服別人
只是數據就擺在那邊
雖然我也覺得胡智為現階段比較強
但小弟我真的覺得
兩位投手沒有落差的這麼誇張
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-08 01:34:00但有版友提到投球姿勢與可能受傷問題 這就要注意了
作者:
ray0305 (ray)
2021-07-06 21:49:00呂胡兩位都很好 這兩位相比 我比較想要本隊稀缺的左SP
開始祈禱球團其實要胡 前面只是在放煙霧彈 打亂下家佈局
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2021-07-06 21:51:00好了啦…
作者:
cow1487 (JOKER)
2021-07-06 21:58:00現在的風向很明顯要選誰了阿XD
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2021-07-06 22:03:00看二軍成績就知道兩個人落成並不大啊但還很多的論調就是「MLB不選 選日職退貨」解釋也沒用*落差
同意結論，反正這兩個就都有優缺，不錯都不錯但也難說XD啊你就是只能選一個
說速度兩個也都有，說變化球兩個也都各自不同問題除了球探部門，教練團應該也都有自己的評估，選了就選了
有個論點是胡有強過 呂根本沒在一軍或3A強度強過 屠殺過 這6個旅外就是選完成度最高的 選洋將不也是這樣
作者:
brazil (不拉幾嚕僅)
2021-07-06 22:17:00但是你別忘了 2019年底12強 胡智為可是壓日本快4局 兩場9局0ER 去年在二軍也證明他沒傷勢影響了
胡是非常安全的選擇，選呂是在賭注。球團選人一直以來都有個毛病，有爭冠實力的年份喜歡挑raw潛力股,唯獨2018那年爛的可以的時候挑李振昌（當然到現在仍是個好選擇）
中信球團不是紅中或大餅會亂放煙霧彈 通常放風向幾乎都會成真
作者: jd061118 (加油好嗎) 2021-07-06 22:25:00
呂往上走機會大，胡已經走下坡了
作者:
jamlee21 (傑尼龜探出頭)
2021-07-06 22:30:00宰制中職二軍的軟左到底有什麼好拿出來講的
這邊講的球團不會不知道，還是那樣選一定有他的原因，最後好壞責任也是他們扛
作者:
teramars (tomorrow never knows)
2021-07-06 22:31:00簡單來說 選胡就是要即戰力 選呂就是要未來性
作者:
starkey (星鑰)
2021-07-06 22:33:00呂都幾歲了 選了就是要當即戰力 唯一能說服我的點就是要
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2021-07-06 22:33:00又軟左了
第一輪真的不用再吵了，關鍵是第二和三輪拜託二輪選李展毅右打主砲接班吧
作者: Haruno 2021-07-06 22:39:00
呂胡都行，重點是二輪再搶一個大物！
作者:
hunkin (我是誰)
2021-07-06 22:42:00選呂之後比較不會被左殺XD
就實績來看呂輸胡 不過今年二軍兩個人差不多 選呂的好處除了年輕兩歲以外 就是TS多一個可用的左RP 當然 胡擺在RP也是很殺的 不過他是右投 以上前提是不找洋砲
作者:
bhoward (豪仔)
2021-07-06 22:49:00呂的最後一年是大半年rp季末sp 所以最後一年數據漂亮
作者: daniel0203 2021-07-06 23:03:00
胡的均速就是洋將等級 中職也沒幾個這種等級
先不說什麼優缺點 那個鴻溝確實很大 一軍沒摸到邊不說 練看看都沒啥機會 基本上2a等級>日職二軍也很正常把大王拿出來看看 大概就知道 日職二軍可能比中職一軍還慘
而且 呂其實前兩年那個WHIP 也是有夠慘尤其第二年 生涯最多場 結果數據直接被放大
第三年稍微修回來一點 但我覺得也只是堪用難怪被阪神放棄... 我們卻當寶
如果他日職二軍成績跟我們中職二軍一樣才比較有說服力
呂真的那麼好 年輕又便宜 日職其他隊會沒人找來試試喔
單純就換個角度想 連阪神養那麼久的 都還是覺得不能當洋將 那為什麼2a-3a洋將等級阪神寧願去試也不給呂位置 甚至練看看 這邊就真的沒辦法說服我胡要比他順位前面
呂25別再說他年輕了 3A/4A掙扎放棄的年齡約26歲 沒啥成長空間了
胡看資歷 成績 12強 這些 都至少是洋投3號等級的地板這是選他的評估
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2021-07-06 23:16:00選秀完再回來這個板好了 固執老人太多聽不進別人的話zzz
作者:
yf92035 (CiN_ReDs)
2021-07-06 23:17:00呂彥青在阪神當洋將，陳偉殷也上不了一軍的阪神大家可能都覺得球探每天滑手機 需要球迷指導怎麼看球員吧
還是不懂為什麼一直說沒mlb實力 老實講 當呂還在二軍投的時候 人家胡投澳洲日本數據那麼漂亮不看？ 就算比近期 二軍也屠殺數據
不曉得是不是比起當天開獎爆氣 先提期爆雷讓大家有個心理準備
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-07-06 23:27:00胡投日本澳洲那已經是兩年前的事了
都一樣啊 呂日職二軍成績也是2年前的事情 大家都忘記全部人都空白一年了嗎
沒吧 呂就是去年才開始有起色 2019的BB9就很慘
其實關鍵只有爪球探是有去二軍觀察 「才」決定拿呂找回自己隊不是嗎 ，當前狀態最準吧
作者: daniel0203 2021-07-06 23:32:00
找呂進來談了價碼 胡才報名 那就難說啦
那還是想問 為什麼日職二軍沒人要 還是搞不懂 洋將缺你二軍要練沒差吧
19年胡在洲際打12強投日本前一天留連夜店被拍到把妹對照之前的五虎將事件 也難說中信球團是不是怕事
我是覺得日本人那套客套話看看就好 當初大王一軍也是吹捧很大 今年才打比較好 用大王來看 二軍那鬼樣 去一軍打不出來 根本就知道那個1-2軍差距有多大 再來二軍也不是好到屠殺呂有沒有一軍實力 我是覺得很迷啦xd 不過選進來也就是期望他能更好 不過還是支持選胡
就問大家 把id 遮起來當作羊頭 就不信有人會選呂
作者: RipC323 (YC) 2021-07-06 23:41:00
支持選胡 實績和資歷擺在那 絕對即戰力
或許辜大少或劉領隊是在管理上的角度 而不是實力角度
作者:
bxxl (bool)
2021-07-06 23:43:00日職二軍不錯的,回中職就很夠用啦,如王溢正.
呂去年投出生涯最佳 還在進步胡則是生涯最差 基本上就給球探了鄉民講啥都只是被打臉或裝先知而已
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-06 23:44:00口胡！朕要選10個呂彥青呀！！！
王那可是彈球有暴力猿幫忙掩護啊 我們打擊能這樣幫忙掩護 那我們也不會在這邊講選胡還是呂了吧
作者:
bxxl (bool)
2021-07-06 23:47:00有彈球他沒被打爆打垮,代表有實力啊.
每天都在那帶風向 好像很擔心沒選到呂一樣 笑死選呂就選呂啊 笑死
作者:
HANKYU (^^)
2021-07-06 23:49:00選秀前的網路言論笑一笑就好啦，以前還有什麼陳傑憲林安可太早選放槍笑死，後來勒三鬼真香又帥又強
生涯最佳是在二軍投的 還上不了一軍 不是告訴你天花板只能二軍
反正打了就知道 就讓球團去選 年底就知道是噴還是打臉
挑洋投沒實際驗貨前 資歷當然佔比較重 但這兩人都在同一聯盟投球 且實戰觀察了
作者:
HANKYU (^^)
2021-07-06 23:52:00坦白說近幾年我們選秀也沒什麼大失誤吧，至少第一輪都在該順位選到合理的人，真要說大概就胖虎那次結果比較慘，但選完當下呢？歡天喜地攔胡啦藍天勇翻白眼啦
作者:
lucky0623 (lucky0623)
2021-07-06 23:53:00在二軍，呂的後援控球比先發好呂的直球控制得不錯，但是變化球不好，這種球員在中職很容易爆
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-06 23:58:00啊又要怎麼知道你知道的東西球探不知道呢XD
作者: daniel0203 2021-07-07 00:05:00
陳琥18年一軍15場先發 壞了跟球探無關啦
作者: mariano0926 (猴仔) 2021-07-07 00:06:00
呂還有發展潛力，胡已經到了巔峰，更何況我覺得以胡目前的實力也不一定能多壓制中職打者！太多上過大聯盟或3A水準但在台灣投不下去的例子！光看層級不一定準！所以選呂不見得不好！
作者: qwamnbfgop21 2021-07-07 00:09:00
還在扯把妹 胡沒結婚你管他怎麼把
要如何得知還有發展潛力 差不到2歲 潛力大部份是用在20歲上下選完成度高的胡巔峰是mlb呂巔峰是日職二軍
作者:
bxxl (bool)
2021-07-07 00:10:00光看牌子選當然會選胡,如果說選呂,應該會有非常充分的理由如果一半一半,那還是選胡比較保險啊(出包時比較不會被罵)
所以說中信碰到五虎將事件寧願敏感點。不然，根本沒有不選胡的道理。
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-07 00:19:00"上過MLB or 3A在台灣投不下去"... 有確切台灣人在台灣投不好的案例？ 洋將的話來台灣有適應問題喔
作者: daniel0203 2021-07-07 00:21:00
羅嘉仁吧 球速快但不好用
作者:
bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)
2021-07-07 00:23:00是有過投好一場就會莫名壞一場的案例..（莫再講好了XDD
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-07 00:30:00我意思是普遍上本土上過3A大聯盟跟洋將有適應問題還是不同
單身不能把妹？胡現在是出家人嗎？統一去年拿冠軍 順位第四 還可以撿到胡 超爽的啦xD謝謝你兄弟
比賽前這樣搞，辜大少怕是很難接受。辜大少連賽前喝酒都會嘴
作者:
PlusSign (PlusSign)
2021-07-07 00:52:00哪隊可以賽前喝酒？這啥假議題XDDD
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-07 00:58:00呂要拿來sp可能會看到不少13X直球 二軍連中繼幾乎都在145以下 還是尊重球團選擇
瘦死的駱駝比馬大，胡的資歷成績擺在那不選要挑日職二軍，後順位會爽死
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2021-07-07 02:45:00選胡選呂都可以啦 沒啥爭議
說阪神洋將太強卡死呂的，如果一年就還可以用這個理由，而且日職一軍還可以用4個，3年完全都沒上過一軍，不就代表呂真的沒那個實力
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2021-07-07 06:59:00名字遮起來，當作簽洋投三年約，你會簽日職二軍的那位嗎?
作者:
liafree (星羽~晴)
2021-07-07 07:17:00因為阪神缺洋砲啊 近幾年阪神洋投又都很穩定不是勝利組就是名氣很高的洋投 當然輪不到呂日職一軍可以用四個 你知道有上過三洋砲嗎
作者:
bhoward (豪仔)
2021-07-07 08:01:00講mlb.3a的在中職不一定投好 那日職回來就好嗎XD看看蕭一傑、黃志龍、廖任磊吧
作者: jd061118 (加油好嗎) 2021-07-07 08:11:00
如果胡狀況真的跟他資歷一樣好，在樂天這個順位就攔胡了啦事實上胡應該就是已走下坡了
我是比較喜歡胡拉 但是 呂二軍數據 比蕭 黃 廖好很多吧日職二軍回來只要控球不是很噴的 都很好用是真的胡最好結果就是肥刀 呂最好結果就是 姐姐(凱文)
作者:
qqstory (......)
2021-07-07 08:31:00胡的k/9值不錯 就算不能先發 拿來接班CCL感覺也不差
作者:
arext (月伴琴)
2021-07-07 08:31:00把兩位名字拿掉，當作是洋將，這樣會挑哪一位？
作者: siang611724 (siang611724) 2021-07-07 08:43:00
挑洋將不能就近觀察 所以才會看重資歷 胡呂兩人今年都在二軍 球探也觀察過才有新聞的評論
相信本隊球探，一堆人沒到現場只用落後的過往數據來品頭論足
一堆在那邊喔當洋將看資歷怎樣的看資歷你就不會選保拉啦
作者:
ymwen (餛三少)
2021-07-07 08:54:00看資歷，胡的順位應該在江少慶跟陳冠宇之前只能相信球探啦，選誰進來就好好支持
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2021-07-07 08:58:00寶拉跟小林要簽哪一位呢？
作者:
yofa (YoFa)
2021-07-07 09:29:00不是很多人說中職只有1A+的水準嗎？那胡應該會殺爆吧XD
在中職投球均速還是很重要，呂彥青先發均速大概只有140-142當初王溢正回來比較強的時候是145-147差很多
姊姊 2017年均速141 還是本土最好工作馬阿鄭凱文在日職二軍成績就跟呂去年差不多
作者: zyic 2021-07-07 10:06:00
感覺一堆很雲的
作者:
taipoo (要成功要積極)
2021-07-07 10:20:00我現在才發現，胡的生日跟我同一天耶！這種感覺真妙QQ
胡呂應該都有最少中職4.5號先發的能力一個左投優勢一個上限比較高
最後一年 二軍 局數 WHIP era 都差不多 你要吐啥我也是支持選胡 球團會想選呂應該是看近況
不覺得差不多的個人資質愚鈍，可以請教哪裡差比較多嗎
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-07-07 11:06:00
你知道鄭凱文2013七月開刀清除困擾一年多的骨刺嗎....那年是帶著骨刺傷在丟的
作者:
clarge 2021-07-07 12:12:00遮住名字把這兩位當洋投看待 看經歷一定選胡呀 選呂就像開福袋 日職二軍rp底 若投不好球迷一定罵球團選洋投不肯花錢不做功課 硬要找rp底來當sp用 看對面球團多有心洋投(胡)都找有MLB經歷 若呂投得好球團就像沙礫中挑到珍珠 但這是首輪選秀 會在有珍珠可選時去賭一把嗎!?就只因為近況好較年輕又是左投 就不選經歷好近況也不差的人選!? 當然不是說選胡一定比較好 只是都旅外球員 應該更客觀看待他們的經歷
樓上講的其實也沒很客觀啊，搞不好其實有客觀的是球團
球迷只看得到 經歷 是哪裡比球團客觀？就跟你說只看經歷，那狀元胡 榜眼曾啦
說真的胡的近況不輸江啊比3A先發成績也差不太多 胡還小贏江去年整年還空白
如果如報派所傳胡上月日職開價也不高，跟呂應該是差不多
作者: trippen666 (咖啡免費) 2021-07-07 12:59:00
感覺胡比較強…
等者看胡打臉 搞不好成績比江還好 很多東西難說唷如果呂最後投得好 那非常好 投不好 我看球探 洗洗睡吧
反正你們討論到生氣最後也不會改變球團想選誰啦 自然有他們自己道理在 看這麼多年選秀了 放寬心看吧
作者:
uggla (~我是毒蠍子~)
2021-07-07 14:53:00兩個同一間經紀公司 看了呂 胡也會看吧
作者: candy234 2021-07-07 14:57:00
選手臂健健康康的
作者:
KwonCho (伊洛乂狂丘)
2021-07-07 16:48:00本版鍵盤球探哪個不結果論？反正到時講錯就被打臉好爽哦哦哦~~
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2021-07-07 17:01:00本隊引以為傲的球探跟養成，實際上轉換出來的戰力，跟猴子統一比起來好像沒有差很多…與其這樣，選資歷明顯比較好的也不為過啊
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2021-07-07 17:09:00覺得養成不好 那快點把王葛格解約吧XD打擊的養成比較要注意倒是...
作者: ykc211375 2021-07-07 17:59:00
來看鍵盤球探繼續吵架
這篇突破盲點 胡要是還有3A身手 這麼想出去卻還等不到電話當然比較起來還是胡比較好 但差距非MLB與日職二軍所以雖然支持胡 但選呂也能接受 目前出來的相關新聞評論 兩人是屬於伯仲之間
作者: francis1u 2021-07-08 00:30:00
選洋將經歷和近況都會參考 首輪選秀真的就選當下最好的胡二軍成績也很好 經歷又贏很多 難道就只因為要左投?
作者:
angryhwc (wc's good)
2021-07-08 00:54:00阪神一開始簽呂 是為了培養 不是讓他當即戰力；進來後
作者: ten9di9 (??) 2021-07-08 20:55:00
泰迪跟王溢正就是有差啊
作者: loveandy58 (Mars) 2021-07-10 07:10:00
希望 二輪選李展翼，讓他蹲捕 在二軍磨練個3、4年，捕手有棒子，很稀有
作者:
jameswl (厲害)
2021-07-10 10:28:00怎麼看都是胡
作者: chris0725 (恢復死老百姓生活) 2021-07-10 19:02:00
2A以上沒弱者，日二軍很迷